「反撃能力」の名の下に安保政策を大転換…相手を脅して抑止するのは「幻想」(東京新聞)

1 : 蚤の市 ★2022/11/23(水) 06:50:24 ID: 7EGqxKaP9.net
<崩れゆく専守防衛~検証・敵基地攻撃能力1)エスカレーション>

 自衛隊と米軍が今月、3万6000人を投入して実施した大規模共同演習「キーン・ソード23」。精密誘導弾などの実弾射撃を行い、長射程化で敵基地攻撃能力への転用を念頭に置く「12式地対艦ミサイル」発射準備の手順も確認した。見据えるのは、台湾侵攻も辞さずに軍拡に突き進む中国だ。
 「日米の戦力を向上させ、よりダイナミックな能力と可能性を追求し続けることが日米同盟に貢献する」。海上自衛隊鹿屋航空基地(鹿児島県鹿屋市)から自衛隊機で1時間半ほど飛行した先の太平洋上を進む海自最大の護衛艦「いずも」の艦内。在日米軍トップのラップ司令官は、自衛隊の山崎幸二統合幕僚長と並んだ記者会見で力説した。
 ラップ氏の言う「ダイナミックな能力と可能性」が指すのは、ステルス戦闘機F35Bが離着陸できるよう事実上の空母化への改修が進むいずもの評価。だが、言外には日本の敵基地攻撃能力保有への期待もにじむ。いずもからF35Bが発進し、長射程ミサイルで敵基地をたたけるようになる近未来図が浮かぶ。
 日本は憲法9条の下、安全保障の基本方針として「専守防衛」を堅持。自衛権の行使を必要最小限度にとどめ、攻撃を退けるのが大原則だ。日米の役割分担で打撃力を米国に委ね、日本は国土防衛に徹する「矛と盾」の関係には、周辺国との緊張を高めない狙いもあった。岸田政権は今、「反撃能力」という名の敵基地攻撃能力に手をかけ、この鉄則を大転換しようとしている。
 大義にするのは、中国や北朝鮮の軍拡、軍事技術の発展による脅威だ。核に加えて迎撃が難しいとされる「極超音速ミサイル」などの開発が進み、日本の抑止力を高めなければ守り切れない、というのが論拠。7月まで防衛省で事務次官を務めた旗振り役の島田和久内閣官房参与は「米国だけでなく、日本からも反撃を受けるとなれば相手側の戦略計算を複雑にし、抑止力が向上する」と説く。
◆軍拡競争で「自分たちに刃」の懸念
 敵基地攻撃能力は本当に抑止力になるのか。安全保障に詳しい東大大学院の遠藤乾けん教授は「抑止は基本的に威嚇して脅すこと。相手が脅威を認識しないと成り立たない」と解説。ミサイルが移動式の車両や潜水艦から発射される現代は標的を正確に把握しづらく、司令部も強固な地下施設などで破壊は難しいため、「(戦闘機の飛行を妨げようと)滑走路に通常弾頭のミサイルを撃っても1日で修復される。1000発持っても相手の攻撃意図をくじく能力になるのか」と疑問視する。
 軍拡競争の過熱も懸念する。「日本が攻撃能力を持てば、相手はそれを上回る破壊的な攻撃力を持つエスカレーションの階段を上っていく」と明言し、「相手を脅して抑止するのは幻想だ。攻撃力が自分たちへの刃になる」と語る。
 東大の石田淳教授(国際政治学)は「専守防衛という長年の宣言政策の信頼が低下し、他国の不安をかき立てる」と警鐘を鳴らす。日本と中国や北朝鮮は近接し、ミサイルに対応する時間は限られる。「何かあったらすぐに日本もミサイルを撃たなければならず、誤認による偶発戦争も起こり得る。それが怖い」と危ぶんだ。(川田篤志)
   ◇
 岸田政権は年末に国家安全保障戦略を改定し、日本が戦後一貫して持ってこなかった「敵基地攻撃能力」の保有を決定しようとしている。ロシアのウクライナ侵攻や中国、北朝鮮の脅威を前に、日本の安全保障に対する国民の不安と懸念は存在する。だが、敵基地攻撃能力を持ち、武器や兵器を増強していけば「専守防衛」が崩れゆくことになりかねないのも確かだ。本当に国民の安全は高まるのか。かえって国民の命を危険にさらすことにならないか。安保政策の大転換となる判断の是非を問う。

東京新聞 2022年11月23日 06時00分
ID: geajHzzZ0.net
>>1
それ、中国に言ってやれよw
ID: Zu6nKeqY0.net
>>1

  /\___/\
/ /    ヽ ::: \
l (●), 、(●)、 l    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
l  ,,ノ(、_, )ヽ、,,   l  < 中国が日本のEEZに弾道ミサイル撃ち込んできたんだが?
l   ,;‐=‐ヽ   .:::::l    \_______
\  `ニニ´  .:::/
/`ー‐--‐‐―´´\
ID: CJ61vi2v0.net
>>1
反撃は抑止ではない
ID: 3JjIfwek0.net
>>1
なるほどね
そうなると基地攻撃能力より日本独自の核抑止力を持つしかないよね
何でそこまで結論にいかないのこの人達?
ID: KLkRa7Pp0.net
なぜ淫らなマリンちゃん率いる
フィンランドがF35を
129機購入することに
文句をつけないの?>>1
巡航ミサイルも自国で開発しとるで

欧米ではミサイル防衛だけでなく
攻撃用ミサイルを持つのが常識だぞ
ID: BHekU9R00.net
>>1
おどして、ものごとをうごかすって
いつもマスコミさんがやってることですか?
ID: ugzx9qLt0.net
>>1

極左のこういう薄気味悪い歪んだ主張は、いつごろからのものなのか?
2 : ニューノーマルの名無しさん2022/11/23(水) 06:51:09 ID: geajHzzZ0.net
>>1
それ、中国に言ってやれよw
ID: v//epVEO0.net
>>2
でも中国は日本を攻めたことないよね
日本は中国に攻め込んだ歴史があるけど
6 : ニューノーマルの名無しさん2022/11/23(水) 06:53:23 ID: YIZbA5zX0.net
>>1

中国「イージスアショアに懸念」
ロシア「イージスアショアに懸念」
パヨク野党「イージスアショアいらない!」

中国「Jアラートは過剰反応」
朝鮮「Jアラートは過剰反応」
パヨク野党「Jアラートはいらない!」


中国「空母配備に懸念」
朝鮮「空母配備に懸念」
韓国「空母配備に懸念」
パヨク野党「空母はいらない!」


中国「日本の北朝鮮制裁に反対」
ロシア「日本の北朝鮮制裁に反対」
パヨク野党「制裁より対話を!安倍打倒!」


北朝鮮「避難訓練は大げさ、必要ない」
中国「避難訓練は大げさ、必要ない」
パヨク野党「避難訓練は大げさ、必要ない!」


ロシア「日本のF35配備に懸念」
中国「日本のF35配備に懸念」
韓国「日本のF35配備に懸念」
パヨク野党「F35はいらない!」


中国「日本の敵地攻撃能力保有に反対」
韓国「日本の敵地攻撃能力保有に反対」
パヨク野党「敵地攻撃能力に反対!」


中国「憲法改正に懸念!」
韓国「憲法改正に懸念!」
北朝鮮「憲法改正に懸念!」
パヨク野党「憲法改正に反対!」


↑↑↑↑野党は年柄年中、朝鮮中国と言動一致してんな。東京新聞もなw

'
13 : ニューノーマルの名無しさん2022/11/23(水) 06:55:57 ID: IGIcuKHA0.net
んな中国から太陽光電池買ってエネルギー依存しようという国がありましてね
24 : ニューノーマルの名無しさん2022/11/23(水) 07:05:02 ID: CJ61vi2v0.net
>>1
反撃は抑止ではない
26 : ニューノーマルの名無しさん2022/11/23(水) 07:05:15 ID: aFKMdQBg0.net
広大な国土を持ち自国民の命なんて何とも思って無い独裁者に
ロケット花火や多少大きな花火を持った程度で脅しが通用すると思ってる自称リアリスト(笑)

大体そういう連中って原発推進なんだけど日本各地に弱点をせっせと作る矛盾にはダンマリなのが自称リアリストっぷりを加速させている
30 : ニューノーマルの名無しさん2022/11/23(水) 07:08:17 ID: Fg6YGMyn0.net
そのくせ
身内のドラゴンズに対しては甘やかす
中日(東京営業所)。
38 : ニューノーマルの名無しさん2022/11/23(水) 07:12:28 ID: hzx3X5/k0.net
中国さまに同じこと言えますかぁ?
50 : ニューノーマルの名無しさん2022/11/23(水) 07:18:41 ID: tASvL5Jt0.net
んじゃどうすんだよ
日本侵略の準備を進めている中国を、抑止力以外の何で止めるんだよ
抑止力より有効な提案を出してみろよ馬鹿
ID: w1bFBIGQ0.net
>>50
日本は、多国籍化すればイイ
世界各国に家族がいる血縁関係持てば、日本への執着も無くなる

海に囲まれた島国は、詰んでるんだよ
抑止力なんて無駄

逃げ道を考えるしかない
ID: yOURwLtH0.net
>>50
中国が日本を侵略するメリットどこにあるんだよ
53 : ニューノーマルの名無しさん2022/11/23(水) 07:22:22 ID: nzidrxpk0.net
東大の人が話してるから間違ってない?!って雰囲気の記事って良く見るけどさ、なんか理想的で現実知らないのか、知っていても利用される人たちって印象だよな
ID: xoWURpUP0.net
>>53
それは、あなたが軍事に無知だから。
ウクライナ見ても分からない?
数千発のミサイル打ち込まれてもあの状態。
54 : ニューノーマルの名無しさん2022/11/23(水) 07:22:41 ID: jrqECMlZ0.net
>>50
抑止力にもならんが?
そもそもジャップは原発狙われたら終わりなのに
そっちは減らすどころか増やすつもりで
ましてや屁のつっかい棒にもならんミサイルなんて相手を挑発するだけで
ますます危険になるだけ
(´・ω・`)
ID: 58mmAA4h0.net
>>54
ワイがジョンウンだったら、田舎の柏崎原発とか狙わず
核ICBM着弾点は東京駅と埼玉駅前と大阪、名古屋、福岡の中心にするわw
73 : ニューノーマルの名無しさん2022/11/23(水) 07:29:38 ID: jrqECMlZ0.net
>>61
核なんて使わんでも
通常弾で原発は吹っ飛ばせる
風向きを考慮すればジャップ島を放射能汚染させて終了させられる
おまえは馬鹿だろ?
(´・ω・`)
ID: m5u7TL+r0.net
>>73
普通に考えて、抑止力にするためには敵国の原発や大都市を襲える装備を大量に持つしかないよね。
96 : ニューノーマルの名無しさん2022/11/23(水) 07:38:44 ID: BiCF6mOY0.net
>>94

持ってないから侵攻されているのが現実だが

核保有だから侵攻したわけない
113 : ニューノーマルの名無しさん2022/11/23(水) 07:44:43 ID: w1bFBIGQ0.net
>>78
それが現実的でしょ
防衛力なんて、ただの延命処置
焦土化しながら苦しみが長く続くだけ
大量破壊兵器使えば地球滅亡
ひたすら持久戦
どちらかが一方的に勝つ事もない

外交努力をして、緊張状態を作らないのが大事
どうせ日本人は絶滅危惧種
多国籍化して世界各国の家族を持つ血縁関係を築けば日本への執着は無くなる
有事の時に海外で迎え入れてくれる家族がいれば安心

因みに幸せで豊かな国は移民が築いてるのが現状だしな
原住民は廃れるのみ

ナショナリズムは正義を振りかざせば、戦争になるだけ
ヤクザ抗争と同じ
ID: mrXoBwnE0.net
>>113
中日新聞の中身かな?
そんなものは幻想に過ぎないって日本人はみんな知ってるよ
ID: 3LQOeyYl0.net
おーい皆んな!>>113が面白い事言ってるよーーーー! 爆笑
ID: h2Rw8oZY0.net
>>113
これこそ中華思想で思う壺w
早く海外に移住してね
117 : ニューノーマルの名無しさん2022/11/23(水) 07:45:15 ID: 4vlMQg0N0.net
先制攻撃ってのは奇襲といわれ 
真珠湾で懲りたんだっけ
122 : ニューノーマルの名無しさん2022/11/23(水) 07:47:15 ID: 3LQOeyYl0.net
おいおいおい!?

相手(日本)に核ミサイルの照準合わせて脅しているのは【China】だろ!

東京新聞は特亜の出先機関なの!?爆笑

こんな新聞購読する人の気が知れないわ!笑

「殴られてもガードするな」と言っている様なもの!

中の奴らの素性が面白そうだね!笑
131 : ニューノーマルの名無しさん2022/11/23(水) 07:52:39 ID: cruUf7Xu0.net
拉致被害者を取り返すなら核武装しかない。それに反対する奴は全員他国の工作員。
133 : ニューノーマルの名無しさん2022/11/23(水) 07:53:06 ID: 3LQOeyYl0.net
>>113 お前は日本から離れてから寝言ほざけよ!爆笑
こんな人には成りたく無いと思うよ!笑  
それでいつ外国へ移住するの?爆笑
その前にお前本当に日本人か?笑
ID: w1bFBIGQ0.net
>>133
オレは日本人だけど、妻は外国人
海外にファミリーがいる

有事になれば逃げればイイだけ
135 : ニューノーマルの名無しさん2022/11/23(水) 07:53:33 ID: GT7zMPH00.net
>>130
元寇
ID: Y445NpTr0.net
>>135
元寇はモンゴル帝国です
141 : ニューノーマルの名無しさん2022/11/23(水) 07:55:27 ID: w1bFBIGQ0.net
>>86
海外は、中国だけじゃないんだよw
それに中国にもイイ人はいる
敵対関係をもたらすのは、国のリーダー
戦争なんて正義の衝突
子供なら仲直りするのに、仲直り出来ない無能が国のリーダー

ナショナリズムなんてくだらない
輸入品買いながら、批判とかアホ

外国人と結婚すればわかる
多国籍は居心地がイイ
144 : ニューノーマルの名無しさん2022/11/23(水) 07:56:18 ID: w1bFBIGQ0.net
>>91
だから?
戦争なんか参加しないで逃げればイイだけ
ID: JGTrJwku0.net
>>144
逃げ回るだけの惨めな人生送ってるんだね。
151 : ニューノーマルの名無しさん2022/11/23(水) 07:58:10 ID: xoWURpUP0.net
>>143
敵地攻撃は米軍。
161 : (。・_・。)ノ2022/11/23(水) 08:02:09 ID: /dPEPnP30.net
>>144
周りを海に囲まれた日本はどこに逃げます?
戦時になると船も飛行機も攻撃対象になって危険度増すよ
それとも海の下にあるっていう都を目指して安徳天皇や平家一門のようにしますか?
ID: w1bFBIGQ0.net
>>161
くだらない
普通に攻められる前に飛行機や船で逃げればイイだろw
緊張高まった時点で逃げるんだよ
162 : ニューノーマルの名無しさん2022/11/23(水) 08:02:12 ID: 3LQOeyYl0.net
>>141 …………なんか朝鮮民族の様な思考だな…おい!? 爆笑
日本に基本的に単一民族国家だ!
それをあれこれと非難する権利は誰にも無い!特に外国人にあれこれ言う権利は無い!日本の事は日本人が決める! 外国へトンズラしたいならお前1人で勝手にしとけよ!爆笑
ID: w1bFBIGQ0.net
>>162
輸入品に頼ったり、インバウンドしたり
自給率低い国だし
外国人もどんどん来てるし
民族語る原住民は絶滅危惧種になるだけ
164 : ニューノーマルの名無しさん2022/11/23(水) 08:03:53 ID: JGTrJwku0.net
戦争起きたら逃げるって人には関係ない話だからいちいち書き込みしなきゃ良いよね。逃げる人には関係ない話なんだからさ。黙って税金払ってろよ。
176 : ニューノーマルの名無しさん2022/11/23(水) 08:08:50 ID: rjzOZid90.net
東京新聞は警備とかいないのかな?
179 : ニューノーマルの名無しさん2022/11/23(水) 08:09:53 ID: rjzOZid90.net
>>170
何が悔しいんだか分からんな自分達でミサイル作れない事?
182 : ニューノーマルの名無しさん2022/11/23(水) 08:10:50 ID: JGTrJwku0.net
>>178
え、、日本で戦争起きたら逃げるんでしょ?なら日本に残って戦おうとしてる人の邪魔すんな。黙ってろ。口を挟むな。黙って税金払っとけ。
185 : ニューノーマルの名無しさん2022/11/23(水) 08:11:58 ID: gi0Z93Ad0.net
>>179
防衛費あげる為に大増税をするって

お前ら国民が払えよだってキシダさんが言ってる
悔しくないかい?意味ないミサイルに大増税だよ
187 : ニューノーマルの名無しさん2022/11/23(水) 08:12:17 ID: w1bFBIGQ0.net
>>182
誰が戦うんだよ?w
武器持てば犯罪だぞw
193 : ニューノーマルの名無しさん2022/11/23(水) 08:14:13 ID: 82cT5Duw0.net
核保有が1番の抑制
198 : ニューノーマルの名無しさん2022/11/23(水) 08:16:50 ID: S7nwiGfg0.net
パヨクの無防備思想じゃ国民に支持されんて

パヨクが選挙で負けるだけー
199 : ニューノーマルの名無しさん2022/11/23(水) 08:17:17 ID: mDauhD110.net
>>190
兵器級の核物質がないのに作る能力とか笑うところ?
ID: cOBLtI180.net
>>199
ヒントつ原発
ID: /cDF1GXW0.net
>>199
カタカナでフクシマとは、米国核兵器研究機関の一部分だからでしょう。
米国扱いということで福島やら茨城東海村あたりに、
兵器級プルトニウムが存在しても何ら不思議ではない。
210 : ニューノーマルの名無しさん2022/11/23(水) 08:21:04 ID: zt9nFxmY0.net
>>187 共産党員と全く同じ事言ってるよな!お前!爆笑
左翼の人かな?笑
早く日本から出て行ったら?笑
212 : ニューノーマルの名無しさん2022/11/23(水) 08:21:35 ID: +mmfQEM90.net
中国とロシアに言えよソレ
何で日本に対してしか言わんのじゃマスゴミは
213 : ニューノーマルの名無しさん2022/11/23(水) 08:21:42 ID: xBB3dneW0.net
>>103>>131
核武装にはIAEA の問題がある
北朝鮮は世界中から経済制裁を受けつつ核武装してる
核武装のため経済状態が北朝鮮化するのを許容するのは、本当に愛国だの国防と言えるんかなと

経済制裁を受けずに核武装する外交戦略を提示できないなら、核武装は夢のまた夢
219 : ニューノーマルの名無しさん2022/11/23(水) 08:23:47 ID: S7nwiGfg0.net
けっきょくさー
パヨクがこんなんだから、消去法で自民党になるんよー

岸田がどんなに駄目駄目でもパヨク政党よりはマシとなってしまう
221 : ニューノーマルの名無しさん2022/11/23(水) 08:24:00 ID: cOBLtI180.net
>>213
TPPで鎖国して核共有ならできる
技術は日本が与えて11カ国が核武装
中国の脅威に対抗するにはこれぐらいやらないと侵略される
240 : ニューノーマルの名無しさん2022/11/23(水) 08:31:22 ID: nzidrxpk0.net
>>103
これが一番だよな、核武装して侵攻されたら撃つ、ミサイル撃たれたら撃つでいれば保有国同士の戦争は起こらん誰も撃たんよ、これが抑止力。
北朝鮮見れば解るでしょ?制裁は受けるが攻撃される事もない、脅される事もほぼない
244 : ニューノーマルの名無しさん2022/11/23(水) 08:32:43 ID: /cDF1GXW0.net
>>214
原発が反応炉だと判らないあなたは、論じるに値しない。
249 : ニューノーマルの名無しさん2022/11/23(水) 08:33:32 ID: mDauhD110.net
>>231
ウクライナの核は放棄するしかなかった。
維持、管理ができず核兵器事故も懸念される状態だった。
そもそもウクライナの核はロシアに依存で運用の能力もなかった。
お前の妄想は無知ならではだなw
ID: cOBLtI180.net
>>249
ウクライナには原発があるんだが
維持ができない?w
少しは調べて書けよ
ID: zis/rsqU0.net
>>249
それウクライナに核放棄させた国々、特にロシアが勝手に作った理由でしょ?
250 : ニューノーマルの名無しさん2022/11/23(水) 08:34:34 ID: 80fR3fEW0.net
野党は日本を守る気ない日本人の生命財産は二の次w
ID: oGuFxI9F0.net
>>250
与野党まるで同じだけど、自民がマシだと錯覚してしまうのは過去の高度成長時代の実績だろな。
ID: 1T6lr5Jv0.net
>>250
壺民党は野党か?
254 : ニューノーマルの名無しさん2022/11/23(水) 08:35:35 ID: jNh4A5mG0.net
日本が核持ちます!なんて言ってやれやれなんて言う国はいない
今の時代にABCD包囲網でも復活させたいのかな
資源のない国で
262 : ニューノーマルの名無しさん2022/11/23(水) 08:37:14 ID: GTddhYTz0.net
>>245
TPPってその内、日米英豪が揃うブルーチームブロック経済圏に吸収合併されるんじゃあないの?
ID: cOBLtI180.net
>>262
アメリカはすでにTPPから離脱してる
吸収合併なんてアメリカが一番嫌がる
270 : ニューノーマルの名無しさん2022/11/23(水) 08:41:24 ID: gezTQt640.net
>>241
その犯罪を誰が取り締まるんだ?w
お前が取り締まりに来るのか?来たらぶち殺してやるしw
そもそもその状況で民兵に武器が供給されてる状況とか頭悪いと想像も出来んのだろ。
276 : ニューノーマルの名無しさん2022/11/23(水) 08:43:32 ID: 2shFl+mK0.net
お花畑っていうか頭悪すぎて、相手が軍事費伸ばしてるのに何もしない発想があり得ない。このままほっといたらいつか
暴発するに決まってんだろ
ID: AD/MOadb0.net
>>276
だからった中国の基地にミサイル撃ち込む装備整えるのおかしいだろ
279 : ニューノーマルの名無しさん2022/11/23(水) 08:44:20 ID: AD/MOadb0.net
中国の基地にミサイルぶち込もうとしてるのった
冷静に考えてもイカれてる発想だよな
287 : ニューノーマルの名無しさん2022/11/23(水) 08:46:58 ID: zt9nFxmY0.net
【抑止核】の話題に成ると必ず

【共産党員】や【在日朝鮮民族】が

沢山湧いて来ます! 爆笑

共産党員の素性を調べるととても面白いと思ういますね!笑
288 : ニューノーマルの名無しさん2022/11/23(水) 08:47:19 ID: w1bFBIGQ0.net
>>270
何言ってんの?w
日本は武器持ったら犯罪なんだよw
戦争の時は無法状態になるから、どうでもイイと?w
本末転倒だわw
289 : ニューノーマルの名無しさん2022/11/23(水) 08:47:24 ID: AaKSiyBZ0.net
>>282
なんで?
ウクライナ戦争で防衛戦において敵の後方基地を攻撃できる能力は必須であることが証明されてるんだが
293 : ニューノーマルの名無しさん2022/11/23(水) 08:48:25 ID: mrXoBwnE0.net
>>279
イカれた奴に喧嘩をふっかけるのは危険と思わせるのが平和の第一歩
300 : ニューノーマルの名無しさん2022/11/23(水) 08:52:45 ID: Y3MX6NI90.net
時の政権によって大きく政策が変わる外国に防衛を頼る方が極めて危険。いざという時に、米国は日本を助けてくれるか?
308 : ニューノーマルの名無しさん2022/11/23(水) 08:55:50 ID: KVS4WGZp0.net
>>301
ウクライナ徴兵制じゃないでしょ
総動員だよ
別にやってないけど制度の上では
310 : ニューノーマルの名無しさん2022/11/23(水) 08:56:12 ID: zt9nFxmY0.net
如何にも東京新聞らしい記事だよな!?爆笑  日本人が嫌いなんだうね~!笑
315 : ニューノーマルの名無しさん2022/11/23(水) 08:57:54 ID: KVS4WGZp0.net
参考にならんウクライナの話をするのはやめて欲しい
あそこは半独立国家だったから
正式独立するためにやってるんだから
多少はラジカルな論理が必要だ
日本と一緒にすんな
ID: zt9nFxmY0.net
>>315 同感!
ID: AD/MOadb0.net
>>315
シリアウクライナ台湾のセットなら
日本はトルコみたいな立ち位置か
それでも敵基地攻撃するミサイル整備して日本が中国を撃退するなんて
かなりイカれてる発想だわ
ID: xBB3dneW0.net
>>315
日本だと、米国の半独立国家ということで、対米のモデルとしてはアリかもw
319 : ニューノーマルの名無しさん2022/11/23(水) 08:59:22 ID: AaKSiyBZ0.net
>>315
軍事的にはウクライナ戦争こそが参考になる
330 : ニューノーマルの名無しさん2022/11/23(水) 09:02:21 ID: KVS4WGZp0.net
>>319
ならないでしょ
お前のいう"軍事"がわからん
"格闘技"みたいな意味で言ってるのか?
独立戦争は独立の方がメインだぞ
中学生の市内の抗争みたいなことを言ってる?
332 : ニューノーマルの名無しさん2022/11/23(水) 09:03:09 ID: fqhyqQnb0.net
>>324
想定は北朝鮮じゃね?
中国が台湾攻めると日本じゃなくVSアメリカになる
北朝鮮は中国ですらまともにコントロールできてないし
334 : ニューノーマルの名無しさん2022/11/23(水) 09:04:35 ID: AD/MOadb0.net
>>328
日米同盟はなくなっちゃったのか?
自衛隊は盾でアメリカ軍が矛の役割が戦後日本の防衛政策の根幹だったのに

なんで急に中国の基地をミサイル攻撃するのが国防になるとか屁理屈言い出してんのか理解できないわ
338 : ニューノーマルの名無しさん2022/11/23(水) 09:05:28 ID: zt9nFxmY0.net
>>324 それの何がイカれているのか全く理解出来ない!笑
それが抑止力!それが戦争と言うものだけどな!
普通の思考なら先に戦争仕掛けて来る方がイカれていると思うけどね!!!爆笑  どう思うよ!?
362 : ニューノーマルの名無しさん2022/11/23(水) 09:10:50 ID: cJXIBMs10.net
大増税で軍備拡大するより
核保有したほうが安く確実な防衛力を得られる
ID: AD/MOadb0.net
>>362
仲の良いはずのアメリカから核のスイッチ貸してくれるだけで済むのにな
それしないで増税してアメリカの兵器買わせて
最悪日本が最前線に立たされるんじゃ
誰が味方なのか分かったもんじゃないわ
363 : ニューノーマルの名無しさん2022/11/23(水) 09:11:02 ID: AD/MOadb0.net
>>344
明白じゃないぞ
敵基地叩き出したらそれこそ不毛な総動員になって紛争解決どころじゃなくなる
ID: AaKSiyBZ0.net
>>363
君、ハイマースがゲームチェンジャーになったことも知らないの?
後方の拠点攻撃は防衛戦においても必須なんだよ
で、ウクライナは普通にロシアのベルゴロドにも攻撃してるんでね
366 : ニューノーマルの名無しさん2022/11/23(水) 09:11:12 ID: zt9nFxmY0.net
>>346 ほらな…出ました朝鮮民族!大爆笑 自国語でレスしとけよ!爆笑
日本や日本人を嫌いながら日本で暮らすなんて基地外だろ! 爆笑
母国語習得急げ!!!
ID: WT45AYUU0.net
>>366
でも言ってることは正しいだろ?
370 : ニューノーマルの名無しさん2022/11/23(水) 09:12:03 ID: KVS4WGZp0.net
>>353
使わない武器を持っても意味ないからだろ
その辺は武士の末裔ならわかること
使わないなら持つな
持つなら必ず使う前提だ
これが日本古来の論理なので
ID: dBQhcC4w0.net
>>370
使っても意味がない武器を持っても仕方ないというのが正解

刃のないなまくら刀を持ってても、それが周囲に知られているなら
武士でも恐れられない

持つなら刃のついた刀であるべきだし、現代ではそれが核兵器
381 : ニューノーマルの名無しさん2022/11/23(水) 09:15:06 ID: IQl5syvm0.net
>>375
別に仲良しでは無いから
日本はアメリカの舎弟に過ぎない
382 : ニューノーマルの名無しさん2022/11/23(水) 09:15:17 ID: jNh4A5mG0.net
核とか敵地反撃の前に少子化で国力落ちてんだから防衛ガーなんて無意味な話だけどな
中国が攻めてくるぞーって攻めなくても後30年40年待てば勝手に劣等国に下がるんだし
389 : ニューノーマルの名無しさん2022/11/23(水) 09:16:29 ID: w1bFBIGQ0.net
>>359
無駄に税金つぎ込んで
ただ税金高くなって、生活苦しくなるだけw

軍事増強で解決出来るなら
まず、今起きてる戦争全て終わらせてみろ
ばあかなわけで

ただカオスになるだけだという想像力すら無いのかと
390 : ニューノーマルの名無しさん2022/11/23(水) 09:16:35 ID: TVKGf/7A0.net
反撃じゃなくて本当に必要なのは先制
393 : ニューノーマルの名無しさん2022/11/23(水) 09:17:04 ID: AD/MOadb0.net
>>381
今まで必死に長年かけて積み上げてきた安保政策って何だったんだろうな
ID: IQl5syvm0.net
>>393
アメリカの極東戦略の一環でしか無い
あくまでアメリカの国益の為
だから経済では締め付けてくる
397 : ニューノーマルの名無しさん2022/11/23(水) 09:18:04 ID: 51tMUgXE0.net
>>390
抑止はコスパ悪いからな
そして見事に北朝鮮の出来上がりよ
408 : ニューノーマルの名無しさん2022/11/23(水) 09:22:03 ID: zt9nFxmY0.net
>>391 正しくないけどな!
竹島奪還は政府が決断すれば簡単に出来る事だからね!笑
まあその政府が癌だから出来るのにやらないだけ!(国会議員は朝鮮帰化人が非常に多い)米軍が南朝鮮に駐留している事も関係している
ID: WT45AYUU0.net
>>408
出来るのにやらないw
それを出来ないって言うんだよww
410 : ニューノーマルの名無しさん2022/11/23(水) 09:22:46 ID: dBQhcC4w0.net
>>402
なまくら刀が嫌ならひのきの棒でもいいぞw

使っても十分な効果を出せない武器を持っても「抑止力」にはならない
という当たり前の話をしているだけ
412 : ニューノーマルの名無しさん2022/11/23(水) 09:23:56 ID: ckcDDR610.net
まあ仕方ないわな
抑止力以外の手があれば別だが
415 : ニューノーマルの名無しさん2022/11/23(水) 09:24:17 ID: Ny3HWYXu0.net
力による威嚇が抑止にならない??
東京新聞は、ニュース見てないのか?

ウクライナ戦争にNATOが参入しないのは、プーチンによる核の威嚇が有効な何よりの証明だろう。
他にどんな理由があると思ってるのかね。
417 : ニューノーマルの名無しさん2022/11/23(水) 09:24:59 ID: dBQhcC4w0.net
>>412
ガチの抑止力が欲しいなら核武装しかないのよねぇ…
ID: ckcDDR610.net
>>417
アメリカが核の傘を提供すると言っている間はいらんだろ
420 : ニューノーマルの名無しさん2022/11/23(水) 09:26:07 ID: IQl5syvm0.net
>>416
単に逆らえないだけかと
ID: AD/MOadb0.net
>>420
今までは上手くのらりくらり捌いてきたハズなのに
これで従来からの安保政策は完全にぶっ壊れたわな
425 : ニューノーマルの名無しさん2022/11/23(水) 09:26:44 ID: uAX3q6wN0.net
小山田!
「はい。」

今まで日本のメンバーたちが革命軍の訓練を準備していることを誰も知らない?
「はい。」

それを継続しているのか?
「はい。」

その費用を支出した?
「はい。」

それを継続しなさい!

426 : ニューノーマルの名無しさん2022/11/23(水) 09:26:47 ID: dBQhcC4w0.net
>>415
岸田の軍拡案は核武装が視野に入ってないから抑止力にはならないってことだろ
当たり前すぎる話w

ロシアは核を持ってるからNATOの直接参戦を防げている
ID: ckcDDR610.net
>>426
ロシアもウクライナが弱いと思ったから侵攻したわけで、こんなに苦戦するとわかってたら侵攻しなかっただろ
432 : ニューノーマルの名無しさん2022/11/23(水) 09:28:56 ID: 3MJD55xf0.net
ウクライナを見てまだそんな事言ってるのか
頭にウジでも湧いてんじゃないかw
ID: 51tMUgXE0.net
>>432
ウクライナと日本はどこが同じなんだ?
447 : ニューノーマルの名無しさん2022/11/23(水) 09:33:35 ID: 51tMUgXE0.net
>>443
アメリカが宛てにできるんなら
日本は何もしなくてもいいよなww
ID: AaKSiyBZ0.net
>>447
いや、どうやって包囲するのかまず説明してよ
448 : ニューノーマルの名無しさん2022/11/23(水) 09:34:06 ID: dBQhcC4w0.net
>>431
むしろロシアが苦戦する「通常兵器」という抑止力だったはずのものをウクライナは持っていたのにも関わらず、
戦争を防げなかったとも言えるわけで

プーチンが周囲にイエスマンばかりを揃えたら、プーチンの思惑に合う虚偽報告ばかりが
プーチンの元に届いたから開戦となった

つまり、武器を持っていても、相手が恐れてくれないなら意味がないということだよ
ID: AaKSiyBZ0.net
>>448
持ってなかったよ
開戦直後の自称軍事専門家達の分析知らないのか
プーチンもハイマースにズルいって言ってるじゃん
ID: ckcDDR610.net
>>448
だから、その通常兵器による反撃能力を過小評価してたんだろ
こんなに苦戦するほどの能力をウクライナが持ってると知ってたら侵攻してねーよ
461 : ニューノーマルの名無しさん2022/11/23(水) 09:37:07 ID: IQl5syvm0.net
そもそも日本経済自体中国依存度が高いからな
468 : ニューノーマルの名無しさん2022/11/23(水) 09:37:54 ID: J7RHTcDZ0.net
>>458
だから、日本は変わっていない。
変わったのは、習近平が完全な独裁者になった中国だ。

独裁者が侵略することは今年、ロシアで証明された。
ID: IQl5syvm0.net
>>468
侵略しなかった独裁者なんていくらでも居るんじゃね?
475 : ニューノーマルの名無しさん2022/11/23(水) 09:40:09 ID: hM4CLZu+0.net
無防備こそ最強の国防
476 : ニューノーマルの名無しさん2022/11/23(水) 09:40:13 ID: AaKSiyBZ0.net
>>454
どこが貿易しなくなるの?
ID: 51tMUgXE0.net
>>476
中国が貿易しなくなるだけで既に終わり
478 : ニューノーマルの名無しさん2022/11/23(水) 09:40:55 ID: 1UZkxEKz0.net
核を保有したら敵国から攻撃されない。
米国も本土を攻撃されたことはない。
アルカイダは国を持たない、放浪のテロ集団なので事情がちがう。
テロ集団は守るべき自国民も領土も無く、全員自爆もいとはない戦闘員だから。

もしオウムも核開発に成功したら、警察は手出しできなかった。
サリンの化学兵器だったので防護服と防毒マスクで、オウムの攻撃能力を無効化出来たから警察はオウムに家宅捜索できた。

しかしオウムが核開発に成功してたら?
(実際オウムは海外支部を通じウランの入手を試み、幹部のムライの指揮で核開発する計画があった。)
「もし教団に家宅捜索に入るなら、警察も知らない全国のアジトに仕掛けた核爆弾を一斉に爆発させる。
秘密アジトは全国の繁華街、住宅地にあるマンションの一室・一軒家に仕掛けてある。」と脅せば、警察はオウムへの捜索は出来なかっただろう。
 
米英仏露印パ北の核保有国も、基本的に思想は同じ。
敵国の国民を人質にして、自国が攻撃されないようにしてる。
 
ID: dBQhcC4w0.net
>>478
「誰もがハッキリと分かる怖い武器=核兵器」

だからな

通常兵器なんかいくら揃えても恐れてくれない

実際、ロシアも現場が忖度してプーチンにはウクライナの戦力を軽視する嘘報告が届いたからこそ開戦となった
480 : ニューノーマルの名無しさん2022/11/23(水) 09:42:10 ID: dBQhcC4w0.net
>>466
ロシアの現場分析もいい加減だったし、
「プーチンの思惑に合うように報告書を書いた。本当に戦争になるとは思わなかった。」
と担当者が告白している事もロシアメディアで報道されてるけどねw
485 : ニューノーマルの名無しさん2022/11/23(水) 09:44:23 ID: AD/MOadb0.net
このまま新聞記事も読めない識字率も低いような国民が増えたら
ホントに戦争始まるんだろうな
489 : ニューノーマルの名無しさん2022/11/23(水) 09:45:36 ID: yAJLTadM0.net
北朝鮮は何やっても撃ってくるやろ
491 : ニューノーマルの名無しさん2022/11/23(水) 09:46:31 ID: 5GBCglx10.net
相手が武器を持つなら
こっちも武器を持つ
それで均衡保つのが安全だね
話し合いが通用しない相手もいる
493 : ニューノーマルの名無しさん2022/11/23(水) 09:47:16 ID: dBQhcC4w0.net
>>486
作れることと、作って配備して運用してる事の間には、物凄い大きな壁がある

核兵器を作れる土壌を持ってても誰もジャップを恐れてくれない
496 : ニューノーマルの名無しさん2022/11/23(水) 09:47:43 ID: 4Kfq3tpt0.net
まぁ 中国人富裕層とかは 観光客として 日本には呼べるんじゃないかな?

そのへんは外交的、経済的に お互いの国の合理的相互考慮もされるでしょうし
499 : ニューノーマルの名無しさん2022/11/23(水) 09:48:59 ID: 51tMUgXE0.net
>>491
話し合いが通用しない相手には
威嚇をしても安全、か
すごいよなバカウヨ論理は
ID: 5GBCglx10.net
>>499
威嚇してるのはどっちなのさw
領海侵犯したり、ミサイル飛ばしたり
ID: rEYLGXKS0.net
>>499
それを現在進行形でやってる国が日本の隣に三ヶ国程ありましてな。
日々年々国境や資源が削り取られてるんですわ。
501 : ニューノーマルの名無しさん2022/11/23(水) 09:49:07 ID: 7fdymSa/0.net
>>483
そういう国には余計、外交による話し合いなんか通用するわけない。
言い分呑んでくれる前提の話し合いには応じるだろうが、そうでなかったら聞く耳もたない。
ならず者国家に道理、誠意、約束は通用しない。
503 : ニューノーマルの名無しさん2022/11/23(水) 09:49:39 ID: /cDF1GXW0.net
>>483
核保有国としての適格性は、理性的な存在であることが大前提。
だから核不拡散という、核兵器保有を認めないのが大前提。
統一教団や自民党清和会排除は、日本のFiveEyes加盟の一連の流れでの排除。
近い将来、日本は核武装するかもしれない。
504 : ニューノーマルの名無しさん2022/11/23(水) 09:49:59 ID: VqxeP/qS0.net
特に左派系のマスコミは、行政府の瑕疵、準備や想定不足による事件事故を批判したがる傾向にあるけど、何故か軍事に限っては「準備をしない」事を容認しているなw

犯罪者が現実にいるから警察制度が必要なのと同じで、備えあれば憂いなしなはずなんだけどな。
発想が珍走団と一緒。
509 : ニューノーマルの名無しさん2022/11/23(水) 09:51:22 ID: ZWb8QpNG0.net
ネトウヨずっと中国が攻めてくるとか言うてるけどどこも攻められてないやんけ
ネトウヨ義勇軍結成して勝手に戦っとけ
糖質ネトウヨ
512 : ニューノーマルの名無しさん2022/11/23(水) 09:52:06 ID: IBJPvhrE0.net
近所に空き巣がうろついてるからと戸締まりを厳重にしてる民家に対して空き巣を刺激するなと喚くお花畑新聞
522 : ニューノーマルの名無しさん2022/11/23(水) 09:54:14 ID: AD/MOadb0.net
>>490
中国の脅威が台湾や台湾におけるアメリカの利権に向けられてるとしても
日本が肩入れする意味は何なんだよ?
第三次台湾海峡危機でさえ日本は無関係だったのに
ID: J7RHTcDZ0.net
>>522
台湾は島に価値があるわけではない。
中国大陸の人民を解放する拠点であることに価値がある。

いっしょに独裁者から中国人民を解放しようぜ。
525 : ニューノーマルの名無しさん2022/11/23(水) 09:54:55 ID: X4S3JtvZ0.net
>>509
なんだかんだで9条と日米安保で70年以上戦争しないで済んでるという事実は大きいよな

引用元:https://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1669153824/l1000


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