-
吉村：僕の中では感染者っていうのは、やっぱりそれに感染して、ほかに感染させる力がある状態で、PCRで陽性っていうのは、陽性者はあくまでもPCRで陽性になった人っていうのが陽性者であって、それはイコール感染者ではない。人に感染させる力がなくなっている人も、これはやっぱり陽性者にもなるし、疑陽性の話だってあるし。陽性に出たのが陽性者であって、イコール感染者ではないというのは、僕の頭の中では十分理解していますが、一般用語で使うときには、そこはまとめて使っているときはあります。
問題意識として思うのが、おっしゃるとおりCt値の範囲が、他の世界の諸国と比べて日本はかなり厳しいCt値の範囲を設定しているので、つまり人にもう、うつす状況じゃなくなった人まで陽性者として拾っている部分はあるんだろうなというふうに思います。
※前スレ
ID: 8y84RMPP0.netID: Q6OTeWbS0.net>>1を批判している奴は、検査陽性と疾患陽性の区別ができていない無知な人間。ID: D5OKrEBo0.netID: tL9SPxVy0.net>>1
ここに書き込んで良いのは下記をすべて正確に説明できる人だけです
陽性者＝PCR陽性
感染者＝ウイルスによる症状のある人
無症候性陽性者＝症状なくて、でもPCR陽性の人(ウイルスがまだ少ないか、感染の終わりかけか)
★無症候性陽性者でも、ウイルスばらまく原因になりうるので、陽性者を感染者と同様に対策することはもちろん必要！！！！
感染者→医療提供体制にかかわる
陽性者→公衆衛生や検査体制にかかわる、そして感染者の原因というかモトとなる
※生物系を大学で学んで、アスペになってる人用↓↓
生物学的感染→ウイルスが宿主の細胞で複製増殖すること。
でも、今みんながさわいでる【感染】は医学的感染のことを指す。
(医学的)感染→微生物が閾値以上に増殖し、病原性をもつこと、すなわち悪さをする、症状をだすこと。
これを全て理解した上で、吉村の前後の発言と文脈も考慮しつつコメントしなさいID: MjSYGyS10.netID: ZXM3eQAU0.net>>1
で？ で？それでどうするんだって？ID: 1GKu3VYl0.net>>1
彼氏が陽性判明した前日に彼氏の家に泊まった彼女は陰性ってケースを間近で見たから、濃厚接触者での感染力は大体5%、max40%ってのも嘘じゃなないと思いますID: cHbmpKZB0.net>>1
ん？どういう事？ID: tL9SPxVy0.netID: /Plynaar0.net>>1
優しいのか、漢気なのか、イロモノなのか・・・ID: 077R4r130.net>>1
また、けったいな理屈が出てきたな。ID: T36CHSfQ0.net>>1
大阪はどうやって感染者を見つけてるんですか？ID: 7Q9wWUuE0.net>>1
なんだ？一体何を言い出したんだ？？？？ID: 7/YdADhZ0.netID: spQoohIf0.netID: t9u4TrDn0.net>>1
偽陽性よりも偽陰性の方が多い事を理解してないなID: 93mvxP1U0.netID: 4vAKys4Z0.net>>1
高須克弥（吉村親衛隊）
@katsuyatakasu
涙が出てきました。
頑張って下さい。
吉村洋文大阪府知事と
ホテル療養中の皆さん。
僕の残り少ないパワーを送ります。届きますよう。
（泣ける画像）
4月26日(日) 19:37ID: lDX/nI3k0.net>>1
ふーん
で？オチは？ID: 0XvjA0ef0.netID: JytK/26t0.net>>1
じゃあなんでPCR検査やってる意味あんの？ID: 1saaB9om0.net>>1
モンダミンやリステリンじゃだめなのかよ。ID: z/jYM5VV0.netID: bqMKPDbQ0.netID: 7rMNViOS0.net>>1
だからなにｗID: Y5CRP0QE0.net>>1
言ってる意味がさっぱりわからねーID: rTUqk/Ts0.net>>1
だったら、こんなに感染拡大しないだろって話で終了。ID: 9q2fllEd0.netID: 0X1FP6c20.netID: uA355yCb0.net -
これは分かるな
俺の会社で高熱で陽性入院した奴が数日後退院してその2週間後に再検査したらピンピンしてんのにまた陽性だったからなID: Hlv7in550.net>>3
こわっID: Wf52mUIn0.net>>3
数日後退院したら治ってないだろID: IB1765bB0.net>>3
それガチなやつじゃんｗID: R9OtJpNy0.netID: PKJ5IW7o0.net>>3
２日連続陰性 ルールはどうなったんだID: dczyRNqW0.netID: 7rMNViOS0.net>>3
無症状の感染者が多いこといまだに理解できてないのなID: zvDfase40.net -
これは高度な哲学スレ ID: Q6OTeWbS0.net>>4
哲学ではない。医学的な話。ID: 1xn20PLh0.net>>4
つまり検査しなければ収束ということだ - 日本語でおk
- ボクの中ではね
-
間違ってたやつご免なさいしろよ
そこからだぞ人間は -
そもそもPCR検査すら理解してない奴多くて残念 ID: SMMBcBSL0.net>>9
このスレ含めてそうだなｗ -
前スレ996
＞これを間違って解釈する自称専門科がたまにいるんだよ。
＞既に治癒している偽陽性を見つけてしまうから「問題がある」という言い方してな。
そりゃ、問題はあるだろうよ。
解決不可能 -
言葉遊びはいらんから
何が言いたいの -
陽性者の感染力の有無を検査してんのかよ
それをしていない限りわざわざ区別する意味は皆無ID: aw/0v7890.net - 全部仮定です
- 詭弁。
- もう、吉村も訳わからなくなってるな。
- 今ごろ何を言い出してるんだ？
- 潜在的に、いっぱいいるんだからな？ って話？
- 性病でもパパイヤでも陽性になるんだっけ？
- 単発のだささ
- 国民主権党イソムラ誕生や！ばんざーい！
- 感染力なくなったのを判別できるようにしてから大口叩けよ。
- ん？ポエムなの？
-
感染者って感染させる力を持った人じゃなくて
感染しちゃった人だよー
意味が逆だわ - アスペかな？
- 感染初期の感染者を検出するにはCt値は高い方がいいだろう
- ※個人的な感想です
-
現状で定義変更して検査を特殊にする意味がわからない
検査簡易化して検査体制が楽になるならいいけどな -
特異度１００％
Cheeman M.D.,Ph.D.@kakeashi_ashika
?中国の短期間大規模スクリーニングの事例として、昨年10月の青島市の1089万人検査の報告が12月のNEJMに短報告として出た。
実はこれが【検査の特異度が100%である】ことを裏付ける報告でもあることを読み取れていない方が多いようなので、私なりに解説する。
(deleted an unsolicited ad) - 偽陰性と偽陽性ごっちゃになってるのか
- マジ真理なんだよなこれ
-
やっぱまだ心の底ではK値宮沢を信仰してるんだろ吉村
これ宮沢や宮沢を出す番組のMCとか検査スンナ派がよく強調してるもんな -
陽性
微陽性（スポーツ選手とか丈夫な人がなるやつ）
陰性
感染者には微陽性もまざってるから吉村はんの言うことは正しいと思うID: fljjc5yb0.net>>75
微陽性はそもそも選手に忖度して無理やり産み出した言葉だから医学的に正しい解釈は存在しない - PCRがどうやって陽性と判定するか知らないんだな
- 発症者も違うと言いそう
-
陽性者を隔離する理由を述べよ
隔離してないなら取り下げる - 偽陰性と偽陽性が同じくらいの頻度で起こると勘違いしてる無知じゃないと出ない発言
-
>>1
トンキンに対する皮肉やなｗ
1/13
大阪 8813件 536人 6.1%
東京 2686件 1433人 53.3% -
ポエム始めたか
検査医療体制へらし続けた自分達の失敗の言い訳にケンサガーっていってるだけ
５類がー、スンナはって維新だったんだな -
誰か3行でまとめて ID: m6MgGtHs0.net>>99
中国では、3000年の歴史があるらしい。ID: tX3XmHw50.net>>99
K値
イソジン
ガラスの天井
- これ以上笑かさんでくれwwww
- つまり偽陽性は
- ちょっと！お客さん冷えてるよ！イソジン混ぜて盛り上げて！
- 苦しそうですねw
-
結局、言葉の定義を変えても何もしないできない
こんなんポエムと一緒だよ - また僕の中の感想発表大会しちゃった？
-
>>105
それが判別できる検査が存在してないんだから無理ID: HB6mT5X90.net -
ウイルスが感染力をもってるかどうかの検査はBSLレベル４の施設でやらないといけないとか
日本には一つしか無い - でもちょっとでも体内に残っていたらまた増殖すんでしょ？
-
そんな急に定義変えんな
ずっと陽性を感染者として数えてきた - これその通りなんだけど吉村だからって叩いてるやつ多すぎて気持ち悪い
-
>1
話が長く且つ取り止めのない印象論に終始しているので一見意味不明だが、要約すると
「俺は不要だと思うが国の判断基準に合わせて緊急事態宣言を要請した俺は悪くない」 -
PCR検査で発見できた人数よりはるかに多い感染者がいる可能性の話かと思ったら
真逆のことを言ってた -
正解かもしれんけど、感染者の数字出せないなら
言葉遊びの類だな
なんの意味もない。結局増加してるかは陽性者で見るんだし -
>>1
ここに書き込んで良いのは下記をすべて正確に説明できる人だけです
陽性者＝PCR陽性
感染者＝ウイルスによる症状のある人
無症候性陽性者＝症状なくて、でもPCR陽性の人(ウイルスがまだ少ないか、感染の終わりかけか)
★無症候性陽性者でも、ウイルスばらまく原因になりうるので、陽性者を感染者と同様に対策することはもちろん必要！！！！
感染者→医療提供体制にかかわる
陽性者→公衆衛生や検査体制にかかわる、そして感染者の原因というかモトとなる
※生物系を大学で学んで、アスペになってる人用↓↓
生物学的感染→ウイルスが宿主の細胞で複製増殖すること。
でも、今みんながさわいでる【感染】は医学的感染のことを指す。
(医学的)感染→微生物が閾値以上に増殖し、病原性をもつこと、すなわち悪さをする、症状をだすこと。
これを全て理解した上で、吉村の前後の発言と文脈も考慮しつつコメントしなさいID: 9TYeLNXm0.netID: CqgkFkjT0.net>>141
吉村かそれらを正確に理解して使い分けてるとは思えんのだが -
まあ 回転数が多いから擬陽性になりやすいのはたしか
台湾なみにしないとな - また、嘘のような本当の話とか？
-
>>111
陰性者イコール非感染者じゃないならわかるが陽性者イコール感染者じゃないは理解不能 -
大阪は検査中止その変わり府民は県跨ぎ禁止
非常事態宣言も解除
それでいい - いや感染者でしょ
-
そこでこれです！
デデーン/ -
日本の諸葛孔明と言われる志位を総理にすればこんなことにならないものを
志位は全国民にPCR検査すれば感染が減るという策を披露なさったぞ。 -
まぁ当たってる
陽性率が高いのは感染者だけを検査しているだけだからな
最低限の科学知識はある知事だね - ≒
-
陽性無症状患者が実は感染していないかもしれないからね
どうする -
そりゃそうだな
でも学が低いと陽性者と感染者の区別がつかない -
理想はインフルエンザみたいなハナホジってその場で結果出る検査キット
PCRより簡単な検査法ならやればいいけど
医療機関の負担が増えるやり方ならダメ - どういう事？？
- 1本で〜もイソジン〜♪
- ちょっと有能な小泉
- 哲学だな
-
検査しなければ感染しているかどうかはわからないよな
検査して陽性だから感染者だよな
陽性者ってなんだ -
>>181
そういうの正常時バイアスっていうんだろうな
冷静なネットですらそんなお花畑なんだからさあID: f86qcUI60.net>>198
GOTOがなければ感染はしない -
誰かにこれ言えって言われたけど
ちょっと間違って言ってしまった感じ -
インフルエンザに感染して発病しないやつが沢山いる
と同じと言いたいのか - 急にどうしたイソジン
- 吉四六さんみたいなこと言った
-
>>168
医学的には正しいし、ちゃんとそこを区別しないと消耗戦にしかならんよ。>>174みたいな。 - じゃあ自衛隊要請したり隣県から看護師呼んだのはなぜ？
- 大阪ワクチン早よ
-
今批判されているのは吉村知事が緊急事態宣言を国に要請して大阪経済を窮地に追い込もうとしているから
で、それに対する言い訳が>1 -
つまりPCR検査とはなんだ？ ID: 5vdPI2sM0.net>>231
ウィルスがいるという証明でしかない -
イソジンどうなりまたか？
去年の秋には国産ワクチンの接種始めると言ってましたがどうなりましたか？ -
吉村くんw
今まで世界はなにやてたの〜？
ギフハブレベルじゃんw -
日頃の行いが悪いから偽陽性になるんだよ
俺みたいに真面目に生きてれば感染も偽陽性も出ない - 微妙なところを見分けられるのであればそういう議論もいいが感染拡大防止という観点であれば単なる言葉遊び
-
>>108
症状無くなったら検査無しで放り出してるのか -
>>112
俺が聞きたいよ。開発者が感染症検査には使えないって言ってる検査を何故使うのか、テレビは何故意図的に「陽性＝感染」という間違った認識を広めるのか。ID: VK0vEDn80.net -
PCR検査はウィルス保有者の有無の確認であって、感染確認では無いって事？
症状が出てからが、感染って事で区別してるの？？？
ただな、もはや検査において擬陽性や取りこぼしなんて言ってる状況下ではないのだよ。
こんなごちゃごちゃした状態になってしまったのだから、ウィルス保有者を洗い出す事を
考えて欲しい。 -
弁護士の悪いとこだよね
言い負かせたら勝 - 狂ったか？
- 陽性者=ちょっと前まで感染者だった場合もあるってことだな
-
>人にもう、うつす状況じゃなくなった人まで陽性者として拾っている部分はあるんだろうなというふうに思います。
ここを問題視するより、無症状の人が検査を受けずに市中を歩き回ってる状況に気を使えよ、特に東京みたいに濃厚接触者を調査しなくなった自治体もあるんだし - えっ、そうなの？ｗｗｗ
- 性感ポエ次郎にどんどん近付いて来たｗ
-
こんなこと言ってるから、感染症専門医からもまともに相手にされてないんだろな
近隣の衰退した地方都市住まいなので引越しも検討していたが、こんな政治が続く限りは大阪だけは対象外だわ - 要はPCR検査はいいかっげんだということ
-
何？
陽性者は検査した者だけで、感染者はもっと居ると言いたいわけ？ -
マスコミはPCRしろしろ言うが
PCRは確定診断に使うものでスクーリングに使うべき物ではないと当初から言われてるID: jJPCJTGH0.net>>280
亡くなったPCR開発者も似たようなこと言ってたね。 -
全人口を検査したわけではないから、感染者の一部が陽性者である
という話かと思ったらオレオレ定義だった
他人に移す移さないが感染の定義ではないだろうに -
抗原検査の陽性はどう？
PCRはそれ自体だけを診断には使えないけどさ。ID: XXCfmvpz0.net>>287
ほぼ確で感染者 - 実はPCR検査で陽性が判明した頃には感染力はないというな
-
感染者はもっとたくさんいるから油断するなってこと？
いやきちんと検査しろよ - 妊婦というだけで陽性でたり何度も検査したら陽性でたりPCR盲信してるやつなんておらんやろ
- そもそもPCR検査キッドは人を対象にした検査キッドでは有りません、取り扱い説明にちゃんと書いてあります。
-
感染者数>>陽性者数
って言う意味以外使い分ける必要なし -
言葉の定義について語ってる一部を抜粋してるんだけど、勝ち誇ったかのように吉村をdisってるヤツさ、リテラシー無さすぎ。メディアの奴隷になるタイプだな。
知識も無さすぎ。
間違ってるのにドヤ顔とか、恥ずかしすぎる。
吉村は何も間違ってないよ。ID: 06sK7soL0.net>>321
そこでドーン！と逆転の高リテラシーっぷりを見せつけなきゃwID: tdQSKOae0.net>>321
今回のポピ村は珍しく正しいこと言ってるよな -
ポピ村のくせに割と正しいこと言ってる
精神安定剤の代わりにPCR検査使うなっつーの
そんな不安な奴はデパスでも飲んで家で寝てろ
陰性の証明にもならないんだから
ちゃんとPCR検査とはなんぞやを伝えて、本当に必要な人に使えるようにしろ -
PCR検査で陰性証明しようなんて狂気の沙汰なんだよな
はじめのころは仕方なくPCRで判定しているという話だったのに -
本気で言ってるのか?
ヤバイね -
つまりうつさない人もct値に反映されていて
それについて問題であると思っていてどういうことだってばよ？ -
逆もまた然り
検査してない人の中にも感染者はいる
そういうことではなかったのか？
トップの出すメッセージがおかしいだろ - あのねぼくねこうおもうんだ
- 陰性＝感染してないわけではないですよ、ならわかるけどさあ
- シュレディンガーやんけ吉村はん！
-
感染力のない陽性者がいるってこと？ ID: D6b0Sgre0.netID: R9OtJpNy0.net
- 吉村さんよー･･･菅が真似したらどーすんだよwww
-
>>289
状況がわかってきたら転換できたのが小池さんってことだよ - まーた誰かに何か吹き込まれてこう言うこと言ってるんだな
-
で、他に感染させる状態かどうかはどうやって判断してるの？
K値で割り出してるの？ - 検査する意味無くない？
-
長野市の加藤久雄市長が、9日に同市内のホテルで200人規模で開かれた企業の新年会に出席していたことがわかった。
加藤市長は13日の会見で「感染対策をしているところは積極的に出るようにしたいと考えている」と述べ、問題はないとの認識を示した。 -
PCRで陽性が判明した頃には感染力はないから、その人を隔離するより、陽性判明者の周囲の人で
まだ陽性と判明していない人の行動を抑制することの方が大事なんだよな - ちょっと言っている事がわかんないです
-
陽性者と会食 OK
感染者と会食 NG
吉村が言いたいのはこうだよね？ -
なんでこの発言叩かれてんの？ ID: 83eP69Xg0.net>>389
今直面している困り事を解決する役に立たないからID: j++NDbLI0.net>>389
偉そうに言ってるくせになんの意味もない小学生でもわかることをほざいてるから -
>>71
デマ
ファクトチェック結果
- 何か言うたびにボロが出るな
- 感染したから陽性反応が出るんじゃん。イソ村知らんのけ。
-
陽性の人が感染者かどうかすぐ判断できないなら、
陽性者＝感染者として扱うしかないんじゃないの？ID: tShiFTKg0.net>>400
吉村はそれを言ってる -
吉田沙保里は陽性報道
他は感染者報道 - 新作ポエムｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!
- 僕は僕の思った事を喋る
- 菅「ちょっと待って、ちょっと待ってぇぇぇぇぇ！今吉村くんが、吉村くんがいい事言ったからちょっと待ってーwwww」
-
吉村
「僕の中では感染者っていうのは、やっぱりそれに感染して、ほかに感染させる力がある状態で、・・・
∧＿∧
( ´ω｀) ＜ 陽性者に注目して、なぜ悪い？
/ -
>>211
ウイルスが少しでも体に入れば(保菌したら)症状に関わらず感染者でしょ
症状が出たら発症者ID: tL9SPxVy0.net>>441
ちゃうねん、、医学的には発症者＝感染者の方が一般的だとおもう
生物学的には、じつは細胞レベルでは体内に入ってウイルス複製する＝感染してるってことになるんだろうけど、基本的には症状を出さないと医師は感染とは言わない - 新自由主義は小泉進次郎は化けの皮が剥がれたので、吉村を推してるそうだ
- これ tw でさんざん荒らしてた書き込みじゃん
-
確かに７割しか感染者ひろえないし
逆に偽陽性もあったりだしな - じゃあ関空でフリーパス検査無しで外国人入れてみろよ。
-
問題は感染者と非感染者をどうやって分けるかだ。
PCR検査より正確にわける方法があるなら提案すべき。
あ、検査前のイソジンうがいで
陽性者＜＜＜＜＜＜感染者
になるから注意喚起してるのかもな。
濃厚接触者の中には検査前にイソジン使って回避するスプレッダーかなり多そうだ。 -
東京の者からすると
吉村知事は自分の言葉でしっかり語るし
まじめによく仕事してるイメージなんだが
大阪の人から見るとどうなの？ID: GihB/pov0.netID: 6UEEnWQr0.net>>454
吉村はんはようやっとる！ID: 9BHv+QHI0.net -
>>402
科学的な基準ではなく吉村の自己基準だから特に意味はないみたいなもんよID: EFRbdeH+0.net -
陽性かつ非感染者がどのくらいいるのか測定できないし
結局、感染力があるものとして取り扱うしかないじゃん -
>>437
抗体ではなく抗原検査のことだよね
抗原検査の精度は低いよID: N1kKyRmX0.net -
✕感染者ではない
◯感染者とは限らない - ならもう緊急事態宣言解除したらいいんじゃね
-
>>388
記者に以下のように聞かれたから、
「厚労省の審議官が、PCR検査の陽性判定は必ずしもその人に感染性があることの証明ではないとご答弁されました。
つまり他の人に感染させる可能性がない人まで隔離してしまっている現状があるのではないかという指摘ですが、
この件について知事は把握されておられますでしょうか。」
陽性者と感染者は違うと認識してると答えたんだよ。ID: FV/c55Ea0.net - あたりまえ
- ついに頭がおかしくなっちゃったかｗ
-
>>406
他人にうつす可能性があるかないかは正確にはわからないの？ID: T4VZBdp60.net>>494
分かれば良いんだけどね -
感染者に囲まれたら陽性になりやすいが
必ず感染するとは言えない - で、散々支持表明してた愛知県知事リコール運動からは不正がバレた途端逃亡か？
-
てか、あらためてイソジンの有効性について語れよｗ
なんだったんだいったいID: vEvxj9MO0.net>>510
吉村いわく、第二次研究が進行中だそうでw -
最新の国立感染症研究所の発表でも
首都圏は10万人あたり45人の感染だ
しっかりした知識と教養を身につければこんな雑魚ウイルスに日本人と日本国は勝てる
みんなが1年間好き勝手やってきて結果はもう分かってるだろ
不幸な民を生むだけだ -
>>1
なんだ？一体何を言い出したんだ？？？？ID: aKaLtBLx0.net>>513
記者に聞かれたから答えただけだが？ -
やっとCT値について言及してくれる政治家が出てきた
日本のCT値は異常
ニュージーランドや台湾はずっと低い
高すぎるCT値のために無駄に怖がらなければならない
連日スーパーで感染者が出ていて買い物に行くのも怖い状態だけど、感染力のない雑魚感染者なのか重傷者なのか全く分からず無駄に恐れている可能性があるID: SMMBcBSL0.net>>515
だからそれがどう重要な要素になってんだよ？ -
>>460
記者に以下のように聞かれたから、
「厚労省の審議官が、PCR検査の陽性判定は必ずしもその人に感染性があることの証明ではないとご答弁されました。
つまり他の人に感染させる可能性がない人まで隔離してしまっている現状があるのではないかという指摘ですが、
この件について知事は把握されておられますでしょうか。」
陽性者と感染者は違うと認識してると答えたんだよ。 -
>>503
コーラの汁でも出る陽性判定ID: 9uSBJDIl0.net>>521
デマばらまいて楽しいか？ - コーラも陽性反応でるんだっけな確か
-
この分野の議論はちゃんと疫学統計とかの専門的な勉強してる人じゃないとちゃんとした理解は無理、吉村程度のかじっただけの知識でしゃべってはダメ、だから専門家も考慮する必要のない偽陽性とかの説明を国民にしたりはしない、むやみに混乱させるだけだからな
イソジンの時もそうだったんだけど吉村はかじっただけの知識を間違った解釈でひけらかす癖があるID: EFRbdeH+0.netID: 8nJ7Lau70.net - >1 要約「俺は悪くない」
- ポエみんぐ
- 募集はしたけど募ってはいない
-
小池知事はようやっとるよ
東京都の出してる広告でどれだけ日本に利益もたらしてるかわからん -
これは確かにそう
どこだっけ？PCRが当てにならないって証明してる国あったよね
リンゴに当てたら陽性になったやつだっけID: EFRbdeH+0.net>>570
ヨーロッパでは裁判でPCRはいんちきだと判定された国がある -
陽性者と感染者の違いはよくわからんが、PCR検査数は絞るべきだとは思う
あんなもん何の意味があるのか分からない - あぁ言えば上祐
-
感染力検査とやらでもするしかないな
そんなのあるのは知らんけど
そういやスーパースプレッダーとか何で判定してんの - 必要十分条件が理解できてない人？
-
じゃあ俺は泌尿科の先生にインポって言われたけどインポじゃないんだな？
よかった〜 -
ふむ、検査結果が陽性でも気にするな、んなもん無視してりゃええってことかい
いつまでたってもイソジンから進歩せんな - 高校で生物勉強してない奴多いからなー
-
要するにこの国民に公表している検査結果は全くの無意味で無価値なものですよって事です ID: SCL7ANkw0.net
- 【無理】と言うのは嘘吐きの言葉なんです論に通じる物があるな
- 大阪の感染者の定義は東京より厳格にしてるってこと？
- 基本的に吉村の逆を行くのが正解で安定してるからなぁ
- そんなあなたにイソジンを
- 維新もカルトなんでしょ？
-
隠れ陽性者がいるよって話かと思ったら今の陽性者数は実態より多いって話かよ
緊急事態宣言しといてそれはないわ - その認識で感染者減る？
-
そら亜国民全員に検査受けさせてる状況ならその言い分も通るけど
現状保健所で発表されてる陽性者は発症者の方が多いじゃねえか - うーん、ct値ってなに？
-
感染者以外でPCR陽性になるケースってどんなケース？ ID: udtSTOOX0.netID: JMC1ZGdv0.net>>648
偽陽性やら、増幅のしすぎやら、感染しなくて免疫が排除した残骸やら… -
まあいいたいことはわかるけどね
伝え方が拙かったね伝え方はガースーよりは上だけど -
むしろ逆が怖いわ、PCRを全員にとか言ってるやつもいるけど
昨日陰性だったから今日以降は安全とはならないし
結局陽性陰性非感染者関係なくマスク必須なことに変わりない -
ねぇ・・トンキンを観てどう思う？・・
ウェーイ＼(^o^)／だけれども、いかにも知性も歴史もない、根なし草の塊だと思わない？ - 症状が出ていてPCR検査したら陰性、悪化して再検査したら陽性もある
-
前から言われてることをなぞっただけ
いまだに知らない人がいるほうが不思議 -
とにかく、医学系が、検査抑制論一色みたいになってるんだよな ID: wjGhmkT80.net
-
>>19
そうなるよね
しかも無症状が感染させているわけだしID: JMC1ZGdv0.net>>672
ならない -
B層諸君、覚醒しろよ
WHOもアメリカの機関も検査結果疑問視してるぞ - 感染者だから陽性になるだろ
- 謎理論
- そもそも検査を受けてさえいない感染者も大勢いる、という話ならわかるけどな
-
>>611
厚労省の審議官が、
「PCR検査の陽性判定は必ずしもその人に感染性があることの証明ではない」と
答弁してる。
PCR陽性＝感染者 ではないのはジョーシキID: 9uSBJDIl0.net>>689
わかったから
でどうすんの？ -
今そこの定義を厳密にする意味があるのかｗ ID: cs5NSHuR0.net
-
これはあれだろ
民間の検査の「※ウイルスの有無を検査するものであって、感染を判断するものではありません」とかいうやつ -
驚きは無いな
慣れってスゴイ -
>>553
ずっと陽性のまま治療中断されたら病状も進行し
後遺症も増えるやろな。そのうち救急搬送されて再燃扱いID: 9tvcsTPJ0.net -
西村の昼もダメ といい
一から十まで一言一句説明せなアカンのか？ - 頭が悪すぎるなｗ
- なるほど わからん
-
>>667
o つまり、 吉村の 正常性バイアス （ Normalcy bias ）
＼ 彡彡ミﾐ
＼_( ´Ａ｀ ) - 弁護士らしい考え方ですね。だから何って感じですが。
-
>>151
日本の技術なめんなw - 中華方式いうこと？
- 「感染者」の定義に他人に感染させるリスクの大小は無関係だろ
- 流れ悪いよ！早くイソジンで笑いとって！
-
>>670 新『潮』なんていう創価雑誌読みたくないわ。 ID: W0+1FQa10.net>>746
新潮が創価って、どんなデマだよｗ -
>>1
で、吉村は何が言いたいんだ？
大阪の緊急事態宣言は解除してもいいって事か？ - 大阪ゆえに西川のりお風に「冗談は陽性」って突っ込んであげるのが正解なのかな？
- この速さなら言えるおしっこ漏れそう
-
トランプ大統領も秩序に舵を取られたみたいだし、やはり経済を回すのは秩序なんでしょう
南部は得意そうではあるよね -
PCRの問題点なんか初期から言われてた事で
今更ゴチャゴチャ言うな
だから腐るほどあるCTを使えって
意見もあっただろう - 正直、こんな当たり前のこと何ヶ月も前から言ってる
-
発症者ではないは理解できるが感染者じゃない事例なんてそれこそ誤差だろ ID: aKaLtBLx0.net
- 純粋に陽性数ふえてるんだから、感染者も増えてるのでは？
-
言いたいことは分かるがちょっと違うかなｗ
どんまい -
つまり吉村さんはPCRなんて意味ないから感染が広まったとしても何もせず具合が悪くなった人だけ医者に行けば良いよとおっしゃってるのさ
既に医療崩壊してて自衛隊にたっけてーと言った癖にね -
例えそうでも都合よく解釈する奴がウイルスを拡げてるのは
今までのクラスターの調査でハッキリした事実だ - ずっと寝てろよもう
- ウィルスはモノや下水からも検出されるから、身体に感染している場合と付着して陽性とは違うという意味
-
怪しいお米セシウムさん
怪しい府知事イソジンさん -
ウイルスがそこにあるだけで細胞に入ってなくても陽性にはなるから
陽性=感染者じゃない。
ビフィズス菌が腹の中にあるからと言ってビフィズス菌に感染してるとは言わないのと一緒。 -
超陽性はあるのか？ ID: G4pWyk550.net>>813
ウルトラ陽性もあるなID: 8+cVuv1a0.netID: 6UEEnWQr0.net - ちょっと賢い人なら騙されないんだけど大阪は学力テスト最下位レベルの都市だからこういう口のうまい知事を信じちゃう
- 大阪知事まで犬や猫と変わらない脳味噌とはｗ
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>>799
>>773
感染経路の半数以上は無症状感染者からの感染と言うのが国が報告してる - 当たり前の話だが理解できんやつもいるんだろうな
- 専門家じゃねえんだからおめえはどうしたら拡がらないかだけに特化しとけ
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>>726
今は事前確率が低い状態で検査しているから、検査陽性だけど疾患陽性では無い、本来は医療的に無視して良い人間まで患者として扱わないといけない。
検査陽性そのものが何の意味もないことは、去年の4月ぐらいからずっと言われていたことなのに。ID: K74o3Hay0.net>>834
無症状者は最初から患者として扱ってねーじゃんw -
感染力のない陽性者かどうか判別できない以上
区別できないだろID: W4Xmvpg20.net -
言いたいことはわかるけどそれを区別する事は現状不可能
だから陽性＝感染者でいい -
なら感染者の数の根拠ってなんなの？ ID: SCL7ANkw0.net>>842
無いID: JMC1ZGdv0.net>>842
暫定値。現時点での人類科学の限界。 - 嘘のような本当の話をします。
- ・・・ そんな高度な話を普通の人にやっても・・・
-
大阪産まれ、大阪育ち
今は神奈川県民だが、吉村は恥ずかしい -
Ct値に言及する政治家がようやく現れたと思ったら
揚げ足取りに使う、だからな日本はｗ - んんん？
- イソジンがあればどっちでもいいわ
-
そんなこと考えるより
隠れ感染者の事を考えた方が良い
遥かに問題だろう -
まあ失言でしょうね・・
そういう事もあるんでしょうからね
まあでももう秩序なのよ、秩序ね
秩序しか経済を回せないのね - よくわからんけどなんかそんな気がする！
- 医師も陽性陰性をそのまま受け取って診断してるわけじゃないのに今更何言ってんの
- 大阪は不幸だな
- それ言ったらトランプさんみたくならねえ？ DSと戦う勇気あるのか？
- 日本の検査は感度あげまくりなので、感染するレベルに無いウイルス数でも陽性判定
- 急に中国みたいなこと言い出したな
- 微陽性は、要請に入りますか？
-
もういいからメディアに出るな
大阪だけでやってろ、よそを巻き込むな - 吉村恥事の迷言集はよ
- これを聞いてじゃあ感染者は少ないんだよかった！って謎な曲解するやつが大量発生するまてがワンセットな
- 分かる､陽線だからって株が上がったとは限らない
- 5ch民みたいなこと言ってるね
- 定義が曖昧なら最大となる広範囲でとらえるしかないやろ。それに対する対策がないとなんも意味なす
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>>844
厚労省の見解を否定するのかよww -
吉村は言葉足らずだけど、これは本質だから
人にも移さないウイルス量なのに病院入れても無駄ID: G4pWyk550.net>>906
感染させる可能性のある陽性者と感染させる可能性のない陽性者を区別できてから言ってくれ - ちょっと何を言っているかわからない
- とりあえず感染症の事は感染症医や現場の医師に任せてこの人は知事として今の大阪をどうするか考えた方が良いんじゃないの
-
発明者はPCR装置を判定に使うなって言ったのに友愛されちゃったからな
ガラガラポンしたいやつが煽ってるだけ -
陽性率パニックと呼ぶべきか
陽パニ吉村 -
これ言ったって事はサジ投げてるやん
つまり陽性でたやつもベッド足りんからもう野放しにしますということやろ
敗北宣言やろ -
>>755
ワラタ
マジ低学歴みっけw
正しいことw
じゃあ比率言ってみろ中卒ID: X1+qmF7l0.net -
ここが、みんす共産とは違うとこだよな
維新のファンでは無いが -
吉村はトンデモ学者の言うことを簡単に信用してペラペラ喋るのやめた方がいいよ
一時期重用していた京大の宮沢准教授のピークアウト予想なんて全く外れっぱなしじゃん -
言葉遊びゲームしてんじゃねえぞ
とっとと仕事しろ - 論理学くらいは小学校あたりで勉強すべきだね
- だったら非常事態宣言すんな
- 吉村陽性だったんと違うか？なんて、絶対どこかで言われ始めてるんだろうな
- ハシゲにもなれないな吉村
-
ワクチン販売促進検査
儲かるのはワクチン屋とIT屋 -
この期に及んで言葉遊びとか斜め上すぎるだろ
まったく意味不明なんだが - 吉村の言う陽性者と健常者を一緒に住まわせて移るか移らないかの実験したら？つか吉村本人がやれ
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諸説あっても構わんが
人間には置かれた立場があるでしょ
評論家にでも転職した方がいいよ -
日本は検査手法もおかしいし検査対象もおかしいし感染者に対する対応もおかしいし
全部おかしいんだよ
おかしいまま一年経過した
一部のねらーも知ってる事を総理も知事も知らないと思うぞ
知らないまま決断してる
たまに吉村みたいなのが自分で勉強して判断しようとするけど他の知事も閣僚もベースの知識に差がありすぎてまともな議論にならない -
世の中1と0で判断できないことのほうが圧倒的に多いのに何でも1と0で考えるやつはなんなの？フラグ検出器が書き込んでんの？
それとも1か0じゃないのは人間の心だけだとでも思ってんの？
引用元:https://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1610595733/l1000
それなら陽性でも出歩いてOKだな