「賃上げ」という考え方そのものが間違っていることに気づかない日本人─賃上げされてる他国では存在しない概念─…

1 : BFU ★2022/08/06(土) 07:27:51 ID: sDQ3kFD39.net
この持ち回り連載の筆者の1人であるかんべえ氏(吉崎達彦・双日総研チーフエコノミスト)の「異常な日本はいつまで経っても賃上げできない」(7月30日配信)が、爆発的な読まれ方をした。読者の多くが「わが意を得たり」、と絶賛したからだろう。

■なぜ「賃上げ」という言葉は間違いなのか

 しかし、実は、彼らもかんべえ氏も180度間違っている。なぜなら「賃上げ」という考え方そのものが間違っているからだ。

 賃上げ、という言葉にこだわり続ける限り、日本の賃金は上がらない。アメリカには、賃上げという概念が存在しない。だから、賃金は上がるのだ。

 では「賃上げ」の何が間違いか。賃金は、政府が上げるものではもちろんないが、企業が上げるものでもないのである。

 「賃上げ」は、空から降ってこないし、上からも降ってこない。「お上」からも、そして、経営者からのお慈悲で降って来るものでもないのである。それは、労働者が自らつかみ取るものなのである。経営者と交渉して、労働者が払わせるものなのである。

続きはソースで
ID: OA/48ZwO0.net
>>1
あと、「売り上げの中から原価を引いた残りから貰うもの」でも「ない」、よな
ID: dh4BPORA0.net
>>138
アメリカガー!の>>1だけど、組合の成り立ちや法が違うとは言え、現在は日本と同じような状況で
企業が賃金を上げるからそちらに労働者が靡く、という構造になってるからなぁ。
労働者側が簡単に企業を見捨てる動き&海外研修生制度の国際的違法性を突く、ぐらいかねぇやれることは。
ID: 5zXjN+WN0.net
>>1
移民法強行採決

まだ言いたいことあるか?
2 : ニューノーマルの名無しさん2022/08/06(土) 07:28:25 ID: 3ldHh4KD0.net
ひろゆき 「賃金上げて韓国みたいに失業率上がってもいいんですかw」

韓国では最低賃金を上げたら、企業がどんどん労働者をクビにして失業率が上がった
3 : ニューノーマルの名無しさん2022/08/06(土) 07:31:57 ID: oE1DCMsz0.net
だから大手しか賃金増えない仕組み
ID: wZya3MrW0.net
>>3
どこでも賃上げやってるだろ
定昇もベアもあるじゃん
給料は毎年あがるぞ
5 : ニューノーマルの名無しさん2022/08/06(土) 07:33:20 ID: ma0zrXy40.net
賃金上がらないのは流動性の低さが原因だよ
誰も辞めないんだから賃金上げる必要がない
ID: wZya3MrW0.net
>>5
流動してるじゃん
今どきどの業界だって海外赴任あちこち行かされるからな
社内にも子会社にも職種は山程あるし
生産とか建設とか医療とか不動産とか金融とか法務とか
定期異動でいくらでも違う仕事やれるし
9 : ニューノーマルの名無しさん2022/08/06(土) 07:35:40 ID: yKvUGOB00.net
極めて正論だな、これは

なぜ給料が上がるかというと
企業が利益を上げるために必要な人材を雇うためには賃金を上げざるを得ないから
企業が損をしない、利益を最大化するために賃上げをしている

日本は終身雇用年功序列で生み出す利益より高い給料をもらっている人が多いから
企業が賃上げをするメリットがない
10 : ニューノーマルの名無しさん2022/08/06(土) 07:35:43 ID: b2E0Vk9M0.net
壷自民党は日本国民の給料上げるぐらいなら安いグエン輸入する
12 : ニューノーマルの名無しさん2022/08/06(土) 07:36:54 ID: Zeoid1NI0.net
まともな人事評価できないからな
日本企業の人事部が終わり過ぎてる
馬鹿文系の中でもトップクラスに無能だろ人事部って
15 : ニューノーマルの名無しさん2022/08/06(土) 07:38:56 ID: +JfLzw+b0.net
どんな仕事も誰でもできるという意識があるんじゃね?
22 : ニューノーマルの名無しさん2022/08/06(土) 07:42:46 ID: OA/48ZwO0.net
>>1
あと、「売り上げの中から原価を引いた残りから貰うもの」でも「ない」、よな
ID: xe7d7qAZ0.net
>>22
大学生の時に経営学の授業で
なぜ債務超過の会社でもボーナスは出るんですか?
と教授に質問したら
従業員に支払う賃金は優先順位がかなり高いと言ってたな
26 : ニューノーマルの名無しさん2022/08/06(土) 07:43:22 ID: gbDzSeOl0.net
簡単な話

消費税を廃止して80年代の税制に戻せばいいだけ
企業は法人税節税のために自ずと従業員の給料に還元する

消費者の可処分所得が増え消費が喚起され企業も売上が伸びる
みんながWinWin
ID: yKvUGOB00.net
>>26
社会保障はどうやって賄うの?

40年前より社会保障給付費は100兆円以上増えてるんだぞ
33 : ニューノーマルの名無しさん2022/08/06(土) 07:47:46 ID: Xq4NAJFA0.net
労組馬鹿にしながら勝ち取れ言われてもね
38 : ニューノーマルの名無しさん2022/08/06(土) 07:51:00 ID: xkxMcfml0.net
俺はチン上げ派!君は?
41 : ニューノーマルの名無しさん2022/08/06(土) 07:51:39 ID: LEPNXTHr0.net
大前提として能力主義じゃないから駄目なのよ。

労働力が共産主義システムで、健全な市場経済になっていない。
54 : ニューノーマルの名無しさん2022/08/06(土) 07:56:05 ID: MdAe+Trx0.net
代わりなら幾らでもいる、で震え上がってしまうのを防ぐには
やっぱり厚いセーフティネットが必要なのかね
ID: O5kJAjLs0.net
>>54
違う
代わりの居ない人間になるが正解
59 : ニューノーマルの名無しさん2022/08/06(土) 07:56:40 ID: fX0OYRx20.net
能力主義だの市場の流動性だの言って迎えたのが現状なのに
まだ同じこと言ってるんだから呆れるわ
市場の流動性と称して非正規4割にまで上げてどうなったよ
60 : ニューノーマルの名無しさん2022/08/06(土) 07:56:56 ID: wZya3MrW0.net
>>10
日本国民は毎年給料上がってんだよ
定期昇給もベアもあるんだから

給料上がらないのは実家暮らしの無能底辺だけなんだよ
そんなの日本にごく僅かしかいないんだよ
67 : ニューノーマルの名無しさん2022/08/06(土) 07:59:47 ID: ePPC5VUt0.net
なんか自然現象みたいに物価が上がれば市場原理に基づいて賃金上がるって刷り込まれてるもんな
ID: TSwWU5+O0.net
>>67
日本の高度成長がまさにそれじゃないか
物件も賃貸も上がった

本質はまず経済成長してるかどうかだろうな
経済成長ほとんどしてないのが日本は暗い
71 : ニューノーマルの名無しさん2022/08/06(土) 08:00:49 ID: YwY9r8Uq0.net
賃上げはいいが、日本が決定的にダメなのは
「賃下げ」がないこと
結果を出せない、コミュ力がない、利益に貢献しない人は
賃下げしないといけない
日本は仕事できなくてもしなくても賃下げないから
企業の人件費負担が膨大になっている
賃金は誰もが貰えるものではない
欧米では当たり前
96 : ニューノーマルの名無しさん2022/08/06(土) 08:06:06 ID: wZya3MrW0.net
>>19
転職すればいいじゃん
どの会社でも給与テーブルや昇給は給与規定で決まってるし簡単に変えられない

嫌ならどんどん転職しろよ
お前も超難関国家資格有資格者で自分の名前で役所に事業登録してんだろ
後任不在なら全国事業の停止のおそれもあるからな
必要な人材なら会社も交渉に応じるよ
113 : ニューノーマルの名無しさん2022/08/06(土) 08:10:26 ID: 6ChIg/mm0.net
日本は地方の経営者団体、
商工会議所が強力な自民党支持団体で労働者の賃上げを嫌がるから賃金が上がらない
特に地方
ID: ePPC5VUt0.net
>>113
賃金上がるとインフレになっちゃうからな
>>104
インフレにならずに株や不動産だけ値上がりして好景気つくってたのがアベノミクスだからな
125 : ニューノーマルの名無しさん2022/08/06(土) 08:14:45 ID: MkuLnt8U0.net
他の国は民間企業のお賃金についてお国に上げてくれーなんて懇願したりしないからな
138 : ニューノーマルの名無しさん2022/08/06(土) 08:18:10 ID: ePPC5VUt0.net
>>105
ただ交渉するのは従業員じゃなくて専従の組合員だからなぁ
サラリーマンや雇われの個人個人が交渉したところでたかが知れてるし
140 : ニューノーマルの名無しさん2022/08/06(土) 08:18:49 ID: SsTy/2Hm0.net
公務員の給料を少しでも上げたら、おまえら反対してきただろ
それが30年間給料が上がらない原因

公務員の給料は民間企業の平均だが、公表されているので逆にそれを基準にしている民間企業が多い
公務員の給料が上がらないので、従業員の給料を上げなくてもいいかって経営者が考えるのは至極当然

公務員の給料を大企業だけの給与平均に戻すか、政府が考える理想的な賃金体系にすれば民間も追随する

おまえら反対だろ?
だから給与が上がらないんだよ
143 : ニューノーマルの名無しさん2022/08/06(土) 08:19:10 ID: OkF0txMD0.net
>>138
それは無能だからやろ
実力主義の仕事ならそんなことにならん
ID: ePPC5VUt0.net
>>149
いやいや個人が大企業と交渉しても立場が違うんだから
どんなに有能でも有利な条件なんか引き出せないよ
そりゃ個人同士のやり取りだけで決まる職種なら別かもしれないけど
>>143
149 : ニューノーマルの名無しさん2022/08/06(土) 08:21:01 ID: O5kJAjLs0.net
>>138
専従なんてえのは資本家に飼われてる犬だぞ
当たり前だよ、本来の業務を行わない者など
勤怠を理由に解雇できるんだから
まともな交渉なんかできない
だからアホヅラ下げて政治思想の発露に勤しんでる

団体でしか交渉できない、なんてノミの心臓だから日本人はダメなんだ
ID: ePPC5VUt0.net
>>149
いやいや個人が大企業と交渉しても立場が違うんだから
どんなに有能でも有利な条件なんか引き出せないよ
そりゃ個人同士のやり取りだけで決まる職種なら別かもしれないけど
>>143
154 : ニューノーマルの名無しさん2022/08/06(土) 08:21:49 ID: KB61ee0C0.net
海外なら役所の窓口で働いてる非正規は違法よ
公務員と同じ賃金払わないといけない
156 : ニューノーマルの名無しさん2022/08/06(土) 08:21:55 ID: gLgGrGQ70.net
>>1

アメリカ(事務効率高)
経営者→事務職(優秀)→技術者&現業員
※無駄な事務職がいないから技術者や現業員に給料が回る

日本(事務効率低)無駄な会議に無駄な資料作り
経営者→事務職(並) → 事務職(並) →事務職(ボンクラ)→事務職(ボンクラ)→事務職(ボンクラ)→技術者&現業員
※生産職が稼いだ利益が無駄な事務職を養うために消えていく

日本は生産職に対して事務職が多すぎるんだわ
更にその生産職を外国人労働者に頼っている始末
事務職を減らして生産職に回さないと無理

事実上、技術者や現業員という生産職が稼いだ金を事務職がピンハネ・中抜きしている構造、会社が無駄な事務職をクビにすれば技術者や現業員の給料は上がる

空調の効いた都会のオフィスでグダグダと無駄な会議ばっかりして、実生産をしてねーのに日本人の給料なんて上がるわけがないだろ
頭イカれてんのかよ
163 : ニューノーマルの名無しさん2022/08/06(土) 08:23:37 ID: USnQ23v+0.net
どの大企業もIR公開してるこのご時世に
100円賃金上げたらリストラ増えるぞ?ええんか?って草
164 : ニューノーマルの名無しさん2022/08/06(土) 08:23:38 ID: 1LWMMY3a0.net
>>108
だって中韓台は日本人より平均的に努力してるもの
仕事柄奴らと付き合いがあるから分かる

日本人は大学に入るまではそこそこ勉強するが、入った途端にダラける
家に帰ってTV、ゲーム、漫画の時点で中韓には勝てないよ
悔しいけどね
175 : ニューノーマルの名無しさん2022/08/06(土) 08:26:55 ID: N0hwi6kD0.net
生産性を上げる事抜きに賃上げだけなんて屁理屈
ID: O5kJAjLs0.net
>>175
生産性が上がらないのは管理者側の責任も大きい
出勤日数と時間しか見てないだろ
183 : ニューノーマルの名無しさん2022/08/06(土) 08:29:34 ID: oumJEn4Q0.net
経済の学者のくせに数字がまったく出てこない。
やり直し。
財務省出身でもダメ人はダメ。
184 : ニューノーマルの名無しさん2022/08/06(土) 08:29:35 ID: Ahc+CmvU0.net
世界の派遣事業者の総数の半分を日本が占めている
異常過ぎる
187 : ニューノーマルの名無しさん2022/08/06(土) 08:29:54 ID: KB61ee0C0.net
生産性なんてほとんど関係ない
昼寝してたり8時間労働で3時間休憩してるわけじゃないし
何で去年アメリカはいきなり5%成長し賃金がものすごくあがったのか?
政府がお金を配ったから 理由はこれだけ
ID: N0hwi6kD0.net
>>187
違う
生産性上げれば報酬を上げる交渉が日常的だからだ
188 : ニューノーマルの名無しさん2022/08/06(土) 08:30:10 ID: N0hwi6kD0.net
>>178
バカバカしい
管理者のせいにするなら、自分で事業立ち上げればイイ

奴隷ではなくビジネスマンになれって事
190 : ニューノーマルの名無しさん2022/08/06(土) 08:30:42 ID: Iegob8t30.net
需給で上がるか労働者が結託してストライキでもして賃上げするしかないからな
勝手に上がるなんてのは幻想よ
ID: 6ChIg/mm0.net
>>190
いや、海外でもストライキできるのは強い労組を組織できる大企業くらいで
下層労働者は国の決めた最低賃金頼みだよ
194 : ニューノーマルの名無しさん2022/08/06(土) 08:31:55 ID: HmWSL7na0.net
確かアメリカじゃ自分をプレゼンして賃上げ交渉するんだよな
それ凄すぎやろ
211 : ニューノーマルの名無しさん2022/08/06(土) 08:36:25 ID: OkF0txMD0.net
つか会社が儲けすぎと思うなら株式買えって話
元本無いやつは自己責任
資本主義なので
ID: ePPC5VUt0.net
>>211
そもそも賃金労働しか出来ないプロレタリア層に株や債権を買えっていうのば暴論すぎる
219 : ニューノーマルの名無しさん2022/08/06(土) 08:38:45 ID: QiuBafZG0.net
いや違うだろ
賃金は上げなくていいから、税金を安くしろって言ってんだよ
月収30万でも手取り20万とか、ふざけてるにも程がある
ID: C/JhDbAS0.net
>>219
そんなに取られないやろ
ID: e5qirA+M0.net
>>219
給与控除だけでそれで
その上に消費税やら諸々の
間接税取られるからねえ
221 : ニューノーマルの名無しさん2022/08/06(土) 08:39:14 ID: zoSw+2ky0.net
従業員の給与をコストと見るか投資と見るかの違い
ID: OkF0txMD0.net
>>221
日本はめちゃくちゃ投資派だけど
新人研修してくれるとか信じられない話だよ
225 : ニューノーマルの名無しさん2022/08/06(土) 08:39:44 ID: iALbAhmB0.net
そりゃあ再雇用が簡単な欧米なら給料多いところに転職するけどさ
日本企業は新卒に拘りまくるじゃん
233 : ニューノーマルの名無しさん2022/08/06(土) 08:41:53 ID: DoWdHcUp0.net
異常な解雇規制があるのも日本だけだ
ID: 8782Ez320.net
>>233
昔のドイツが日本と同じぐらい
解雇規制が厳しかった
そのため、欧州のお荷物って
言われていた時期があった

でもシュレッダー政権時代
解雇規制の緩和して
雇用の流動性を取り入れたら
経済が驚異的にのびた

ドイツが欧州のお荷物って
昔言われてたの
今の子は信じられないだろうな
243 : ニューノーマルの名無しさん2022/08/06(土) 08:44:04 ID: y9IHs6uo0.net
どっかのIT企業が流出阻止の為に賃金爆上げやってなかったっけ?
そういうことなのかな?
ID: OkF0txMD0.net
>>243
東京エレクトロンとかかな
まともに儲かってるし株主還元も十分
結局企業のレベルの話
247 : ニューノーマルの名無しさん2022/08/06(土) 08:45:13 ID: QiuBafZG0.net
>>235
取られるわ
お前働いたことないだろ
ID: C/JhDbAS0.net
>>247
小梨嫁蟻額面75で手取り57や
258 : ニューノーマルの名無しさん2022/08/06(土) 08:46:45 ID: a83slE9z0.net
>>245
そこの問題は
中抜きの問題でね

非正規制度が悪いんではなくて
中抜きが酷いという話だな
ID: zudrSSXj0.net
>>258
なぜ中抜きできるか分かるか?

非正規なら自由に解雇できるという付加価値が極めて高いからだ
企業が直接雇用すれば派遣会社の中抜き無しで安く雇えるが
それをやるといざという時に解雇できないからピンハネされても非正規を使う

解雇規制が非正規のピンハネを生み出していると言っても過言ではない
270 : ニューノーマルの名無しさん2022/08/06(土) 08:48:38 ID: OkF0txMD0.net
>>261
すまん、搾取される側なのね
住宅ローン草
ID: ePPC5VUt0.net
>>270
普通に大学出て企業に就職しても住宅ローン組んで分譲住宅やマンション買うのがほとんどで
株買うよう余裕あるのなんて一部だぞ
273 : ニューノーマルの名無しさん2022/08/06(土) 08:49:03 ID: j1+V4t4I0.net
>>47
はい、嘘つき
ID: a83slE9z0.net
>>273
法人税が減った分
消費税で補う形になり
税収は横ばい

だっけ?
277 : ニューノーマルの名無しさん2022/08/06(土) 08:50:35 ID: O5kJAjLs0.net
>>274
中抜き率のことを言ってんだろソイツは

それはもう派遣経営者の問題
286 : ニューノーマルの名無しさん2022/08/06(土) 08:53:12 ID: wKxsIcmU0.net
>>1
騙す気満々だなw
労働生産性に対して賃金が異常に低い日本

賃金と生産性の国際比較


ID: +tcu9Wl+0.net
>>286
賃金上がってないのに日本の会社の利益全体は爆増してるからな

マジで経営者は笑いが止まらんかったやろな
288 : ニューノーマルの名無しさん2022/08/06(土) 08:53:21 ID: 8MIhuS2c0.net
>>272
頭悪いの?会社が給料を払う理由を考えてごらん。高い給料を払う会社はボランティアで高い給料を払ってると思ってるの?
289 : ニューノーマルの名無しさん2022/08/06(土) 08:53:29 ID: cEYRf1pE0.net
今まで安いものに飛び付いてた消費者の責任
291 : ニューノーマルの名無しさん2022/08/06(土) 08:54:03 ID: urhb+gLl0.net
成果主義って給料上げないためのシステムになってるからなあ
ID: k/TQsnc60.net
>>291
そもそも日本では成果主義なんてできていない

成果主義、裁量勤務なのに
稼働日、勤務時間9-18時、コアタイム、上司が残業下命
なんてアフォなことやっているから


正しい成果主義、裁量勤務ならば
勤務時間1分でもKPI達成しているならあとは遊んでいてもいい
292 : ニューノーマルの名無しさん2022/08/06(土) 08:54:10 ID: wlDBIuaG0.net
>>237
逆に新人研修に金遣いすぎのきらいがあるな
もっとも新卒採用された経験ない人はビジネスマナーや労働者の権利、その他社会人としての常識に疎い人が多い
大学の教官なんかがまさにそれだね
293 : ニューノーマルの名無しさん2022/08/06(土) 08:54:16 ID: ePPC5VUt0.net
>>268
それはプロ野球選手や医者や弁護士や会計士みたいな専門的な個人事業の報酬体系と

雇われ従業員を混同しすぎ
アメリカは賃金競争で賃金が上がってるんじゃなくて
巨大労働組合が物価連動型賃金企業と協定結んでるから全米トラック運送業の賃金はバカみたいにあかって

それ以外の違法移民労働や労働組合のないアマゾンの倉庫作業員や新規サービス業は賃金上がらず格差が広がってる
300 : ニューノーマルの名無しさん2022/08/06(土) 08:55:24 ID: MXQ7MZyd0.net
>>47
法人税率さげまくってそれはおかしかねえか?
どちらかといえば、法人税が負担すべき税を消費税に付け替えてるから日本がおかしなことになってんじゃねえのかね。

法人減税分、給与にも回ってない。
ID: O5kJAjLs0.net
>>300
法人税引き下げが賃金になってれば
消費税も再分配の役割を果たしてたんだがな。
301 : ニューノーマルの名無しさん2022/08/06(土) 08:55:28 ID: O5kJAjLs0.net
>>296
だから初めに俺は
お前ら資本家と経営者に舐められてると言ったんだぜ
ID: a83slE9z0.net
>>301
経営者って先を見てるもんだって思ったけど
みな、短期利益に飛び付くよね
318 : ニューノーマルの名無しさん2022/08/06(土) 08:58:59 ID: a83slE9z0.net
>>310
せっかく削った人件費を
なんでまた上げなきゃならないの?

ってことで
賃金が上がってないんじゃん
321 : ニューノーマルの名無しさん2022/08/06(土) 08:59:06 ID: MXQ7MZyd0.net
>>308
大企業が虫のいいこと言っていいとこ取りして、政府がなんにも対策しないからな。

結局壺支配はその時から延々と続いてたんだろうよ。
ID: cCTRnWpO0.net
>>321
なんにも対策しないどころか増税で足引っ張ることしかしてない
331 : ニューノーマルの名無しさん2022/08/06(土) 09:01:13 ID: k/TQsnc60.net
>>306
まーたバカの一つ覚えの正社員ガーw


もう労働者の半数以上が非正規になっているし
東京23区の役所ですらパソナパソナパソナだよ
残る大手の正社員もジョブ型で社内非正規化だよ
ID: 4ikOMFVy0.net
>>331
残ってる正社員がピンハネしてるから一斉に正社員廃止しないと意味ないんだよね
あと新卒一括採用も足引っ張ってる
332 : ニューノーマルの名無しさん2022/08/06(土) 09:01:22 ID: ZZ54G4nh0.net
>>325
残業下達よりも残業を申請して許可するってのが一番アホくさい。
管理する気も能力もない証左。
ID: k/TQsnc60.net
>>332
そんで申請はダブルチェックしろとかいう意味不明な文化もなw
2人以上で画面みてヨシっと指差しwwswww
338 : ニューノーマルの名無しさん2022/08/06(土) 09:01:42 ID: 8MIhuS2c0.net
>>309
短期利益に飛びつくのは資金繰りが悪く仕方なくやってるか、サラリーマン経営者かどちらか。
先を見て経営する会社で働きたかったら、若しくは投資したかったらオーナー経営者、親族企業の会社にしとけ。
少なくともトヨタは豊田章男になってから先をみて経営するようになった。
ID: a83slE9z0.net
>>338
そういうところで働きたいとかいう
ミクロの感覚で言ったのではなく

経営者って先を見なきゃやってられない仕事なはずなんじゃなかったか?
みたいな話ね
342 : ニューノーマルの名無しさん2022/08/06(土) 09:02:08 ID: 8MIhuS2c0.net
>>331
正社員制度があるからパソナが必要だんだよ、頭悪いの?
351 : ニューノーマルの名無しさん2022/08/06(土) 09:03:51 ID: N0hwi6kD0.net
>>293
わかってないな
奴隷は低賃金
ビジネスマンは生産性を上げれば収入が増える
生産性を上げないならクビ
別の人材を求める

お荷物の給料を上げれば経営は苦しくなるだけ

簡単な理屈だ

韓国の様に生産性向上を伴わない賃上げをすれば、お荷物をクビにするしかなくなり失業者が増えるだけ

待遇向上を求めるなら生産性上げればイイ簡単な話
ID: ePPC5VUt0.net
>>351
生産性っていうのはGDPなどの指標が使われ始めた頃の産業資本主義の考えであって
今日の金融やIT資本主義で生産性を上げるっていうのはどういう事なんだ?

フォードの工場で生産ラインを効率化して1台車を造るのに250時間掛かってたのを100時間にするとかじゃないんだぞ
352 : ニューノーマルの名無しさん2022/08/06(土) 09:03:53 ID: k/TQsnc60.net
>>342
じゃあ正社員ガーは解決じゃんw
クソバカだろお前w
354 : ニューノーマルの名無しさん2022/08/06(土) 09:04:05 ID: 4VWFiv950.net
>>336
人事部?
単純労働者の雇用の話だよね?
357 : ニューノーマルの名無しさん2022/08/06(土) 09:04:23 ID: ZZ54G4nh0.net
>>345
テレワークの申請は印刷してハンコついて手渡ししろよ!w
ID: k/TQsnc60.net
>>357
そもそもテレワーク禁止だよw
全員出社やで

そんで朝礼で全員で社是を大声で斉唱
今日もご安全に!ヨシっ!
359 : ニューノーマルの名無しさん2022/08/06(土) 09:04:25 ID: 8MIhuS2c0.net
>>352
正社員制度があるから非正規がいて、パソナ労働者もいて給料が上がらないんだろ。頭悪いの?
360 : ニューノーマルの名無しさん2022/08/06(土) 09:04:46 ID: k/TQsnc60.net
>>354
なら採用担当が無能なだけじゃんw
ID: wqupLwlu0.net
>>360
最初から半分以上がハズレなのはわかった上で採用して
小当たりは契約期間で様子見
中当たりは更新
大当たりが出たら紹介料100万払って登用するんだよ
362 : ニューノーマルの名無しさん2022/08/06(土) 09:05:29 ID: a83slE9z0.net
>>344
それそれ

自由な競争すれば
よい企業が残り
賃金も上がる

って話だが

現実には
悪貨が良貨を駆逐したよね
366 : ニューノーマルの名無しさん2022/08/06(土) 09:06:10 ID: TSwWU5+O0.net
>>339
普通にバブル崩壊以降も山一潰れる位まで賃金あがってたろw

単純に主力産業を中韓に取って代わられたからだろ
ID: ePPC5VUt0.net
>>366
それは高度経済成長期とは区別されるんだわ
368 : ニューノーマルの名無しさん2022/08/06(土) 09:06:23 ID: k/TQsnc60.net
>>359
それで今じゃ非正規だらけだって話してんだけど?
正社員が少数になったのに全然労働環境よくなりませんねーw
バカくそw
ID: 8MIhuS2c0.net
>>368
その認識から間違ってるから。正規雇用が雇用の大半というのが事実。
375 : ニューノーマルの名無しさん2022/08/06(土) 09:07:29 ID: k/TQsnc60.net
>>358
残ってる正社員もジョブ型で社内非正規化され
どんどん賃下げ、降格、解雇祭りなんですけど?

たしか大手電機で3000人の早期希望退職で枠溢れてましたよwwっwww
ID: 4ikOMFVy0.net
>>375
ドンドンやろうぜ正社員は根絶
377 : ニューノーマルの名無しさん2022/08/06(土) 09:07:45 ID: ZZ54G4nh0.net
>>364
現場猫が捗るなぁ…

安易な転職は勧めないが、転職活動して自分の価値を客観的に知るくらいはやってみてもいいぞ。
ID: k/TQsnc60.net
>>377
なお全部下のパソコンを1秒単位で監視できるソフトの販売みたいなシステムインテグレーターやってます
でもテレワーク禁止wwwwww

緊急事態宣言のときも全員出社
379 : ニューノーマルの名無しさん2022/08/06(土) 09:08:08 ID: k/TQsnc60.net
>>369
派遣法改正・フリーター
成果主義・ホワイトカラーエグゼンプション
外国人実習生・留学生
裁量勤務
ジョブ型 ←New!!

※全て海外と異なるジャップ式
ID: bgz336M20.net
>>379
にいさん、ジョブ型はヨーロッパやぞ
391 : ニューノーマルの名無しさん2022/08/06(土) 09:09:58 ID: bgz336M20.net
ジョブ型って同じ案件を担当決めずに進めていくこと
担当から折り返ししますとか無いから無駄がない
395 : ニューノーマルの名無しさん2022/08/06(土) 09:10:37 ID: k/TQsnc60.net
>>383
今大手電機がこぞって導入してんだよ
残る正社員をどう解雇させるかの施策で


富士通とか日立とか有名だぞ
ID: bgz336M20.net
>>395
なんや
うちのとーちゃんパナいたんやが
そもそもあんたは内容わかってるんか?
401 : ニューノーマルの名無しさん2022/08/06(土) 09:11:17 ID: O5kJAjLs0.net
>>387
皆んなが知ってる割には
自死してしまったり、
関係のない一般労働者を殺傷するよなと言ってるだけ

自分の生活を立ち行かなくされた
漠然と社会が悪い、と関係のない者を殺傷するのではなく
誰が敵なのかをちゃんと見極めろと言ってるだけ
402 : ニューノーマルの名無しさん2022/08/06(土) 09:11:18 ID: wlDBIuaG0.net
>>362
日本は一労働者が経営者目線で語ってるのがおかしいのだよな
お前らアホなんだから(俺もだけどさ)権利だけ主張してろってことだよ
それを満たすカネをどこから持ってくるか考えるのが経営者の仕事
それができないなら経営者として淘汰されていくというのが健全な資本主義だと思うわ
ID: jIgl1PjK0.net
>>402
なんもおかしくない。
経営者は正社員の中から選ばれる。
経営者と正社員は一心同体。
407 : ニューノーマルの名無しさん2022/08/06(土) 09:12:01 ID: j4ZovVMi0.net
少なくとも東アジア文化圏だと、給料ってお上が決めて上げるもんだろ?
408 : ニューノーマルの名無しさん2022/08/06(土) 09:12:07 ID: ZZ54G4nh0.net
>>380
横レスだが、安定を求める企業だろうと成長を求める企業だろうと、経営者が長期的視野が無いとか有り得んだろ。
それを表にだしてステークホルダーに対してアピール、現状では狭義に投資家に対してのアピールはどのレベルでの企業でも必要だし。
とっつあんかぁちゃんでやってる八百屋レベルなら知らんが。
419 : ニューノーマルの名無しさん2022/08/06(土) 09:13:38 ID: bgz336M20.net
>>410
意味がわからん

物流()ロジスティックやけど、どないちがうんや
ID: k/TQsnc60.net
>>419
物流とロジは違うぞ
434 : ニューノーマルの名無しさん2022/08/06(土) 09:15:38 ID: MXQ7MZyd0.net
>>401
わかってないな。
追い詰められた社会を形成に加担してる労働者も資本家の仲間という枠組みなんだよ。

つまりお前も俺も無敵の人を生み出した加害者側だよ。
無知無関心とはそういうことだ。

俺も労働者だがな。
つまり無関係の国民なんか
一人もおらん。

おまえさんも傍からみらゃ加害者の一人。

ジョーカー個人を狂人扱いしようとしても無理な話さ。
438 : ニューノーマルの名無しさん2022/08/06(土) 09:16:51 ID: TSwWU5+O0.net
>>426
製造業なんて中韓どころかそのうち東南アジアでもできるようになる

そんな虚業を未だに信仰してるやつが日本に多いのも日本が衰退してる要因
440 : ニューノーマルの名無しさん2022/08/06(土) 09:17:27 ID: k/TQsnc60.net
>>432
間違いとかいわれてもテレ東の番組によくでる経営者なんかみんな言ってんじゃんかw
コンビニバイトにすら経営者の目線求めてたやついたぞw
441 : ニューノーマルの名無しさん2022/08/06(土) 09:17:29 ID: ePPC5VUt0.net
>>392
だからそんな株や投資出来るのは一部の資産家やたまたま事業が成功した個人経営者ぐらいで

多くの日本人にとっては終の住処を団体保障付きの住宅ローンで投資して家族の元に残すので精一杯だよ
ID: OkF0txMD0.net
>>441
積立nisaは月にmax3万程度
1.5万くらいでもいいと思うけど
iDeCoなら月に1.2万払って年間14.4万、控除0.8万くらいもある
貯金ゼロ世帯で家も車もローン組んでるめちゃくちゃな設定なら議論しても平行線になっちゃうよ
443 : ニューノーマルの名無しさん2022/08/06(土) 09:17:48 ID: k/TQsnc60.net
>>435
物流とロジが同じとかいうバカがいるぞwwっww
ID: bgz336M20.net
>>443
あんたが知らんだけや
454 : ニューノーマルの名無しさん2022/08/06(土) 09:19:12 ID: k/TQsnc60.net
>>424
インバウンドがあるやろwwwっw
w
457 : ニューノーマルの名無しさん2022/08/06(土) 09:20:03 ID: k/TQsnc60.net
>>453
残念だけどそういうバカしか日本の経営者にはいないんだよw

だから日本の宝は外国人実習生留学生で
コロナはただの風邪!はよ5類なんだよw
459 : ニューノーマルの名無しさん2022/08/06(土) 09:20:08 ID: bgz336M20.net
>>454
おまえ、何か病んでない?
466 : ニューノーマルの名無しさん2022/08/06(土) 09:21:39 ID: O5kJAjLs0.net
>>457
まあ、会社は株主の私物ですと
中小のオーナー社長、つまり、株主兼代表取締役が言ってた時点で

うわー、コイツら本当に馬鹿だ、とは思ってたがな
ID: k/TQsnc60.net
>>466
定年45歳とかを50代がほざくんだぜwww
それで70代の議員にロビー活動してさw
467 : ニューノーマルの名無しさん2022/08/06(土) 09:21:40 ID: k/TQsnc60.net
>>446
経営者どもがコンビニバイトにすら経営者の目線求めているんだから
誰が経営者目線で語ろうが問題ないだろっwっwっwっww
475 : ニューノーマルの名無しさん2022/08/06(土) 09:23:04 ID: vYUpfTEX0.net
10月値上げラッシュやな
正社員は恩恵ほぼなくデメリットでしかないのに
上げろ上げろてどの層が言うてるんや
479 : ニューノーマルの名無しさん2022/08/06(土) 09:24:08 ID: ZZ54G4nh0.net
>>437
まぁ満足してるなら外野が言うことではないからね。
ゆっくり身体休めてくれぃ。
アーリーリタイアは理想だな…

しつこいが、転職推奨というより転職活動をして客観的な自分の価値を見るってのはおすすめぞ。
ネット登録ではなく、ちゃんとコンサルいるようなとこ数社で話を聞いてみると、今の待遇を客観視できる。
足りなきゃ勉強する動機にもなるしな。
ID: k/TQsnc60.net
>>479
部下を監視しましょう!
労働の見えるかですよ!

っていうだけで受注とれておちんぎん入るから別にいいよ
残業多いときは年収800マンいくし
482 : ニューノーマルの名無しさん2022/08/06(土) 09:24:21 ID: OkF0txMD0.net
駅近マンションに住むと事情で引っ越すときに買値より高く売れちゃったとかあるからな
結局金持ちは自然とさらに金持ちになる構造なのよ
そんなんで金余るから株買ってたら配当とキャピタルゲインで資産倍増
資本主義なので普通のことだけど
496 : ニューノーマルの名無しさん2022/08/06(土) 09:27:33 ID: l2qW9SqP0.net
え?
賃上げの概念が無かった国ってソビエトぐらいじゃねーの?
501 : ニューノーマルの名無しさん2022/08/06(土) 09:29:10 ID: k/TQsnc60.net
>>487
29歳のセールスITドカタなんてこんなもんすよ

部下を監視しましょう!
テレワークはサボり!
労働の見える化です!


っていうだけでソフトばんばん売れるし
ついでにウイルス対策も重要す!
といえば俺は絶対使わないトレンドマイクロとか売れるんだもん

引用元:https://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1659738471/l1000


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