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【大阪】吉村知事「陽性者っていうのはPCR陽性になった人であって感染者ではない」 ★8

1 : potato ★2021/01/14(木) 22:33:57 ID: B7hCqeK+9.net
吉村:僕の中では感染者っていうのは、やっぱりそれに感染して、ほかに感染させる力がある状態で、PCRで陽性っていうのは、陽性者はあくまでもPCRで陽性になった人っていうのが陽性者であって、それはイコール感染者ではない。人に感染させる力がなくなっている人も、これはやっぱり陽性者にもなるし、疑陽性の話だってあるし。陽性に出たのが陽性者であって、イコール感染者ではないというのは、僕の頭の中では十分理解していますが、一般用語で使うときには、そこはまとめて使っているときはあります。

 問題意識として思うのが、おっしゃるとおりCt値の範囲が、他の世界の諸国と比べて日本はかなり厳しいCt値の範囲を設定しているので、つまり人にもう、うつす状況じゃなくなった人まで陽性者として拾っている部分はあるんだろうなというふうに思います。



※前スレ
ID: sU6GpnGz0.net
>>1
っ イソジン
ID: 8lmPMDB80.net
>>1
これは前から言われてた事で医学的に正しい定義を言ってるだけ
ID: Q6OTeWbS0.net
>>197
伏せてないよ。国の退院基準は公開されていて、とっくの昔にPCR検査の結果を必要としなくなっているぐらいだし、それについては報道もされている。その退院基準に沿って吉村は>>1の発言をしている。

一方その退院基準を一般病院が受け入れないため>>80みたいなことになっている。

さらに今回の吉村発言については、あの岩田健太郎すら>>44の通り正しいと言っている状況。
ID: eBo49ZJJ0.net
>>222
スレタイ読んでの反応だと思いますが
吉村の発言はそうではなく、
また発言の趣旨も経緯も違います。
>>1を読んでも同じ感想を持つのであれば
ちょっと…。
ID: WFsooRFd0.net
>>260
絡まっておりません。
中卒以上の読解力を誠実に働かせれば
>>1の文では感染初期と絡んでいないことが
分かります。
ID: dpzWzWw20.net
>>1
わかりにくいから鬼滅の刃で説明しろや。
5 : ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 22:36:19 ID: SdSH9MoF0.net
じゃあ何基準で緊急事態宣言なんか要請してんだよ
6 : ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 22:36:32 ID: 7n3pD0Im0.net
ソーセージとウインナーの違いみたいなもんか
9 : ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 22:37:45 ID: jdAefju60.net
頭のおかしい維新信者

「イソジン吉村尊師は頑張ってるけど

危機感の無い庶民が悪い!
Gotoが悪い!
大阪自民ガー!
共産党ガー!
既得権益ガー!
公務員ガー!
毎日新聞ガー!
過去の大阪ガー!

いーしんは悪くないー♪
けぇっぱぁくだぁ〜♪」
18 : ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 22:39:32 ID: 4EBCSeiA0.net
だからなんやねん
言葉遊びもたいがいにせーや
21 : ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 22:40:14 ID: KjDP9JJE0.net
感染させるテストして感染させたら1名カウントかな
30 : ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 22:43:17 ID: r6Uq74kz0.net
トンチか?

31 : ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 22:43:49 ID: ngV+hnEg0.net
言うほど変なこと言ってないやろ
36 : ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 22:45:26 ID: j1vTwVIA0.net
これに似た安倍の国会答弁があって閣議決定して意味を変えたのあったけど
なにだったか思い出せない

それほどあきれる発言
38 : ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 22:46:39 ID: wOnelNRv0.net
人に感染させて初めて一人前って事か
39 : ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 22:46:43 ID: WntQLt+i0.net
吉村知事「陽性者っていうのはPCR陽性になった人であって【必ずしも】感染者ではない」

【必ずしも】って入れておけばいいだけなのに・・・
元弁護士にしては言い回しが雑
40 : ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 22:46:45 ID: HusY0Het0.net
お、お笑いの街やねん
45 : ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 22:48:46 ID: a9+CV4P+0.net
もういい、寝ろ
49 : ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 22:50:02 ID: ZfFjW6p00.net
陽性は感染ではないとだってさぁ イソジン発言同様 この人 頭元からおかしいんじゃないのw
56 : ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 22:52:15 ID: SPgP1yKm0.net
ちょっとなに言ってるかわかりませんね
ペテン師の口上でしょうか?
57 : ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 22:52:37 ID: n0dRva6z0.net
>>23
他人に感染させる可能性があるのが「感染者」
感染力はゼロでも検査で陽性が出る人も含めたのが「陽性者」
 
って使い分けしたいんですってお話
ID: +T4Wm/P00.net
>>57
でも今まで他の感染症の呼び方含めて感染者は無症状でも感染してる人は感染者だろう
医学的に使う言葉とまた解離ができてややこしい
感染力のない状態のところが大事ならそこだけ別の呼び方考えた方がいいんではないの
でも個人差あって発症から日数の経過で一概に言えない難しい話だと思うけどな
58 : ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 22:52:39 ID: ryCsfZz00.net
言いたい事わかるけどなんでこんな伸びるんだ?
まさか「同じ意味だろw」ってことでのびてるんじゃないよな
59 : ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 22:52:40 ID: APgJrBf60.net
>>26
全世界入国規制という二度目の嘘ニュース

見舞いや出産なら特例入国可能だそうだ
ID: amFQeUgbO.net
60 : ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 22:52:50 ID: JIcXsRhv0.net
哲学だろこれ

63 : ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 22:53:37 ID: HrO8IoPZ0.net
何でこんなに伸びてるんだ普通の事言ってるだけなのに
ID: 8lmPMDB80.net
>>63
ほんとに吉村の言ってることが理解できない残念な人と反維新工作したい人が集まってるんだろう
67 : ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 22:54:39 ID: Cqg6pNyx0.net
深いわ
70 : ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 22:55:26 ID: IAlB8WHE0.net
不実な人物というイメージだけ残った
78 : ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 22:56:44 ID: sedZiw/B0.net
そんな当たり前の事を偉そうに言われても
83 : ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 22:59:14 ID: 25QjM1lu0.net
安倍総理「募っているが募集していない」
87 : ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 23:01:19 ID: A/qv1ykX0.net
まだ剥がれるメッキ残ってる?
90 : ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 23:01:50 ID: eBo49ZJJ0.net
>>55
吉村に聞いても分からない
基準を設定したのは厚労省だから
聞きたいなら厚労省に

103 : ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 23:05:34 ID: 89iJXq2N0.net
「”偽陽性”の可能性もあるから腫れ物扱いするな」と言えばいいのに。
104 : ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 23:05:47 ID: Hr2ybkSR0.net
一休のトンチかよ
116 : ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 23:11:19 ID: GhnPzhBY0.net
イソジン吉村
「これは幻だ!!ヒャッハー!!!きっと偽陽性者数だけが急激に増えたんだ!!!」
117 : ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 23:11:21 ID: nRxZ5Di60.net
こんな緊急事態の時に
禅問答してどうする
120 : ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 23:12:26 ID: GhnPzhBY0.net
イソジン吉村
「これは幻だ!!ヒャッハー!!!きっと偽陽性者数だけが急激に増えたんだ!!!ヒャッハー――!!」




こんなこと知事という立場で発表することじゃないよな

121 : ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 23:12:31 ID: 25QjM1lu0.net
吉村知事「スピード違反で捕まれば違反者になるが、捕まらなければ違反者ではない」
122 : ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 23:12:59 ID: 8lmPMDB80.net
マスコミがPCR検査陽性の人をそのまま感染者として発表してるので陽性=感染だと勘違いしてる人が多い
このスレ見ても分かってない人が多いだろ
123 : ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 23:13:26 ID: jdAefju60.net
ガラスの天井発言で明らかになった吉村知事の子供っぽさ。

すみませんが言えない市長と知事。

プライドを捨てる覚悟で職務遂行してくれ。
131 : ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 23:14:00 ID: 8lmPMDB80.net
>>119
医学的な事実
ID: 25QjM1lu0.net
>>131
医学的な事実ではない
吉村知事は、あえて「僕の中では」と表現している
医学的な根拠があるならソースの引用を示すべき
136 : ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 23:15:04 ID: 25QjM1lu0.net
先日、大阪府の吉村知事が「ガラスの天井」を誤用したことが話題になった。
この言葉は本来、女性やマイノリティなどが組織の中でキャリアアップを目指す際に
本人の資質とは関係なく直面する見えない障壁のことを指すのだが、
彼は感染者が急増したことを「ガラスの天井を突き抜けた」と表現したのだ。
138 : ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 23:15:46 ID: CshLW/eQ0.net
この板で理屈だけ語ってドヤっているのと同じレベル
何のためのコメントだよこれ?PCR検査止めるのか?感染者と言えないから陽性者の数字が意味ないとでも言うのか?
ID: cdzROuED0.net
>>138
既に退院時には陰性証明は不要だぞ
退院時の話をしてるんだけどわかってる?
ID: JP5S2U0V0.net
>>138
35サイクル以上でないと検出出来ないケースは陽性判定する意味ない。
止めた方がいい
140 : ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 23:16:03 ID: dBm/LwXS0.net
この程度のことは許されるのが
お笑い天国の大阪ならではw
143 : ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 23:16:44 ID: hX7YclCt0.net
岩田健太郎 Kentaro Iwata@georgebest1969

今朝大越健介さんの解説を聞いててなるほどなあと思ったこと。
和歌山県のCOVIDがかなり低く抑えられてるのは丁寧なクラスター追跡が一因ですが、
それは人口密度が低い和歌山だからできること、と僕は思ってました。
そういう側面もあるでしょうが和歌山県は保健所削減の全国的趨勢に抗って当時のキャパを残し、
かつ県と市といった管轄の縦割り主義(よくある!!)を廃して円滑なコミュニケーションを取ってるとのこと。
キャパは筍のようにニョキニョキ生えては来ないので普段からのキャパビルディングが大事。
平時にできないことは非常時にもできないのだな、と感銘を受け、和歌山県担当諸氏の
先見の明に感嘆するとともに自分の無知不明を恥じたのでした。
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151 : ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 23:18:22 ID: PRxaicAa0.net
反トランプ派と維新信者って似てるよねー。

「テレビで言ってたから」偉い人がそう言ってたからそのまま信じるのん。思考停止してない?
155 : ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 23:19:02 ID: hn+cM6z00.net
阪在者だったら大受け
166 : ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 23:22:08 ID: amFQeUgbO.net
トランプ関連は一区切りしたから
統一とか幸福の科学とかが
またこっちに戻ってきて混乱工作を始めてんな
180 : ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 23:27:46 ID: EUEJRLwb0.net
まあ、吉村は正論を言ったことが証明されたね。
これが国内に広がれば誤解は無くなるよ。
ありがとう吉村知事

183 : ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 23:28:34 ID: dnhGx5UA0.net
疑わしきは罰するで
186 : ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 23:29:10 ID: rWh+pCrT0.net
つまり陽性者と感染者を分けるために新たな検査を導入して医療を圧迫したいってことか
188 : ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 23:30:21 ID: sqN0v4Fk0.net
「感染が成立しうるウィルス濃度」というのがあることにはなっている。
吉村知事のこの話は、感染成立していないようなウィルス濃度も検出できてしまうような精密さでいまは検査しているので、
検査陽性でも「感染している」とまでは言えない状態のことを指している。

・この後免疫が働き感染成立しない
・検査に引っかかるレベルのウィルスの残骸を検出しただけ
・感染してたけどほとんど治りかけ
の可能性がそこそこある(非特異的反応や検体採取や作業中の失敗がない場合)。

ただ、これ↑を簡単な説明で伝わると思わない方がいい。
内容はかなり専門的。
192 : ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 23:31:16 ID: B8pXuHSi0.net
こんなところで騒ぐより
政治家に直接訴えたほうが早いと思うけどね
199 : ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 23:33:52 ID: +beNl4OJ0.net
禅問答か何か?
202 : ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 23:34:25 ID: GMx+/5540.net
ん?んんん?
203 : ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 23:34:58 ID: L2tpbqOU0.net
目立ちたがり屋のセリフだな
ID: 8Zt6ig430.net
>>203
国会議員のボーナスをダシに医療従事者優遇してくれとかこのポピュリストの大阪人にはほんとイライラするよw
ID: aSulmi/10.net
>>203
質問に対して肯定的に答えただけなんだけどな
否定する理由があるとすれば一体何か言ってみろよ
210 : ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 23:37:47 ID: Tnd29NsT0.net
鼻の横ピクピクしながら話すなや。キモいわ

218 : ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 23:41:24 ID: Q6OTeWbS0.net
>>197
伏せてないよ。国の退院基準は公開されていて、とっくの昔にPCR検査の結果を必要としなくなっているぐらいだし、それについては報道もされている。その退院基準に沿って吉村は>>1の発言をしている。

一方その退院基準を一般病院が受け入れないため>>80みたいなことになっている。

さらに今回の吉村発言については、あの岩田健太郎すら>>44の通り正しいと言っている状況。
ID: ErDOaGtO0.net
>>218
退院基準は、10日経てば感染力を持たないからだよ
退院の場合は不活性化したウイルスを検知するから
だからそれ当てはまらないよ
219 : ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 23:42:06 ID: sWejzI5e0.net
普通に正しいし医者もずっと同じことずっと訴えてるのに、
これを未だ理解できない人って大丈夫か
ID: bQRDERtY0.net
>>219
5ちゃんユーザーの8割以上が高卒じゃないかという感想を持っている
223 : ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 23:48:07 ID: Hso/y6qy0.net
そらそうだよ、インフルエンザだって発症しなければ感染者じゃないからな。
ID: 730wbrxY0.net
>>223
それは症状ないからただ見つかってないって話だろ
例えばエイズだと発症してない人も感染してる人は感染者って言うよ
キャリアという言い方になるが
224 : ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 23:49:48 ID: aQwHCXo+0.net
いやいや別に変なこと言ってないでしょ
228 : ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 23:52:01 ID: Hso/y6qy0.net
この発言が理解できない人のほうが、頭は大丈夫か?と心配になる。
230 : ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 23:52:59 ID: PnXuUxk80.net
>1
違うと思うな。
陽性者は感染者で、感染者は発病者じゃないだけ。
感染と発病の間に差がある。
陽性と感染の間に違いはない。
ID: eBo49ZJJ0.net
>>230
感染後期のお話です。
感染初期のお話ではありません。
擬陽性のお話でもありません。
237 : ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 23:57:58 ID: 9q7ZKL6x0.net
小泉構文人気やん……せや!吉村構文作ったろ!
240 : ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 23:59:47 ID: FLdNEMWu0.net
また一休さんにとんち勝負売られたでござるよ

242 : ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 00:00:36 ID: 76uam4VZ0.net
なんか誰かの存在に似てきたと思ったら
往年のケイスケホンダだ
258 : ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 00:06:23 ID: XE51V8kM0.net
>>252
言ってることがまったく理解できない。
それに検体はそこらへんを拭ってとっているわけではない。
261 : ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 00:06:49 ID: WC8avUyy0.net
感染した者=他人に感染させる者
では無いということでしょ
262 : ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 00:09:06 ID: o91UkSQ80.net
台湾みたいにCt25にすれば陽性者は激減する
270 : ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 00:12:49 ID: WFsooRFd0.net
>>260
絡まっておりません。
中卒以上の読解力を誠実に働かせれば
>>1の文では感染初期と絡んでいないことが
分かります。

278 : ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 00:17:00 ID: 9pz8Zlps0.net
赤色と朱色の違いやろ?

どーでもいいことを言うな
279 : ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 00:17:17 ID: o91UkSQ80.net
>>272
米専門家からは30〜35が適正との見解もあるそもそもCt値上げたらキリがない
286 : ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 00:21:20 ID: eVFvyK1H0.net
>>232
そりゃ小池が人気になるような街だもんなw
ID: XH6Y96/70.net
>>286
小池もアレだがイソジン会見するほどヒドくはないだろw
289 : ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 00:22:49 ID: A812Mjhe0.net
ようはワクチン打ってる人も陽性って出るし
治ってもまた陽性って出る人もいる
でも
それらの人は感染させないよねって話だろ
293 : ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 00:25:07 ID: dpzWzWw20.net
>>1
わかりにくいから鬼滅の刃で説明しろや。
ID: WFsooRFd0.net
>>293
鬼ではあるが人を襲わない禰豆子を
鬼として首を斬ることは正しいか、です。
302 : ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 00:29:21 ID: A812Mjhe0.net
>>295
逆だろ
無症状や のべ
とかでも陽性者って発表して感染者っていうのが
おかしいて話だろ
ID: qfYgFEYI0.net
>>302
大体集計って感染者数になってない?
陽性であっても感染者とは扱わないととれる
305 : ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 00:30:56 ID: 9PeHO6sQ0.net
僕僕っていつまでも幼稚だなあ
307 : ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 00:32:47 ID: gcW/vvvC0.net
>>298
無症状者用のホテルのキャパは十分あるのでは
大阪でしょ
309 : ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 00:33:45 ID: sS+2S6mK0.net
まさか元ネタは宮沢か?
だとしたら知事かなりヤバいけどまさかそんなことは無いよな?
315 : ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 00:39:51 ID: A812Mjhe0.net
退院しました 
陽性って出ないんですか?

ワクチン打ったらもう大丈夫^^
感染者と濃厚接触しても大丈夫^^
それで検査したら陽性って出ないんですか?


まずこれを理解しよう
318 : ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 00:41:31 ID: p2Q4slpA0.net
なにこれ哲学?
320 : ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 00:42:01 ID: OxRD2I8+0.net
Wikipedia に書いてあったんだよなあ
323 : ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 00:44:28 ID: YrLDkhDJ0.net
>>317
その後遺症程度の人でも自宅待機させられてるんだけど?
ID: WFsooRFd0.net
>>323
そういう方がどれぐらい市中にいるかは
行政は把握しきれてないと想像します。
あなたは把握されておられるようですが。
症状があり入院して治療して回復途上の
方の中に、引き続き医療が必要な方を
転院させることは問題なのですか?
328 : ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 00:48:00 ID: A812Mjhe0.net
>>324
無症状でも感染してる人は感染者
じゃなくて
無症状で陽性の人でも感染者とは限らないって話
ID: sS+2S6mK0.net
>>328
それを区別することで何がしたいんや知事は?
ID: +T4Wm/P00.net
>>328
陽性症状出てるってことはウィルス残ってるんだろう感染している人は感染者
でも吉村の中では感染していても他人に感染力のある状態の人は感染者と言わないと言ってるんじゃないの
まぁCt値が各国で違うからその辺はどうだろうとも思うけど
338 : ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 00:55:35 ID: WFsooRFd0.net
>>329
COVID-19による直接的な攻撃が止んだとて
体内には(後遺症を含め)ダメージは残ります。
他の疾病でも同じです。
肺にダメージを負ったり、
循環器にもケアが必要かもしれません。
これについては私には知識がありません。
ID: sS+2S6mK0.net
>>338
ソースというか具体的なケースがある訳じゃないのか
339 : ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 00:56:23 ID: A812Mjhe0.net
>>334
そもそもワクチンって
弱体したウィルスとかだってあるだろ
ワクチン打ったら感染者っていうのか?って話
ID: +T4Wm/P00.net
>>339
とりあえず自分は元々下の人の話が言いたいことに近かったわ
すごい説明下手ですまんな

>また前新潟県知事で医師の米山隆一氏(53)も「ええと…。『感染者』は『感染した人』であって、『感染させる力がある人』ではないです。それに、確かに感染には一定のウィルス量が必要ですが、とはいえ『陽性者』であれば確率は低くても『感染させる確率』はゼロではなく、『陽性者と感染者は違う』はミスリーディングです」と吉村知事の見解を否定した。
343 : ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 00:58:16 ID: sgPbONq90.net
言いたいことはわかるで
344 : ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 00:58:33 ID: QsRuwpjZ0.net
大阪モデル
大阪ワクチン
K値
イソジン
陽性者は感染者ではない ←New!
349 : ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 01:00:45 ID: GRVQW44f0.net
イソムラはこんな認識だから政策もすべて失敗。
今さらながら議論すらも意味なく無駄というオチ
350 : ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 01:01:16 ID: LufZe2+f0.net
やはり都構想否決で正解だったな
失敗しても責任とるどころか詭弁で逃げる男だよ
363 : ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 01:06:59 ID: fY24PY5y0.net
面白いと言う点でならこの人ほど大阪府知事に相応しい人いないんじゃない(笑)
364 : ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 01:08:09 ID: KbKFDSrk0.net
お、おう…

引用元:https://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1610631237/l1000

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