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【大阪】吉村知事「陽性者っていうのはPCR陽性になった人であって感染者ではない」 ★6

1 : potato ★2021/01/14(木) 17:07:06 ID: AQboImYg9.net
吉村:僕の中では感染者っていうのは、やっぱりそれに感染して、ほかに感染させる力がある状態で、PCRで陽性っていうのは、陽性者はあくまでもPCRで陽性になった人っていうのが陽性者であって、それはイコール感染者ではない。人に感染させる力がなくなっている人も、これはやっぱり陽性者にもなるし、疑陽性の話だってあるし。陽性に出たのが陽性者であって、イコール感染者ではないというのは、僕の頭の中では十分理解していますが、一般用語で使うときには、そこはまとめて使っているときはあります。

 問題意識として思うのが、おっしゃるとおりCt値の範囲が、他の世界の諸国と比べて日本はかなり厳しいCt値の範囲を設定しているので、つまり人にもう、うつす状況じゃなくなった人まで陽性者として拾っている部分はあるんだろうなというふうに思います。



※前スレ
ID: PiEwRkC90.net
>>1 完全終息キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!
大阪 日  月  火  水  木  金  土  (すべて速報値)
11/01 123 *74 156 *85 125 169 191 計*923
11/08 140 *78 226 256 231 263 285 計1479
11/15 266 *73 269 273 338 370 415 計2004
11/22 490 281 210 318 326 383 463 計2471
11/29 381 262 318 427 386 394 399 計2567
12/06 310 228 258 427 415 357 429 計2424
12/13 308 185 306 396 351 309 311 計2166
12/20 250 180 283 313 289 294 299 計1908
12/27 233 150 302 307 313 262 258 計1825
01/03 253 286 394 560 607 654 647 計3401
01/10 532 480 374 536 592 *** *** 計2514
ID: tPSKlTGO0.net
>>1

大事な部分はこっちだろ

退院の基準ですけれども、昔はPCRで陰性が2回出ない限りは退院基準を満たさないということでしたが、今はそうじゃなくて、症状発生から10日たつ、そして72時間以内に症状が改善しているということであれば、PCR検査をすることなく、もう人にうつす力はないという判断の下で退院基準を満たすということになっています。

 それでじゃあ退院させようとしたときに、今度は大きな病院でそれをやって退院させようとしたら、元いた病院に戻そうとすると、元いた病院からすると、いや、これはきちんと検査しないと受け入れませんとか、あるいはいろいろな受け入れられませんという、そこのベッドの、本来使わなきゃいけない人にまでなかなか使いにくくなっているというところの問題点は、特に陰性検査のところでは出てきているなというふうにも思っていますので、PCR検査の中で陽性者と感染者は違うとは思っています。
ID: 9q2fllEd0.net
>>1
インフルエンザで陽性者となり回復して
登校するのに医師による完治の証明がいったのは
感染を防ぐためではないのか
ID: 85DpNP5L0.net
>>1
>記者:先週の対策本部会議での資料や、そのやりとりでは特に感染者数と陽性者数というのは特に区別がなかったというふうに理解していますが、
>今後は、では内容によって新規感染者数と新規陽性者っていうのは区別して会議でも扱っていかれるっていう可能性はございますか。

>吉村:いえ、それは国において、陽性者っていう定義を定めていますから、陽性者を基準にして判断していくということになると思います。
>大阪だけ独自の、何かCt値の考え方を用いてやっていくということはないと思います。

はい
ID: u2JmHx9z0.net
此の期に及んでそれ言ったら日本を跨いだ話になるな >>1
ID: Gx1tBFJc0.net
>>1
ふーん
自分は感染者の一部を拾ってるのが陽性者という認識です
ID: bsbI/MbH0.net
>>1
何を言ってるのか分からないけど
体内でウイルスが増殖してたら感染者だろ
ID: mGjWKMTJ0.net
>>1
進次郎並みのポエムを見た感が
ID: 1rUm/zF30.net
>>1
専門家にコメントさせろよ
この非常事態宣言時に何自説いてんだ
話しをややこしくするな
ID: G8RXv0tg0.net
>>1
だからなんだよ
何がしたいんだよww
ID: /gUfzyCP0.net
>>1
府知事っていうのは知事選で知事になったひとであって大阪府民ではない
ID: Q6OTeWbS0.net
>>273
>>1の元記事読んでない奴が、そんなの誰でも知ってる!てイキリコメントするのは恥ずかしいからやめて。
ID: 8loxmAFS0.net
>>1
>吉村:僕の中では感染者っていうのは、

府知事が定例会見で「僕の中では」ってどういうこと?
府の見解じゃないけどって言いたいのか?
ID: KEZcIcAD0.net
インフルエンザやクラジミアでも陽性出るんだから言ってること自体はあってるな>>1
ID: sqN0v4Fk0.net
>>1
言わんとすることはたぶん合ってるね。

ただ、もうこれはかなり専門的な内容。
一般人がこれで納得すると思わない方がいい。
伝え方はかなり工夫しないとダメ。

わからない人がいるのは当然だと思わないといけないくらい、実は難しい内容。
2 : ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 17:07:39 ID: tV3sHHxC0.net
いうのがおそすぎんだよ!!!!!!!!!
5 : ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 17:08:25 ID: UdJzjEfd0.net
何言ってるのかよくわからん
6 : ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 17:08:27 ID: MjCl01m80.net
また、余計な事を…
11 : ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 17:09:11 ID: 51cU2AF10.net
大阪も終了だな
13 : ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 17:09:46 ID: TqIdvmOM0.net
まぁ、実際に陰性と陽性以外にも微陽性ってのもあるしな
ID: xHUsb5uq0.net
>>13
微陽性www
ID: N/Ip/v1T0.net
>>13
でもやきう選手限定なんでしょ笑
15 : ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 17:09:49 ID: oQXe9gB90.net
また5chの迷言スレを取り入れて俺達の仲間アピールかよ
25 : ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 17:10:54 ID: UdJzjEfd0.net
ボクの考えた陽性理論
30 : ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 17:11:22 ID: N1kKyRmX0.net
まあ陽性だけじゃそのほとんどはむじか無症状で知らぬ間に陽性じゃなくなってるからな
東京なんて全員検査したらほとんど陽性だぞ
医療崩壊どころじゃなくなる

33 : ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 17:12:08 ID: AlWdEWcE0.net
PCRが判定に誤差が出るのは前からわかってる話やん
37 : ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 17:12:26 ID: +cmZgwnm0.net
全国の知事の中で、最もまともで正しい決断をしている
府知事が、なぜこんなに避難されて叩かれているのか
理解出来ない都民だw
ID: 9q2fllEd0.net
>>37
信者乙
41 : ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 17:13:39 ID: p8uaq6cK0.net
つーかさ
感染能力のある感染者と能力のない感染者を区別することなんて出来ないんだからこの質問自体が無意味だろ
ほんと低レベルだな維新って
47 : ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 17:14:08 ID: LLocByTi0.net
じゃ、五輪開催とか余裕だな
48 : ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 17:14:10 ID: eJSSP1RZ0.net
御意。偽陽性は存在するし、日本では特に多い。
ID: gMiiPOFy0.net
>>48
どれくらいか言ってみて
低学歴維新ちゃん
49 : ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 17:14:19 ID: ybBcRjyU0.net
進次郎並によくわからんけどだからなんだ?
56 : ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 17:15:06 ID: +BkXeY9T0.net
えーと、つまりそれはどういう事なんだ?
PCR陽性者が増えても感染者が増えた訳じゃないから騒ぐ必要はないとか言うこと?
もう何を言ってるのか全然わからんのだが
ID: xQtN1hJj0.net
>>45
だからWHOも釘指した
>>56
陽性比率上がってないよ
57 : ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 17:15:09 ID: AXX8em760.net
こういうの医師会がちゃんと説明しないと駄目だろ
62 : ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 17:16:06 ID: g5PWzZhi0.net
>>54
維新信者の信仰心は科学を凌駕してるのは理解できた
63 : ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 17:16:08 ID: SMMBcBSL0.net
>>45
じゃあなんで厳密に設定してないの?
各国で違うなんておかしくね
調整するだろう
ID: BEVK8hst0.net
>>63
各国で違うってことは、それだけいい確証がないことをやってるということとも言えるわけで・・・・
わかんないから厳しくすれば安心って理論もまったく間違ってるし
PCR検査というものを完全に理解してない証拠でもある
65 : ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 17:16:09 ID: cXtWpWPl0.net
吉村知事のイソジン節がまた炸裂したなw
66 : ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 17:16:31 ID: XM4OeRcb0.net
>>36
実際無症状陽性者がいっぱい隔離されたまま医療崩壊するとか言っているのははおかしい。
ID: K74o3Hay0.net
>>66
無症状陽性者は自宅待機だから医療崩壊とは関係ない
ID: q+qlAyQY0.net
>>66
まさにそれ
71 : ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 17:16:55 ID: q3Kep1nZ0.net
マジかー
感染者じゃないんだいいな大阪
俺も大阪の陽性者になろうかな
75 : ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 17:17:27 ID: TaYxER4/0.net
水虫菌がうようよいるところを
素足で歩いて、水虫菌が足の裏につくけれども
感染するわけではない
(怪我してれば感染する可能性がアップするだろうけども)
水虫菌は洗えばとれる

PCR検査は足の裏に水虫菌がついているかどうかみてるだけで
(しかも少ない数でも拾う)
感染しているかどうかをみているわけではない
足の裏に水虫菌がついていても、感染していてそこから水虫が湧いてきてるわけじゃないだろ
今やってるのは、感染してないのに洗えばとれる水虫菌がついてるってだけで
水虫あつかいされてるって事
83 : ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 17:18:27 ID: T9YDzjgW0.net
あなたさぁ
84 : ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 17:18:31 ID: GWAjptel0.net
小泉のマネか
86 : ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 17:18:40 ID: N1kKyRmX0.net
東京なんか検査してない無症状の陽性者も山ほどいると思うけど
文句言ってるやつはどうしたいの?
89 : ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 17:19:12 ID: /y+ilhMa0.net
はじめ間違えて誰かに訂正されたから

正しいこと言ってる
90 : ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 17:19:25 ID: oB2ZHIJS0.net
ウイルスが少なくても検知することが問題だというなら、感染初期と治癒途中はどうやって区別するのさ?
前者が検査をすり抜けると厄介だぞ

100 : ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 17:20:08 ID: eUwWH/3j0.net
..    .    .  .     .    .     .    .   .   .  . 
  吉村知事またわからないことを言ったぞ
..   __  .__  .___.__.___.__.___.__.___. 
..  /   \    |/
../   _⌒  \
..|    ( ●)(●)   .     .    .    ____  キリッ
..|  .   (__人__)  .    .      .  ./\   / \
..|   .  ` ⌒´ノ   . . .   .    /(ー)  (ー) \   真面目にPCR検査受けて
..| .  .   .  l    .   .   . / ⌒(__人__)⌒   \  陽性になった人を症状無しに
..ヽ.   .     l.     \   |   .. |r┬-|  .    |  人にうつしまくってる奴と
.. ヽ  .   ノ  .     \  \  . `ー'´  .   /   一緒にするなって言いたいんだろ
..  /    く. \     .    \  ノ   .   .    \   
..  |  .   \  \    (⌒二    .      .      |  
..  |    |ヽ、二⌒)、   .     \    .    |  |
     ∧
/ ̄ ̄   ̄ ̄. ̄ ̄ ̄. ̄ ̄ ̄. ̄ ̄ ̄. ̄
| いや・・・・そうじゃないだろ
\__.__.___.__.___.___._
101 : ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 17:20:13 ID: 6nTNKO+n0.net
何言ってんだイソジン
104 : ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 17:20:22 ID: w33QyQdM0.net
ウサメリクマーボベス
105 : ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 17:20:24 ID: 1r2HSsJx0.net
維新真理教やな

麻原彰晃が松井で上祐史浩が吉村や

つまりそういうことやで
118 : ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 17:21:43 ID: xkmrIES90.net
素人が何言ってるんだろう
120 : ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 17:21:52 ID: dYg2kLjQ0.net
>>19
あぁそういうことか

121 : ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 17:21:55 ID: DJdMzpk30.net
吉村くんのお勉強が進んでるようで何より
122 : ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 17:22:09 ID: JFD/d7640.net
二代目ポエマー目指してんのか?
127 : ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 17:23:02 ID: zAuafdp70.net
吉村はこの禅問答で何がしたいんだ?
138 : ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 17:24:05 ID: IFUko6sc0.net
感染者の定義を肺炎に限定したらそうだね
患者にとってそれに意味があるかどうかは知らないけど
140 : ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 17:24:11 ID: VK0vEDn80.net
ていうか、今ってPCR検査で確定させてるの?
今日の分の発表があった長野県なんか大半はLAMP検査や抗原検査で確定になってるけど
143 : ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 17:24:43 ID: bR5gsHiR0.net
今更そんな検査の正確性指摘しても気休めにならんだろ
もう変異して把握出来てないのに
144 : ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 17:25:01 ID: 5gI0gfvf0.net
多分、暇なのよ。
145 : ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 17:25:10 ID: fGH1HtiE0.net
政治家が一番使っちゃいけないタイプの詭弁だろ

この論法で行くと、一部の人たちだけに適用される法令がほとんど無効になっちゃう
だいたい網掛けってのは多少の誤差があるんだから
146 : ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 17:25:13 ID: m+PWTJAP0.net
ここで頑張って吉村叩いてるトンキンは
この話に大阪より先に乗るのが東京か神奈川だってわかってるのかな?ww
149 : ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 17:25:41 ID: g5fwBlmE0.net
イソジン吉村に比べたら小池が政治家にみえてくるな
150 : ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 17:25:43 ID: ZloBvCPB0.net
詳しいことは知らんから何とも言えないけどずっと同じ基準で検査やってて陽性者が増えてるなら感染者が増えてて当然では?

162 : ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 17:26:56 ID: cbLC6DEJ0.net
PCR検査はあてにならないって首長が言っちゃっていいの?
ID: tPSKlTGO0.net
>>162
違うぞ
吉村はどちらかと言えば退院基準に現状でPCR除外してるがPCR復活させた方がいいと言っている立場
PCRでしっかり判断しましょうと
ただしその基準は緩くする
167 : ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 17:27:54 ID: gMiiPOFy0.net
>>130
外しまくりww
日本語わかってないレベルw
ID: Q6OTeWbS0.net
>>167
具体的な反論もできない低脳はレスしないでくれwww
187 : ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 17:29:54 ID: g5fwBlmE0.net
まるで病床が余ってるような話をしてるのがくっそわらえるw
206 : ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 17:32:16 ID: 6TtMuPb80.net
もうちょっと頑張って勉強してれば、
学区間調整で天高に入って、宮崎文夫くんと同学年だったはず
208 : ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 17:32:23 ID: g5PWzZhi0.net
>>173
こないだのガラスの天井発言といい、なんかこう・・・ね?

大丈夫なんか・・・・・???

維新信者さん、どこまでついていくの?

オウム信者みたいに地獄までかな?
ID: m+PWTJAP0.net
>>208
前回のもだけどこの話も大阪で一切盛り上がらないのは
この発言に至る経緯を知ってるから(てかこの話今回はじめてじゃないし)
騒いでるのはいつも一部分を切り取って曲解してる奴ら
213 : ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 17:32:40 ID: 7931jsdZ0.net
>>204
無症状なのに陽性ってのがそれなんですけど
ID: N/Ip/v1T0.net
>>213
体内で増殖したかしないかの違いはあるんじゃない?
ID: EKi32CHA0.net
>>213
無症状陽性者は感染して体内でウイルスが増えて外にばらまいている
221 : ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 17:33:13 ID: 5gI0gfvf0.net
陽性になっても感染者ではないって言い張って動き回るタイプってことね?
231 : ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 17:34:04 ID: 2CYw9yjh0.net
わかってるならCt値を世界水準まで緩めろよ
DHCの配信で武田邦彦先生が毎週言ってるだろ
233 : ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 17:34:05 ID: 0brMMPGk0.net
投げやりになってきたな
240 : ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 17:35:24 ID: yZgbgVgV0.net
ちょっと、何を言ってるのかマジで判らん。
ID: 2CYw9yjh0.net
>>240
PCR検査すると唾液からウイルスを見つけやすくするために培養するのだが
培養した中からウィルスが5個見つかっただけで陽性者になる
5個じゃ無症状にもなるわ
重篤化するにはウイルスが1万個以上必要

245 : ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 17:35:44 ID: F3xyQSsB0.net
こういあ弁護士的なレトリックは庶民に通じないと思うけど
特に大阪みたいなところでは…どうなんだろう
246 : ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 17:35:49 ID: n5CL4TPZ0.net
トンチかな
253 : ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 17:36:28 ID: OzfqDNIO0.net
言いたいことがよくわからんけどPCRの精度のことを言いたいのかな?
259 : ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 17:36:51 ID: mGjWKMTJ0.net
>>1
進次郎並みのポエムを見た感が
ID: 2p5gaeZ/0.net
>>259
仲良くなれそうだよね
発言が似てきた
266 : ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 17:37:22 ID: lcwdqYgA0.net
>>238
じゃあCt値の値はどれだけにしたらいいんだ
答えなんてねえから
ID: BEVK8hst0.net
>>266
少なくとも40は高すぎるね
ID: K74o3Hay0.net
>>266
そもそもCt値は厚労省じゃなくてメーカーが指定してるのでは
272 : ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 17:38:05 ID: t8uj8cas0.net
間違ってるから話にならないな
275 : ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 17:38:17 ID: CE8hl5A80.net
陽性判定者を無症状感染者などと呼ぶからややこしくなる。
無症状病原体保有者って正しく呼べ
ID: T0bWbIA80.net
>>275
それを一般に「媒介者」っていう。
276 : ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 17:38:22 ID: tPSKlTGO0.net
無症状感染者がばらまいてるって説も眉唾だしな
発症前の潜伏期間でばらまいてるならあってると思うが
282 : ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 17:39:09 ID: Mv0uoR1z0.net
クラスター追跡をさぼると大阪みたいになるって
全国の知事会は発表しないと
285 : ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 17:39:33 ID: D5WXzNmj0.net
感染者はもっともっといるよね
293 : ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 17:40:04 ID: Oh7ncS2x0.net
まCt値をいじって基本再生算数を調整すればいいだろ
そんなデータも用意してないだろうけど
300 : ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 17:40:26 ID: /910R5DN0.net
この人素人のくせにサイエンスの世界に介入してるな
イソジン、大阪ワクチン、わけのわからない感染者の定義
マジでやばい、トランプ並みじゃん

304 : ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 17:41:06 ID: Oh7ncS2x0.net
>>289
偽陰性が多い可能性
ID: Oh7ncS2x0.net
>>304
偽陽性の間違いだった
308 : ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 17:41:31 ID: tqPFMyL60.net
台湾レベルまでCt値下げたら日本も明日から感染者ゼロだよw
ID: ayOFUZ0P0.net
>>308
台湾みたくCt低くても重症者も出してないって状況なら分かるけど、重症者連日更新してる日本が感染者ゼロと言うのは無理
315 : ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 17:42:11 ID: m+PWTJAP0.net
>>286

吉村の話は入院してる人の話だから当然感染者の話だが
俺が書いた例とは違う
でもうつさなくなるのは一緒だろと
ID: MjSYGyS10.net
>>315
吉村が言っているのは感染力を持っているのが感染者
感染力の有無なんか把握出来る訳がないんだから、何の意味もないだろw
316 : ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 17:42:19 ID: gHlA9vti0.net
ん?
テレビとかだと陽性=感染と言い続けているが?
ID: eBo49ZJJ0.net
>>316
テレビでは、局によって違いがある。
335 : ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 17:44:22 ID: K74o3Hay0.net
日本では無症状の人にはほとんど検査できてないのにCt値変えようが陽性率が変わるわけねーじゃんw
336 : ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 17:44:29 ID: 1+LWAaFZ0.net
厳密にいえば、そういうこともあるでしょう
拭い液にウイルスがある程度いれば陽性となりますが
実際にはウイルスが細胞内に入り込んだ時点で感染者となるので
343 : ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 17:45:07 ID: 9GwSKJ0C0.net
まあ『早めの気管挿管』で目がさめてない奴は何言われてもマンセーだろうなw
345 : ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 17:45:29 ID: QBxW7PcE0.net
なんでもいいけど、そんなの炙り出してどうするの。
348 : ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 17:45:41 ID: T0bWbIA80.net
結局PCRってなんなん?あれ気休め?保菌者であって、発症者じゃないやつが混ざってんでしょ?
ID: 1912U11R0.net
>>348
菌ではなくウイルス
無症状陽性者も感染してウイルスが体内で増えている
371 : ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 17:48:34 ID: s5QhD0yx0.net
脳内の話は要らないから一般常識で話そう
372 : ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 17:48:36 ID: PhwkAvgg0.net
また医者をキレさせるような事をいうんだなぁ
377 : ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 17:49:06 ID: tPSKlTGO0.net
>>363
これマジで嫌だな
ミイラ取りがミイラだわ
免疫が勝って無症状で完治できるところをウイルス漬けで潰しに来る
383 : ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 17:49:31 ID: /MjwpuTJ0.net
だからなんなんだ
陽性者全員を完全隔離することで、感染拡大を抑え込めることには変わらん
384 : ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 17:49:33 ID: 4ldhohkI0.net
とんちかw
ID: 5Fy1l+610.net
>>384
上手い
387 : ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 17:50:04 ID: /qFMwmk/0.net
勉強してる政治家が勉強しようとしない愚民の相手するのって大変なんだなってこのスレ見てると思うわ
まさに反知性主義
ID: JtiFnNvA0.net
>>387
それ
ID: q+qlAyQY0.net
>>387
まさにそれ
ID: nVrqGFEB0.net
>>387
イソジンでやらかした吉村にそれを言う資格は無いわ
393 : ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 17:50:40 ID: 4m9UGV5t0.net
「偽陽性が多い」はデマ
陽性率0.5%とか0%とか、ざらにあったやろ
395 : ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 17:50:45 ID: nxx0ML0m0.net
感染者が陽性であるとは限らないってことか
397 : ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 17:51:17 ID: aiPLtfQ10.net
>>385
デマやめろ
ID: KEZcIcAD0.net
>>397
実際に米国CD社のPCR検査キットの注意事項には、インフルエンザ、マイコプラズマ、アデノウイルス、RSウイルス、クラミジア等にも陽性反応することが記載されています。
405 : ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 17:51:59 ID: tShiFTKg0.net
おセンチになっちゃってるね吉村くん
406 : ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 17:52:10 ID: j6PG9/Yc0.net
文系は脳みそが足りてない証拠
409 : ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 17:52:39 ID: sqN0v4Fk0.net
>>1
言わんとすることはたぶん合ってるね。

ただ、もうこれはかなり専門的な内容。
一般人がこれで納得すると思わない方がいい。
伝え方はかなり工夫しないとダメ。

わからない人がいるのは当然だと思わないといけないくらい、実は難しい内容。
ID: q+qlAyQY0.net
>>409
わからない人は、どう説明してもわかる気自体がないから徒労
413 : ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 17:52:53 ID: kCbRQCPB0.net
何かの宗教にでも入ったのか?
429 : ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 17:54:05 ID: g/mnBJTE0.net
>「感染者ではない」
という事は感染していない人を含むと言うことか?
ID: sqN0v4Fk0.net
>>429
そういうこと。
・・・なんだが、一般人にそんなレベルの知識をはじめから期待するのもダメだろね。
結構専門的だと思うよこの話。
431 : ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 17:54:27 ID: aOiCMKb60.net
で?
434 : ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 17:54:48 ID: amFQeUgbO.net
ご飯論法ばっかだな
440 : ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 17:55:23 ID: 3uzuJAm80.net
そんな言葉遊びはどうでもいいからなんとかしろよ
443 : ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 17:55:29 ID: mM+/UYta0.net
吉村の頭の悪さは本物だったのかw
449 : ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 17:56:34 ID: 8WGC1bfH0.net
イソジンと同じで知事自らこういうこと言うメリットってあるのか
どういう経緯で言ったか知らないけど混乱招くだけだと思うんだが
450 : ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 17:57:31 ID: vVbqhI6z0.net
>>363
今は陽性でも無症状なら自宅待機がほとんど

457 : ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 17:58:32 ID: g5PWzZhi0.net
維新は大阪の中国共産党。

吉村は大阪の習近平。

大阪は日本の香港、ウイグル。
462 : ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 17:58:51 ID: ClKYUO/H0.net
それ、

感染者だけど?

w
480 : ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 18:00:23 ID: K74o3Hay0.net
>>424
なら同じ40の麻疹のPCR検査でも同じことが起きてるはずだがそんなことは皆無だw

481 : ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 18:00:27 ID: Rj4qqhiM0.net
結局は少しでも自分の失敗を小さく見せたいだけ
487 : ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 18:00:37 ID: TG/2Dquf0.net
大阪=大声出すだけのサル
494 : ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 18:01:33 ID: MjSYGyS10.net
>>460
で、クラスター起こしたら吉村が責任とるのかよ?
ID: wjM5CBYr0.net
>>494
なんでだよ
ちゃんと気をつけていればクラスターにはならん
手洗いサボったり防護服の扱いが雑なのがクラスターの原因や
ID: m+PWTJAP0.net
>>494
自宅療養者はそれで解除されてるのに
別の病気でさらなる入院が必要な人だけ違う判断を求める根拠は?
497 : ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 18:01:42 ID: G9mPnchb0.net
知ってますがな
PCRが適当なのも
イソジンがただのうがい薬なのも
498 : ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 18:01:44 ID: wL409/0N0.net
イソジン理論だな(笑)陽性=感染者だろ。検査の前にイソジンでうがいすれば検査場所のウィルスがいなくなるから陰性になりますよ!ってのと同じだな。
500 : ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 18:02:14 ID: nAN+flqQ0.net
>>477
犬によってかぎ分ける試験も行われてるな
犬はガンとかの匂いがわかるからなんとかなりそう
ID: T0bWbIA80.net
>>500
そのニオイだけどさー、発症者の息のサンプルをAIに識別させたいな。
504 : ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 18:02:18 ID: N/Ip/v1T0.net
>>363
これに賛同してるレスの多さに現実の恐ろしさを感じる
ID: kU1QhS0u0.net
>>504
そういうときは間違ってるのは自分ではないかと疑った方がいいぞ
509 : ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 18:02:30 ID: AcFMOouk0.net
これが九大卒の弁護士の限界
510 : ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 18:02:38 ID: yboYxMZX0.net
>>455
でその感染力が弱い強いの判別をどうやってすんの?
その判別の論拠が固まっていないのに高いから逼迫云々と言われたところでなんにもならんわ
賢者のカルト宗徒は早く答えてね

513 : ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 18:02:47 ID: MbrRKFob0.net
そうだよ
514 : ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 18:02:52 ID: udKFlQdw0.net
そうだとして吉村は何がいいたいの
ID: ayOFUZ0P0.net
>>514
検査しても症状が無いなら多分移さないだろうしそのまま放流したいってこと
516 : ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 18:02:56 ID: /qFMwmk/0.net
>>491
だからその陽性と判定する閾値を台湾などと比較して論じてる
本当に何も読んで無いのね、反知性主義者くん
ID: X3t6hA/t0.net
>>516
その閾値を弄ってるのは誰よ???

もしかしてPCR検査を世界一嫌ってる、日本政府?
ID: i/fJK56p0.net
>>516
日本のCT値が高いからゆるい基準にとか会見で言うから混乱してるんだよな
そういう話は裏で政府とやってくれ調整してくれて思うわ
517 : ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 18:03:04 ID: yhUbMz1Q0.net
PCR陽性と感染者と偽陽性の話をごっちゃにしてるど素人が多過ぎ
ID: 60sRgzmz0.net
>>517
それな
説明しても理解してもらえないw
ID: /qFMwmk/0.net
>>517
ごっちゃというか
叩ければいいから理解しようとしないんだよ
ファクト突きつけても分かろうともしないから意味不明な反論をする
何も読もうとしない、ただ叩ければいい
論破されてることにすら気づかない

反知性主義の極み
519 : ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 18:03:21 ID: 1LLKNDbK0.net
PCRで疑陽性はコンタミでも起こさなきゃないんじゃね?
523 : ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 18:03:35 ID: 2vEYcPf40.net
微陽性もあるし
525 : ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 18:03:37 ID: tWzx1+l60.net
つまり感染してるってことだよね?
533 : ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 18:04:26 ID: 71pUU9d80.net
無症状者から感染する根拠もないんだから症状ある奴だけ検査すればいい
無症状者や発症前の人から感染拡大はしていないという論文もあるくらいだからな
538 : ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 18:04:49 ID: QzwQIyZf0.net
>>522
単純に無症状まで捕まえなくていいっていいたいだけちゃう
ID: ptiiiJ480.net
>>538
無症状は感染させないと言う根拠もない
なんの根拠もない以上PCRを判断基準にするしかないだろ
閾値をどこにおけば確実かなんて誰もわからないんだから
545 : ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 18:05:32 ID: sqN0v4Fk0.net
感染が成立しうるウィルス濃度があることにはなっている。
この吉村知事の話は、感染成立しないうちのウィルス濃度も検出できてしまうような
精密さでいまは検査しているので、
ウィルスが存在していたとしても「感染している」とまでは言えない状態のことを指している。
この状態だと、
・この後免疫が働き感染成立しない
・検査に引っかかるレベルのウィルスの残骸を検出しただけ
・感染してたけどほとんど治りかけてる
の可能性が高い。

これ↑簡単な説明で伝わると思わない方がいい。
547 : ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 18:05:50 ID: g5PWzZhi0.net
これ、もう第二のイソジン会見やろ!

イソジン吉村は、またそんなつもりはなかったって言い張るのか?

それとも得意の鳴き真似すんの?
548 : ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 18:05:55 ID: YfDKWyZk0.net
一年たっても分かっていない。
553 : ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 18:06:20 ID: +X+evpMu0.net
なるほど、普通の病院は感染力のない陽性者はいるかもしれないけど、そんなにギリギリを攻められても困るからPCR検索の結果で受け入れるか判断したいって事か
557 : ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 18:07:11 ID: yboYxMZX0.net
>>527
このご時世に住民投票してさらに負けた賢者は言うことが違うわ
一生懸命カルト宗教に準じてイソジン飲んでな
559 : ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 18:07:22 ID: iUpbubSE0.net
理解してない素人が安易に医療の話をしたらきちんと説明できず誤った伝わり方をする
単なる一般人ならはいはいでスルーできるけど知事はやっちゃダメだよ
561 : ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 18:07:34 ID: 9uO0s3E30.net
なんなの?この謎掛け?
562 : ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 18:07:41 ID: YfDKWyZk0.net
>>0546
あれほど無症状者からの感染が言われているのに?
ID: gFWMlBSv0.net
>>562
それは初期の話だろ
一年経って臨床データが集まってそれは否定的
発症して移してる
570 : ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 18:08:34 ID: oNtDvxW60.net
イソジンでうがいしたら
口の中のウィルスはいなくなるから陰性扱いね

571 : ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 18:08:35 ID: ryCsfZz00.net
日本のインフルエンザの標準的なPCR検査の診断法ではCt=45だけど

Ctに文句言う人はインフルエンザにも疑問を持ってたの?

>45 cycles
インフルエンザ診断マニュアル (第 4 版)
587 : ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 18:10:11 ID: 1evu+cCw0.net
何が言いたいの?どうしたいの?
588 : ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 18:10:12 ID: Cg0z7q5Q0.net
なにがなんだかわからない
感染者じゃないから徘徊オッケーなのか
591 : ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 18:10:30 ID: 9uO0s3E30.net
ソモサンセッパ
597 : ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 18:11:12 ID: s+TAu1kN0.net
インサイダーイソジントリアージ吉村
600 : ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 18:11:28 ID: kCE6xaB20.net
だから、PCR検査なしで感染者をどう判別するか?てはなしだよ。

612 : ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 18:12:37 ID: vcyUxnAg0.net
発症者と勘違いしてるのかな?

引用元:https://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1610611626/l1000

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