ニュース速報+

【大阪】吉村知事「陽性者っていうのはPCR陽性になった人であって感染者ではない」 ★2

1 : potato ★2021/01/14(木) 12:42:13 ID: 0yWYHh5i9.net
吉村:僕の中では感染者っていうのは、やっぱりそれに感染して、ほかに感染させる力がある状態で、PCRで陽性っていうのは、陽性者はあくまでもPCRで陽性になった人っていうのが陽性者であって、それはイコール感染者ではない。人に感染させる力がなくなっている人も、これはやっぱり陽性者にもなるし、疑陽性の話だってあるし。陽性に出たのが陽性者であって、イコール感染者ではないというのは、僕の頭の中では十分理解していますが、一般用語で使うときには、そこはまとめて使っているときはあります。

 問題意識として思うのが、おっしゃるとおりCt値の範囲が、他の世界の諸国と比べて日本はかなり厳しいCt値の範囲を設定しているので、つまり人にもう、うつす状況じゃなくなった人まで陽性者として拾っている部分はあるんだろうなというふうに思います。



※前スレ
ID: 8y84RMPP0.net
>>1
それなら陽性でも出歩いてOKだな
ID: Q6OTeWbS0.net
>>1を批判している奴は、検査陽性と疾患陽性の区別ができていない無知な人間。
ID: D5OKrEBo0.net
>>1
トンキンに対する皮肉やなw

1/13
大阪 8813件 536人 6.1%
東京 2686件 1433人 53.3%
ID: tL9SPxVy0.net
>>1
ここに書き込んで良いのは下記をすべて正確に説明できる人だけです

陽性者=PCR陽性
感染者=ウイルスによる症状のある人
無症候性陽性者=症状なくて、でもPCR陽性の人(ウイルスがまだ少ないか、感染の終わりかけか)

★無症候性陽性者でも、ウイルスばらまく原因になりうるので、陽性者を感染者と同様に対策することはもちろん必要!!!!

感染者→医療提供体制にかかわる
陽性者→公衆衛生や検査体制にかかわる、そして感染者の原因というかモトとなる

※生物系を大学で学んで、アスペになってる人用↓↓
生物学的感染→ウイルスが宿主の細胞で複製増殖すること。
でも、今みんながさわいでる【感染】は医学的感染のことを指す。
(医学的)感染→微生物が閾値以上に増殖し、病原性をもつこと、すなわち悪さをする、症状をだすこと。

これを全て理解した上で、吉村の前後の発言と文脈も考慮しつつコメントしなさい
ID: MjSYGyS10.net
>>1
ちょっと何言ってるかわからない

感染力があるかないかなんて誰にもわからんだろうに
何を言い出したんだ?
ID: ZXM3eQAU0.net
>>1
で? で?それでどうするんだって?
ID: 1GKu3VYl0.net
>>1
彼氏が陽性判明した前日に彼氏の家に泊まった彼女は陰性ってケースを間近で見たから、濃厚接触者での感染力は大体5%、max40%ってのも嘘じゃなないと思います
ID: cHbmpKZB0.net
>>1
ん?どういう事?
ID: tL9SPxVy0.net
>>1
>>237
ぜんぜんちがうわ
陽性者=PCR検査でウイルスの破片が検出された人
→陽性者の中には、ゴリゴリに症状の出てる"感染者"もいるし、もう治って他人にはうつさない人(元感染者)もいるし、自分自身には症状のない人(無症候性保菌者)もいるし、無症候性保菌者のくせに他人にうつすひともいる。
ID: /Plynaar0.net
>>1
優しいのか、漢気なのか、イロモノなのか・・・
ID: 077R4r130.net
>>1
また、けったいな理屈が出てきたな。
ID: T36CHSfQ0.net
>>1
大阪はどうやって感染者を見つけてるんですか?
ID: 7Q9wWUuE0.net
>>1
なんだ?一体何を言い出したんだ????
ID: 7/YdADhZ0.net
>>1
世の中にあるあらゆる検査はそういうもんだよ
ガンの病理検査も確実じゃねーしさ
ID: spQoohIf0.net
>>1



橋下徹




「感動もんだよね。これは維新の吉村さんだから出来た事ですよ」
ID: t9u4TrDn0.net
>>1
偽陽性よりも偽陰性の方が多い事を理解してないな
ID: 93mvxP1U0.net
>>1
「僕の中で」ってどういうこと…
個人的にだべるだけなら、もう知事辞めちまえよ
ID: 4vAKys4Z0.net
>>1
高須克弥(吉村親衛隊)
@katsuyatakasu



涙が出てきました。


頑張って下さい。
吉村洋文大阪府知事と
ホテル療養中の皆さん。


僕の残り少ないパワーを送ります。届きますよう。
(泣ける画像)


4月26日(日) 19:37
ID: lDX/nI3k0.net
>>1
ふーん
で?オチは?
ID: 0XvjA0ef0.net
>>1




  

「ほな!さいなら」…

大阪・新世界「づぼらや」閉店、100年の歴史に幕


2020.9.15
ID: JytK/26t0.net
>>1
じゃあなんでPCR検査やってる意味あんの?
ID: 1saaB9om0.net
>>1
モンダミンやリステリンじゃだめなのかよ。
ID: z/jYM5VV0.net
>>1
なんでこの人が国家試験に受かるの?

試験が怪しい
ID: bqMKPDbQ0.net
>>1
で、吉村は何が言いたいんだ?
大阪の緊急事態宣言は解除してもいいって事か?
ID: 7rMNViOS0.net
>>1
だからなにw
ID: Y5CRP0QE0.net
>>1
言ってる意味がさっぱりわからねー
ID: rTUqk/Ts0.net
>>1
だったら、こんなに感染拡大しないだろって話で終了。
ID: 9q2fllEd0.net
>>1
× 陽性者っていうのはPCR陽性になった人であって感染者ではない> イソムラ
〇 無症状者って言うのはPCR陽性になった人であって感染者ではない
ID: 0X1FP6c20.net
>>1
おっしゃる通り
だからPCR検査なんて意味ないです
ID: uA355yCb0.net
>>1



言葉の意味はよくわからんがとにかく凄い自信だ
3 : ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 12:42:49 ID: htsKVtZo0.net
これは分かるな
俺の会社で高熱で陽性入院した奴が数日後退院してその2週間後に再検査したらピンピンしてんのにまた陽性だったからな
ID: Hlv7in550.net
>>3
こわっ
ID: Wf52mUIn0.net
>>3
数日後退院したら治ってないだろ
ID: IB1765bB0.net
>>3
それガチなやつじゃんw
ID: R9OtJpNy0.net
>>3
そいつ感染者だった時期がガチにある奴だろ
無症状になった=ウイルス不活性ではないぞ
そういう奴が感染広めてる元凶だよ
ID: PKJ5IW7o0.net
>>3
2日連続陰性 ルールはどうなったんだ
ID: dczyRNqW0.net
>>3
イソジン飲んでバチーンと寝かせればええんや
大阪じゃみんなそうしとるで?
ID: 7rMNViOS0.net
>>3
無症状の感染者が多いこといまだに理解できてないのな
ID: zvDfase40.net
>>3
普通の会社はインフル罹ったら
熱下がって体調戻っても
暫く自宅待機だぞ人に移すからな
4 : ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 12:42:50 ID: MqRVphGY0.net
これは高度な哲学スレ
ID: Q6OTeWbS0.net
>>4
哲学ではない。医学的な話。
ID: 1xn20PLh0.net
>>4
つまり検査しなければ収束ということだ
5 : ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 12:42:58 ID: /q0+vXlS0.net
日本語でおk
6 : ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 12:42:58 ID: aRKmx8sm0.net
ボクの中ではね
8 : ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 12:43:00 ID: fqwD4TwJ0.net
間違ってたやつご免なさいしろよ
そこからだぞ人間は
9 : ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 12:43:20 ID: YamV0vXK0.net
そもそもPCR検査すら理解してない奴多くて残念
ID: SMMBcBSL0.net
>>9
このスレ含めてそうだなw
10 : ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 12:43:44 ID: 3Van1EtC0.net
前スレ996
>これを間違って解釈する自称専門科がたまにいるんだよ。
>既に治癒している偽陽性を見つけてしまうから「問題がある」という言い方してな。

そりゃ、問題はあるだろうよ。
解決不可能
11 : ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 12:43:52 ID: Tv9kkAxN0.net
言葉遊びはいらんから
何が言いたいの
12 : ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 12:43:52 ID: sTpASJ670.net
陽性者の感染力の有無を検査してんのかよ
それをしていない限りわざわざ区別する意味は皆無
ID: aw/0v7890.net
>>12
だから元々感染症の検査にPCRは使えないって言われてたんだよ。
開発者がそう言ってるんだから。
24 : ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 12:44:45 ID: 2cRtfMCs0.net
全部仮定です
25 : ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 12:44:50 ID: JdbTlrmx0.net
詭弁。
26 : ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 12:44:50 ID: nczIai3a0.net
もう、吉村も訳わからなくなってるな。
28 : ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 12:45:02 ID: G/4uU4W00.net
今ごろ何を言い出してるんだ?
30 : ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 12:45:07 ID: kcfJ8r4m0.net
潜在的に、いっぱいいるんだからな? って話?

31 : ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 12:45:11 ID: 1Kk3p9iX0.net
性病でもパパイヤでも陽性になるんだっけ?
32 : ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 12:45:15 ID: OjXAcWjl0.net
単発のだささ
34 : ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 12:45:19 ID: y2PmYTDQ0.net
国民主権党イソムラ誕生や!ばんざーい!
38 : ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 12:45:54 ID: t4WBAulO0.net
感染力なくなったのを判別できるようにしてから大口叩けよ。
43 : ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 12:46:07 ID: N1kKyRmX0.net
ん?ポエムなの?
48 : ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 12:46:21 ID: ZNR+gMe50.net
感染者って感染させる力を持った人じゃなくて
感染しちゃった人だよー
意味が逆だわ
57 : ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 12:46:47 ID: FamKvySj0.net
アスペかな?
59 : ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 12:47:00 ID: G/4uU4W00.net
感染初期の感染者を検出するにはCt値は高い方がいいだろう
60 : ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 12:47:10 ID: c3WA8IJTO.net
※個人的な感想です

65 : ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 12:47:29 ID: 3qU6Sht+0.net
現状で定義変更して検査を特殊にする意味がわからない
検査簡易化して検査体制が楽になるならいいけどな
66 : ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 12:47:31 ID: 8zTEY1440.net
特異度100%


Cheeman M.D.,Ph.D.@kakeashi_ashika
?中国の短期間大規模スクリーニングの事例として、昨年10月の青島市の1089万人検査の報告が12月のNEJMに短報告として出た。

実はこれが【検査の特異度が100%である】ことを裏付ける報告でもあることを読み取れていない方が多いようなので、私なりに解説する。

(deleted an unsolicited ad)
67 : ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 12:47:41 ID: byfAoJUr0.net
偽陰性と偽陽性ごっちゃになってるのか
68 : ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 12:47:42 ID: yYIP/WGo0.net
マジ真理なんだよなこれ
69 : ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 12:47:43 ID: MNEL6n5Q0.net
やっぱまだ心の底ではK値宮沢を信仰してるんだろ吉村
これ宮沢や宮沢を出す番組のMCとか検査スンナ派がよく強調してるもんな
75 : ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 12:47:54 ID: TqIdvmOM0.net
陽性
微陽性(スポーツ選手とか丈夫な人がなるやつ)
陰性

感染者には微陽性もまざってるから吉村はんの言うことは正しいと思う
ID: fljjc5yb0.net
>>75
微陽性はそもそも選手に忖度して無理やり産み出した言葉だから医学的に正しい解釈は存在しない
76 : ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 12:47:59 ID: O6jcqPMu0.net
PCRがどうやって陽性と判定するか知らないんだな
83 : ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 12:48:22 ID: WiezuSck0.net
発症者も違うと言いそう
90 : ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 12:48:48 ID: mHo7paH40.net
陽性者を隔離する理由を述べよ
隔離してないなら取り下げる

94 : ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 12:48:58 ID: O6jcqPMu0.net
偽陰性と偽陽性が同じくらいの頻度で起こると勘違いしてる無知じゃないと出ない発言
95 : ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 12:49:00 ID: D5OKrEBo0.net
>>1
トンキンに対する皮肉やなw

1/13
大阪 8813件 536人 6.1%
東京 2686件 1433人 53.3%
98 : ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 12:49:13 ID: Iu6yvX6H0.net
ポエム始めたか
検査医療体制へらし続けた自分達の失敗の言い訳にケンサガーっていってるだけ
5類がー、スンナはって維新だったんだな
99 : ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 12:49:19 ID: 7yYf+c150.net
誰か3行でまとめて
ID: m6MgGtHs0.net
>>99
中国では、3000年の歴史があるらしい。
ID: tX3XmHw50.net
>>99
K値
イソジン
ガラスの天井

101 : ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 12:49:27 ID: Sdcs01sK0.net
これ以上笑かさんでくれwwww
102 : ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 12:49:36 ID: fmMJ+YnQ0.net
つまり偽陽性は
109 : ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 12:49:44 ID: ITFlYVeJ0.net
ちょっと!お客さん冷えてるよ!イソジン混ぜて盛り上げて!
114 : ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 12:49:57 ID: JcWduz8k0.net
苦しそうですねw
120 : ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 12:50:14 ID: 4EBCSeiA0.net
結局、言葉の定義を変えても何もしないできない
こんなんポエムと一緒だよ

122 : ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 12:50:15 ID: nSzezwIk0.net
また僕の中の感想発表大会しちゃった?
123 : ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 12:50:17 ID: fljjc5yb0.net
>>105
それが判別できる検査が存在してないんだから無理
ID: HB6mT5X90.net
>>123
できる限りやること減らしたいんだろうな
それだけ医療も保健所もヤバいってことだね
126 : ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 12:50:26 ID: pBfBtPsi0.net
ウイルスが感染力をもってるかどうかの検査はBSLレベル4の施設でやらないといけないとか
日本には一つしか無い 
130 : ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 12:50:33 ID: yyeCr/1c0.net
でもちょっとでも体内に残っていたらまた増殖すんでしょ?
133 : ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 12:50:44 ID: mzcqbY2V0.net
そんな急に定義変えんな

ずっと陽性を感染者として数えてきた
134 : ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 12:50:51 ID: RmeZa8jb0.net
これその通りなんだけど吉村だからって叩いてるやつ多すぎて気持ち悪い
135 : ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 12:50:52 ID: 83eP69Xg0.net
>1
話が長く且つ取り止めのない印象論に終始しているので一見意味不明だが、要約すると

「俺は不要だと思うが国の判断基準に合わせて緊急事態宣言を要請した俺は悪くない」
138 : ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 12:50:57 ID: qN68jrLy0.net
PCR検査で発見できた人数よりはるかに多い感染者がいる可能性の話かと思ったら
真逆のことを言ってた
139 : ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 12:51:00 ID: qmlAxf6M0.net
正解かもしれんけど、感染者の数字出せないなら
言葉遊びの類だな
なんの意味もない。結局増加してるかは陽性者で見るんだし
141 : ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 12:51:06 ID: tL9SPxVy0.net
>>1
ここに書き込んで良いのは下記をすべて正確に説明できる人だけです

陽性者=PCR陽性
感染者=ウイルスによる症状のある人
無症候性陽性者=症状なくて、でもPCR陽性の人(ウイルスがまだ少ないか、感染の終わりかけか)

★無症候性陽性者でも、ウイルスばらまく原因になりうるので、陽性者を感染者と同様に対策することはもちろん必要!!!!

感染者→医療提供体制にかかわる
陽性者→公衆衛生や検査体制にかかわる、そして感染者の原因というかモトとなる

※生物系を大学で学んで、アスペになってる人用↓↓
生物学的感染→ウイルスが宿主の細胞で複製増殖すること。
でも、今みんながさわいでる【感染】は医学的感染のことを指す。
(医学的)感染→微生物が閾値以上に増殖し、病原性をもつこと、すなわち悪さをする、症状をだすこと。

これを全て理解した上で、吉村の前後の発言と文脈も考慮しつつコメントしなさい
ID: 9TYeLNXm0.net
>>141
そこの「症状」というのは、主にそいつの自覚症状頼みやろ。
血管内に起きる複雑な症状どうやって調べてるんだ
ID: CqgkFkjT0.net
>>141
吉村かそれらを正確に理解して使い分けてるとは思えんのだが
142 : ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 12:51:06 ID: ytW/rYd90.net
まあ 回転数が多いから擬陽性になりやすいのはたしか
台湾なみにしないとな
143 : ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 12:51:08 ID: NsfOdmV/0.net
また、嘘のような本当の話とか?
146 : ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 12:51:13 ID: 4vPGNHan0.net
>>111
陰性者イコール非感染者じゃないならわかるが陽性者イコール感染者じゃないは理解不能
150 : ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 12:51:22 ID: pN4iE7s00.net
大阪は検査中止その変わり府民は県跨ぎ禁止
非常事態宣言も解除
それでいい

154 : ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 12:51:33 ID: v9U6pprV0.net
いや感染者でしょ
157 : ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 12:51:36 ID: 0pw2ZlQO0.net
そこでこれです!

デデーン/
158 : ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 12:51:37 ID: f86qcUI60.net
日本の諸葛孔明と言われる志位を総理にすればこんなことにならないものを
志位は全国民にPCR検査すれば感染が減るという策を披露なさったぞ。
164 : ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 12:51:41 ID: keOp8YkA0.net
まぁ当たってる
陽性率が高いのは感染者だけを検査しているだけだからな
最低限の科学知識はある知事だね
166 : ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 12:51:46 ID: wy3lR6Eu0.net
170 : ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 12:51:53 ID: LpWgbOj00.net
陽性無症状患者が実は感染していないかもしれないからね
どうする
172 : ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 12:51:56 ID: /Hs1em/M0.net
そりゃそうだな
でも学が低いと陽性者と感染者の区別がつかない
175 : ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 12:52:06 ID: 3qU6Sht+0.net
理想はインフルエンザみたいなハナホジってその場で結果出る検査キット
PCRより簡単な検査法ならやればいいけど
医療機関の負担が増えるやり方ならダメ
177 : ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 12:52:11 ID: OvJ9WQVE0.net
どういう事??
179 : ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 12:52:29 ID: cCOZwi4V0.net
1本で〜もイソジン〜♪
188 : ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 12:52:59 ID: 4Ak5sJM60.net
ちょっと有能な小泉
192 : ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 12:53:05 ID: whE8/zS60.net
哲学だな
197 : ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 12:53:14 ID: xugg1oeZ0.net
検査しなければ感染しているかどうかはわからないよな
検査して陽性だから感染者だよな
陽性者ってなんだ
198 : ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 12:53:14 ID: 1zCOUYw90.net
>>181
そういうの正常時バイアスっていうんだろうな
冷静なネットですらそんなお花畑なんだからさあ
ID: f86qcUI60.net
>>198

GOTOがなければ感染はしない
203 : ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 12:53:26 ID: NsfOdmV/0.net
誰かにこれ言えって言われたけど
ちょっと間違って言ってしまった感じ
210 : ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 12:53:32 ID: EGTjeFUH0.net
インフルエンザに感染して発病しないやつが沢山いる
と同じと言いたいのか

213 : ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 12:53:39 ID: XxiH2glh0.net
急にどうしたイソジン
215 : ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 12:53:41 ID: cb54nP5/0.net
吉四六さんみたいなこと言った
219 : ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 12:53:46 ID: Q6OTeWbS0.net
>>168
医学的には正しいし、ちゃんとそこを区別しないと消耗戦にしかならんよ。>>174みたいな。
220 : ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 12:53:49 ID: d/CGeoyW0.net
じゃあ自衛隊要請したり隣県から看護師呼んだのはなぜ?
221 : ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 12:53:49 ID: amI18t0v0.net
大阪ワクチン早よ
224 : ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 12:53:51 ID: 83eP69Xg0.net
今批判されているのは吉村知事が緊急事態宣言を国に要請して大阪経済を窮地に追い込もうとしているから

で、それに対する言い訳が>1
231 : ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 12:53:59 ID: N1kKyRmX0.net
つまりPCR検査とはなんだ?
ID: 5vdPI2sM0.net
>>231
ウィルスがいるという証明でしかない
232 : ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 12:53:59 ID: IW/WNKn80.net
イソジンどうなりまたか?
去年の秋には国産ワクチンの接種始めると言ってましたがどうなりましたか?
235 : ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 12:54:14 ID: 1BVRoOY60.net
吉村くんw
今まで世界はなにやてたの〜?
ギフハブレベルじゃんw
236 : ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 12:54:15 ID: htfc1tz90.net
日頃の行いが悪いから偽陽性になるんだよ
俺みたいに真面目に生きてれば感染も偽陽性も出ない
238 : ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 12:54:18 ID: MkohhR4H0.net
微妙なところを見分けられるのであればそういう議論もいいが感染拡大防止という観点であれば単なる言葉遊び
240 : ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 12:54:21 ID: Wf52mUIn0.net
>>108
症状無くなったら検査無しで放り出してるのか

241 : ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 12:54:23 ID: aw/0v7890.net
>>112
俺が聞きたいよ。開発者が感染症検査には使えないって言ってる検査を何故使うのか、テレビは何故意図的に「陽性=感染」という間違った認識を広めるのか。
ID: VK0vEDn80.net
>>241
ていうかPCRが信用できないやらLAMP検査で陽性確定でええやん
目的は陰性証明なんだし
244 : ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 12:54:33 ID: n1D7enfj0.net
PCR検査はウィルス保有者の有無の確認であって、感染確認では無いって事?
症状が出てからが、感染って事で区別してるの???

ただな、もはや検査において擬陽性や取りこぼしなんて言ってる状況下ではないのだよ。
こんなごちゃごちゃした状態になってしまったのだから、ウィルス保有者を洗い出す事を
考えて欲しい。
246 : ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 12:54:35 ID: wjGhmkT80.net
弁護士の悪いとこだよね
言い負かせたら勝
249 : ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 12:54:41 ID: tjAQhGuX0.net
狂ったか?
251 : ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 12:54:43 ID: ytW/rYd90.net
陽性者=ちょっと前まで感染者だった場合もあるってことだな
252 : ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 12:54:44 ID: Qfw0vxpS0.net
>人にもう、うつす状況じゃなくなった人まで陽性者として拾っている部分はあるんだろうなというふうに思います。

ここを問題視するより、無症状の人が検査を受けずに市中を歩き回ってる状況に気を使えよ、特に東京みたいに濃厚接触者を調査しなくなった自治体もあるんだし
257 : ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 12:55:00 ID: CPPjKmYt0.net
えっ、そうなの?www
259 : ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 12:55:01 ID: u8UO3DmH0.net
性感ポエ次郎にどんどん近付いて来たw
260 : ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 12:55:05 ID: vEvxj9MO0.net
こんなこと言ってるから、感染症専門医からもまともに相手にされてないんだろな
近隣の衰退した地方都市住まいなので引越しも検討していたが、こんな政治が続く限りは大阪だけは対象外だわ
264 : ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 12:55:12 ID: Iv2ZIsnr0.net
要はPCR検査はいいかっげんだということ
274 : ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 12:55:33 ID: yFr380Xd0.net
何?
陽性者は検査した者だけで、感染者はもっと居ると言いたいわけ?
280 : ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 12:55:49 ID: 0eGHzI3T0.net
マスコミはPCRしろしろ言うが
PCRは確定診断に使うものでスクーリングに使うべき物ではないと当初から言われてる
ID: jJPCJTGH0.net
>>280
亡くなったPCR開発者も似たようなこと言ってたね。
285 : ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 12:56:01 ID: qlOtVR7p0.net
全人口を検査したわけではないから、感染者の一部が陽性者である
という話かと思ったらオレオレ定義だった

他人に移す移さないが感染の定義ではないだろうに
287 : ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 12:56:13 ID: jJPCJTGH0.net
抗原検査の陽性はどう?

PCRはそれ自体だけを診断には使えないけどさ。
ID: XXCfmvpz0.net
>>287
ほぼ確で感染者
292 : ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 12:56:25 ID: cPrOVN4e0.net
実はPCR検査で陽性が判明した頃には感染力はないというな
297 : ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 12:56:37 ID: Llg4omnZ0.net
感染者はもっとたくさんいるから油断するなってこと?
いやきちんと検査しろよ
298 : ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 12:56:37 ID: mq9Jtw450.net
妊婦というだけで陽性でたり何度も検査したら陽性でたりPCR盲信してるやつなんておらんやろ
300 : ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 12:56:39 ID: WKPoMS0l0.net
そもそもPCR検査キッドは人を対象にした検査キッドでは有りません、取り扱い説明にちゃんと書いてあります。

308 : ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 12:57:05 ID: Up+lgDmo0.net
感染者数>>陽性者数
って言う意味以外使い分ける必要なし
321 : ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 12:57:29 ID: GLiFhEGx0.net
言葉の定義について語ってる一部を抜粋してるんだけど、勝ち誇ったかのように吉村をdisってるヤツさ、リテラシー無さすぎ。メディアの奴隷になるタイプだな。
知識も無さすぎ。
間違ってるのにドヤ顔とか、恥ずかしすぎる。

吉村は何も間違ってないよ。
ID: 06sK7soL0.net
>>321
そこでドーン!と逆転の高リテラシーっぷりを見せつけなきゃw
ID: tdQSKOae0.net
>>321
今回のポピ村は珍しく正しいこと言ってるよな
327 : ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 12:57:50 ID: tdQSKOae0.net
ポピ村のくせに割と正しいこと言ってる
精神安定剤の代わりにPCR検査使うなっつーの
そんな不安な奴はデパスでも飲んで家で寝てろ
陰性の証明にもならないんだから
ちゃんとPCR検査とはなんぞやを伝えて、本当に必要な人に使えるようにしろ
329 : ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 12:57:52 ID: y2PmYTDQ0.net
PCR検査で陰性証明しようなんて狂気の沙汰なんだよな
はじめのころは仕方なくPCRで判定しているという話だったのに
340 : ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 12:58:25 ID: D6b0Sgre0.net
本気で言ってるのか?
ヤバイね
342 : ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 12:58:30 ID: iN8gSefX0.net
つまりうつさない人もct値に反映されていて
それについて問題であると思っていてどういうことだってばよ?
345 : ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 12:58:38 ID: nN1lN67e0.net
逆もまた然り
検査してない人の中にも感染者はいる
そういうことではなかったのか?
トップの出すメッセージがおかしいだろ
346 : ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 12:58:46 ID: bQBZXsvz0.net
あのねぼくねこうおもうんだ
356 : ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 12:59:07 ID: Llg4omnZ0.net
陰性=感染してないわけではないですよ、ならわかるけどさあ
357 : ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 12:59:08 ID: Opqwi8Uj0.net
シュレディンガーやんけ吉村はん!
359 : 出川☆自演乙☆哲朗2021/01/14(木) 12:59:26 ID: ji/bgR7y0.net
感染力のない陽性者がいるってこと?
ID: D6b0Sgre0.net
>>359
いるよ
症状出てない人はほとんど感染拡大させてない
ID: R9OtJpNy0.net
>>359
そりゃあもちろんいる
でもそんなん区別する検査は無い
結果論でわかるだけ
360 : ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 12:59:28 ID: yGPoqJ8A0.net
吉村さんよー・・・菅が真似したらどーすんだよwww

368 : ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 12:59:42 ID: ZXM3eQAU0.net
>>289
状況がわかってきたら転換できたのが小池さんってことだよ
369 : ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 12:59:43 ID: 8eShttuC0.net
まーた誰かに何か吹き込まれてこう言うこと言ってるんだな
371 : ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 12:59:44 ID: 6UEEnWQr0.net
で、他に感染させる状態かどうかはどうやって判断してるの?
K値で割り出してるの?
372 : ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 12:59:46 ID: aJBBS2Wc0.net
検査する意味無くない?
374 : ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 12:59:48 ID: E49fAFx80.net
長野市の加藤久雄市長が、9日に同市内のホテルで200人規模で開かれた企業の新年会に出席していたことがわかった。

加藤市長は13日の会見で「感染対策をしているところは積極的に出るようにしたいと考えている」と述べ、問題はないとの認識を示した。
375 : ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 12:59:51 ID: cPrOVN4e0.net
PCRで陽性が判明した頃には感染力はないから、その人を隔離するより、陽性判明者の周囲の人で
まだ陽性と判明していない人の行動を抑制することの方が大事なんだよな
382 : ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 13:00:07 ID: H5+a9OzO0.net
ちょっと言っている事がわかんないです
385 : ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 13:00:17 ID: w8c0SBOs0.net
陽性者と会食 OK
感染者と会食 NG

吉村が言いたいのはこうだよね?
389 : ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 13:00:23 ID: 1Kk3p9iX0.net
なんでこの発言叩かれてんの?
ID: 83eP69Xg0.net
>>389
今直面している困り事を解決する役に立たないから
ID: j++NDbLI0.net
>>389
偉そうに言ってるくせになんの意味もない小学生でもわかることをほざいてるから
391 : ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 13:00:27 ID: lJHdlumU0.net
>>71
デマ
ファクトチェック結果
ID: lJHdlumU0.net
>>493
もーー
>>391
393 : ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 13:00:35 ID: EvAyCien0.net
何か言うたびにボロが出るな
397 : ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 13:00:48 ID: LrPp13770.net
感染したから陽性反応が出るんじゃん。イソ村知らんのけ。
400 : ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 13:00:51 ID: QvAuSpU+0.net
陽性の人が感染者かどうかすぐ判断できないなら、
陽性者=感染者として扱うしかないんじゃないの?
ID: tShiFTKg0.net
>>400
吉村はそれを言ってる
410 : ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 13:01:23 ID: 8jE6IKEq0.net
吉田沙保里は陽性報道
他は感染者報道
412 : ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 13:01:28 ID: HnL9lxud0.net
新作ポエムキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!
414 : ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 13:01:37 ID: b91Sn+XS0.net
僕は僕の思った事を喋る
420 : ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 13:01:51 ID: yGPoqJ8A0.net
菅「ちょっと待って、ちょっと待ってぇぇぇぇぇ!今吉村くんが、吉村くんがいい事言ったからちょっと待ってーwwww」

434 : ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 13:02:27 ID: DXn4yhWS0.net
吉村
  「僕の中では感染者っていうのは、やっぱりそれに感染して、ほかに感染させる力がある状態で、・・・
 
    ∧_∧
   (  ´ω`)   < 陽性者に注目して、なぜ悪い?
   /
441 : ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 13:02:46 ID: FX6dsLDJ0.net
>>211
ウイルスが少しでも体に入れば(保菌したら)症状に関わらず感染者でしょ
症状が出たら発症者
ID: tL9SPxVy0.net
>>441
ちゃうねん、、医学的には発症者=感染者の方が一般的だとおもう

生物学的には、じつは細胞レベルでは体内に入ってウイルス複製する=感染してるってことになるんだろうけど、基本的には症状を出さないと医師は感染とは言わない
442 : ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 13:02:47 ID: Sm3eIiCm0.net
新自由主義は小泉進次郎は化けの皮が剥がれたので、吉村を推してるそうだ
443 : ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 13:02:47 ID: 2Wj2ITxk0.net
これ tw でさんざん荒らしてた書き込みじゃん
444 : ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 13:02:48 ID: 0lIwtJaY0.net
確かに7割しか感染者ひろえないし
逆に偽陽性もあったりだしな
450 : ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 13:03:02 ID: aZNi/qB70.net
じゃあ関空でフリーパス検査無しで外国人入れてみろよ。

452 : ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 13:03:06 ID: qdjjxWL80.net
問題は感染者と非感染者をどうやって分けるかだ。
PCR検査より正確にわける方法があるなら提案すべき。

あ、検査前のイソジンうがいで
陽性者<<<<<<感染者
になるから注意喚起してるのかもな。

濃厚接触者の中には検査前にイソジン使って回避するスプレッダーかなり多そうだ。
454 : ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 13:03:11 ID: RuEI3xjd0.net
東京の者からすると
吉村知事は自分の言葉でしっかり語るし
まじめによく仕事してるイメージなんだが
大阪の人から見るとどうなの?
ID: GihB/pov0.net
>>454
東京が哀れになる

知事のレベルが違い過ぎて
ID: 6UEEnWQr0.net
>>454
吉村はんはようやっとる!
ID: 9BHv+QHI0.net
>>454
関東から大阪に単身赴任してる者だが、こっちでは吉村さん大人気だよ
ただ色んなしがらみに切り込んだせいで敵は多いな
456 : ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 13:03:15 ID: eOxtzt5a0.net
>>402
科学的な基準ではなく吉村の自己基準だから特に意味はないみたいなもんよ
ID: EFRbdeH+0.net
>>456
PCR検査開発者が言ってるんだぞ
お亡くなりになったけどな
459 : ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 13:03:29 ID: pgbkHXlW0.net
陽性かつ非感染者がどのくらいいるのか測定できないし
結局、感染力があるものとして取り扱うしかないじゃん
461 : ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 13:03:31 ID: tShiFTKg0.net
>>437
抗体ではなく抗原検査のことだよね
抗原検査の精度は低いよ
ID: N1kKyRmX0.net
>>461
いや抗体っす
IGGとIGMが高精度なら
そっちが知りたいですね
自分はまだか罹っているのか
468 : ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 13:03:53 ID: PKJ5IW7o0.net
✕感染者ではない
◯感染者とは限らない
476 : ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 13:04:04 ID: OfkzC4M90.net
ならもう緊急事態宣言解除したらいいんじゃね
478 : ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 13:04:14 ID: aKaLtBLx0.net
>>388
記者に以下のように聞かれたから、

「厚労省の審議官が、PCR検査の陽性判定は必ずしもその人に感染性があることの証明ではないとご答弁されました。
つまり他の人に感染させる可能性がない人まで隔離してしまっている現状があるのではないかという指摘ですが、
この件について知事は把握されておられますでしょうか。」

陽性者と感染者は違うと認識してると答えたんだよ。
ID: FV/c55Ea0.net
>>478
なるほどね。でも正しい回答は、”そのような事が無いように万全を尽くします”です。
PCR検査が仕方ないこと他人事のように言ってるが、それも含めて首長が責任者なんだから。
485 : ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 13:04:24 ID: wPyewL/m0.net
あたりまえ
491 : ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 13:04:37 ID: 5XABq07V0.net
ついに頭がおかしくなっちゃったかw
492 : ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 13:04:41 ID: B34USM5W0.net
494 : ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 13:04:46 ID: HB6mT5X90.net
>>406
他人にうつす可能性があるかないかは正確にはわからないの?
ID: T4VZBdp60.net
>>494
分かれば良いんだけどね
499 : ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 13:04:53 ID: Ud+HWQvl0.net
感染者に囲まれたら陽性になりやすいが
必ず感染するとは言えない
500 : ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 13:04:56 ID: XtIi26ho0.net
で、散々支持表明してた愛知県知事リコール運動からは不正がバレた途端逃亡か?
510 : ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 13:05:37 ID: udGV1jdK0.net
てか、あらためてイソジンの有効性について語れよw
なんだったんだいったい
ID: vEvxj9MO0.net
>>510
吉村いわく、第二次研究が進行中だそうでw

511 : ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 13:05:38 ID: keOp8YkA0.net
最新の国立感染症研究所の発表でも
首都圏は10万人あたり45人の感染だ
しっかりした知識と教養を身につければこんな雑魚ウイルスに日本人と日本国は勝てる
みんなが1年間好き勝手やってきて結果はもう分かってるだろ
不幸な民を生むだけだ 
513 : ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 13:05:41 ID: 7Q9wWUuE0.net
>>1
なんだ?一体何を言い出したんだ????
ID: aKaLtBLx0.net
>>513
記者に聞かれたから答えただけだが?
515 : ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 13:05:46 ID: 3QDBPmRL0.net
やっとCT値について言及してくれる政治家が出てきた
日本のCT値は異常
ニュージーランドや台湾はずっと低い
高すぎるCT値のために無駄に怖がらなければならない
連日スーパーで感染者が出ていて買い物に行くのも怖い状態だけど、感染力のない雑魚感染者なのか重傷者なのか全く分からず無駄に恐れている可能性がある
ID: SMMBcBSL0.net
>>515
だからそれがどう重要な要素になってんだよ?
518 : ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 13:05:48 ID: aKaLtBLx0.net
>>460
記者に以下のように聞かれたから、

「厚労省の審議官が、PCR検査の陽性判定は必ずしもその人に感染性があることの証明ではないとご答弁されました。
つまり他の人に感染させる可能性がない人まで隔離してしまっている現状があるのではないかという指摘ですが、
この件について知事は把握されておられますでしょうか。」

陽性者と感染者は違うと認識してると答えたんだよ。
521 : ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 13:05:56 ID: EFRbdeH+0.net
>>503
コーラの汁でも出る陽性判定
ID: 9uSBJDIl0.net
>>521
デマばらまいて楽しいか?
526 : ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 13:06:01 ID: qxIieS2l0.net
コーラも陽性反応でるんだっけな確か
529 : ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 13:06:07 ID: O6jcqPMu0.net
この分野の議論はちゃんと疫学統計とかの専門的な勉強してる人じゃないとちゃんとした理解は無理、吉村程度のかじっただけの知識でしゃべってはダメ、だから専門家も考慮する必要のない偽陽性とかの説明を国民にしたりはしない、むやみに混乱させるだけだからな

イソジンの時もそうだったんだけど吉村はかじっただけの知識を間違った解釈でひけらかす癖がある
ID: EFRbdeH+0.net
>>529
開発者も否定してる
お亡くなりになったけどな
ID: 8nJ7Lau70.net
>>529
記者が聞いたからだろ
一部切り取るとこうなる
534 : ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 13:06:16 ID: 83eP69Xg0.net
>1 要約「俺は悪くない」
540 : ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 13:06:33 ID: Q6g4O1gp0.net
ポエみんぐ

556 : ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 13:07:10 ID: rwqrZzui0.net
募集はしたけど募ってはいない
562 : ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 13:07:24 ID: BGbavbZq0.net
566 : ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 13:07:32 ID: 6u2v2tKZ0.net
小池知事はようやっとるよ
東京都の出してる広告でどれだけ日本に利益もたらしてるかわからん
570 : ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 13:07:40 ID: uv3Fd7VA0.net
これは確かにそう
どこだっけ?PCRが当てにならないって証明してる国あったよね
リンゴに当てたら陽性になったやつだっけ
ID: EFRbdeH+0.net
>>570
ヨーロッパでは裁判でPCRはいんちきだと判定された国がある

573 : ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 13:07:48 ID: kDQMrM/X0.net
陽性者と感染者の違いはよくわからんが、PCR検査数は絞るべきだとは思う
あんなもん何の意味があるのか分からない
574 : ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 13:07:49 ID: s2+l6SGh0.net
あぁ言えば上祐 
580 : ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 13:08:04 ID: yjZZEQ410.net
感染力検査とやらでもするしかないな
そんなのあるのは知らんけど

そういやスーパースプレッダーとか何で判定してんの
584 : ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 13:08:14 ID: fTcoG8ao0.net
必要十分条件が理解できてない人?
588 : ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 13:08:20 ID: iVzuDNAx0.net
じゃあ俺は泌尿科の先生にインポって言われたけどインポじゃないんだな?
よかった〜
603 : ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 13:09:05 ID: 6EjqOixb0.net
ふむ、検査結果が陽性でも気にするな、んなもん無視してりゃええってことかい
いつまでたってもイソジンから進歩せんな
605 : ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 13:09:09 ID: Pwdty7QE0.net
高校で生物勉強してない奴多いからなー
606 : ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 13:09:10 ID: w9W15+z60.net
要するにこの国民に公表している検査結果は全くの無意味で無価値なものですよって事です
ID: SCL7ANkw0.net
>>606
ぶっちゃけると、これだね
ぜんぶ滅茶苦茶
609 : ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 13:09:16 ID: cHbmpKZB0.net
【無理】と言うのは嘘吐きの言葉なんです論に通じる物があるな
618 : ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 13:09:43 ID: Z31WWFni0.net
大阪の感染者の定義は東京より厳格にしてるってこと?
621 : ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 13:09:47 ID: 7EqzYE080.net
基本的に吉村の逆を行くのが正解で安定してるからなぁ
629 : ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 13:10:07 ID: nsc79CDr0.net
そんなあなたにイソジンを
630 : ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 13:10:08 ID: kdNLBaF/0.net
維新もカルトなんでしょ?

633 : ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 13:10:13 ID: lfQFJFN10.net
隠れ陽性者がいるよって話かと思ったら今の陽性者数は実態より多いって話かよ
緊急事態宣言しといてそれはないわ
635 : ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 13:10:17 ID: lHnvhFLr0.net
その認識で感染者減る?
644 : ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 13:10:31 ID: c1aRmlOa0.net
そら亜国民全員に検査受けさせてる状況ならその言い分も通るけど
現状保健所で発表されてる陽性者は発症者の方が多いじゃねえか
645 : ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 13:10:32 ID: kCE6xaB20.net
うーん、ct値ってなに?
648 : ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 13:10:36 ID: wvt7Cb7n0.net
感染者以外でPCR陽性になるケースってどんなケース?
ID: udtSTOOX0.net
>>648
疑陽性
検査の精度が100%じゃない限りは出る
ID: JMC1ZGdv0.net
>>648
偽陽性やら、増幅のしすぎやら、感染しなくて免疫が排除した残骸やら…
653 : ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 13:10:54 ID: iSNalYjv0.net
まあいいたいことはわかるけどね
伝え方が拙かったね伝え方はガースーよりは上だけど
655 : ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 13:11:02 ID: SgFZ0K1+0.net
むしろ逆が怖いわ、PCRを全員にとか言ってるやつもいるけど
昨日陰性だったから今日以降は安全とはならないし
結局陽性陰性非感染者関係なくマスク必須なことに変わりない
657 : ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 13:11:06 ID: sM31oROd0.net
ねぇ・・トンキンを観てどう思う?・・
ウェーイ\(^o^)/だけれども、いかにも知性も歴史もない、根なし草の塊だと思わない?
660 : ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 13:11:20 ID: 99k3w3pG0.net
症状が出ていてPCR検査したら陰性、悪化して再検査したら陽性もある

663 : ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 13:11:27 ID: /AyGiwvR0.net
前から言われてることをなぞっただけ
いまだに知らない人がいるほうが不思議
665 : ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 13:11:34 ID: 5zINQAHg0.net
とにかく、医学系が、検査抑制論一色みたいになってるんだよな
ID: wjGhmkT80.net
>>665
なってない
PCR抑制派は目の付きやすい大型医クラ多いけど
あれ政府がお金払ってんのかなと思うことも
発熱を前線で診てる先生ほど検査すべき派多い
672 : ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 13:11:44 ID: s0ywjALo0.net
>>19
そうなるよね
しかも無症状が感染させているわけだし
ID: JMC1ZGdv0.net
>>672
ならない
674 : ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 13:11:46 ID: EFRbdeH+0.net
B層諸君、覚醒しろよ
WHOもアメリカの機関も検査結果疑問視してるぞ
679 : ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 13:11:53 ID: FBUOjM4Z0.net
感染者だから陽性になるだろ
683 : ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 13:12:02 ID: BHZlE8BU0.net
謎理論
687 : ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 13:12:19 ID: Srf+khn90.net
そもそも検査を受けてさえいない感染者も大勢いる、という話ならわかるけどな
689 : ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 13:12:21 ID: aKaLtBLx0.net
>>611
厚労省の審議官が、
「PCR検査の陽性判定は必ずしもその人に感染性があることの証明ではない」と
答弁してる。

PCR陽性=感染者 ではないのはジョーシキ
ID: 9uSBJDIl0.net
>>689
わかったから
でどうすんの?
692 : ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 13:12:28 ID: sS0Cnfds0.net
今そこの定義を厳密にする意味があるのかw
ID: cs5NSHuR0.net
>>692
陽性者増えてるけど感染者が増えてるわけではありましぇーんっていう言い訳

重症者の定義を変えることで重症者数を操るテクニックみたいなものもあるゾ
697 : ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 13:12:35 ID: cs5NSHuR0.net
これはあれだろ
民間の検査の「※ウイルスの有無を検査するものであって、感染を判断するものではありません」とかいうやつ
702 : ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 13:12:48 ID: JZJW8zBS0.net
驚きは無いな
慣れってスゴイ
705 : ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 13:12:50 ID: 9TYeLNXm0.net
>>553
ずっと陽性のまま治療中断されたら病状も進行し
後遺症も増えるやろな。そのうち救急搬送されて再燃扱い
ID: 9tvcsTPJ0.net
>>705
陽性と発症は全然別物だというのにワザと理解しようとしないのかな
例えば日本国民は95%くらいの確率で癌陽性だと思うけどその殆どは癌患者では無いよ
それと同じこと
706 : ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 13:12:54 ID: VoIRPcT10.net
西村の昼もダメ といい
一から十まで一言一句説明せなアカンのか?
715 : ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 13:13:23 ID: MXLxs89u0.net
頭が悪すぎるなw
718 : ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 13:13:29 ID: RQ5qCp0+0.net
なるほど わからん
720 : ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 13:13:35 ID: DXn4yhWS0.net
>>667
 o     つまり、 吉村の  正常性バイアス ( Normalcy bias )
  \  彡彡ミミ
    \_( ´A` )

721 : ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 13:13:35 ID: waddc8ge0.net
弁護士らしい考え方ですね。だから何って感じですが。
729 : ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 13:14:04 ID: GkON80uR0.net
>>151
日本の技術なめんなw
739 : ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 13:14:22 ID: Z31WWFni0.net
中華方式いうこと?
742 : ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 13:14:28 ID: 83eP69Xg0.net
「感染者」の定義に他人に感染させるリスクの大小は無関係だろ
745 : ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 13:14:29 ID: ITFlYVeJ0.net
流れ悪いよ!早くイソジンで笑いとって!
746 : ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 13:14:30 ID: gUtRImct0.net
>>670 新『潮』なんていう創価雑誌読みたくないわ。
ID: W0+1FQa10.net
>>746
新潮が創価って、どんなデマだよw
750 : ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 13:14:41 ID: bqMKPDbQ0.net
>>1
で、吉村は何が言いたいんだ?
大阪の緊急事態宣言は解除してもいいって事か?

752 : ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 13:14:43 ID: fgMF5/BoO.net
大阪ゆえに西川のりお風に「冗談は陽性」って突っ込んであげるのが正解なのかな?
753 : ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 13:14:44 ID: 4wmFDyth0.net
この速さなら言えるおしっこ漏れそう
754 : ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 13:14:45 ID: sM31oROd0.net
トランプ大統領も秩序に舵を取られたみたいだし、やはり経済を回すのは秩序なんでしょう
南部は得意そうではあるよね
765 : ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 13:15:00 ID: j5FKnDv90.net
PCRの問題点なんか初期から言われてた事で
今更ゴチャゴチャ言うな
だから腐るほどあるCTを使えって
意見もあっただろう
775 : ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 13:15:21 ID: GkON80uR0.net
正直、こんな当たり前のこと何ヶ月も前から言ってる
784 : ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 13:15:37 ID: mwRLZ7Iv0.net
発症者ではないは理解できるが感染者じゃない事例なんてそれこそ誤差だろ
ID: aKaLtBLx0.net
>>784

その検査が日本は厳しいの。

台湾並みに下げれば、「無駄な陽性反応」は激減すると言われている。
786 : ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 13:15:39 ID: ed3OY03H0.net
純粋に陽性数ふえてるんだから、感染者も増えてるのでは?
787 : ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 13:15:40 ID: AXM1iU140.net
言いたいことは分かるがちょっと違うかなw
どんまい
797 : ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 13:15:57 ID: 6UEEnWQr0.net
つまり吉村さんはPCRなんて意味ないから感染が広まったとしても何もせず具合が悪くなった人だけ医者に行けば良いよとおっしゃってるのさ
既に医療崩壊してて自衛隊にたっけてーと言った癖にね
801 : ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 13:16:05 ID: v0rXBjJk0.net
例えそうでも都合よく解釈する奴がウイルスを拡げてるのは
今までのクラスターの調査でハッキリした事実だ
802 : ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 13:16:06 ID: G4pWyk550.net
ずっと寝てろよもう
810 : ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 13:16:38 ID: 99k3w3pG0.net
ウィルスはモノや下水からも検出されるから、身体に感染している場合と付着して陽性とは違うという意味

811 : ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 13:16:38 ID: mTITNP2N0.net
怪しいお米セシウムさん
怪しい府知事イソジンさん
812 : ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 13:16:39 ID: DqfNalb/0.net
ウイルスがそこにあるだけで細胞に入ってなくても陽性にはなるから
陽性=感染者じゃない。
ビフィズス菌が腹の中にあるからと言ってビフィズス菌に感染してるとは言わないのと一緒。
813 : ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 13:16:40 ID: kCE6xaB20.net
超陽性はあるのか?
ID: G4pWyk550.net
>>813
ウルトラ陽性もあるな
ID: 8+cVuv1a0.net
>>813
ある
スーパー・スプレッダー と呼ばれている
ID: 6UEEnWQr0.net
>>813
ノーマル陽性
ブロンズ陽性
ゴールド陽性
プラチナ陽性
815 : ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 13:16:50 ID: QtgDZN/W0.net
ちょっと賢い人なら騙されないんだけど大阪は学力テスト最下位レベルの都市だからこういう口のうまい知事を信じちゃう
823 : ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 13:17:08 ID: bOiUCK3Z0.net
大阪知事まで犬や猫と変わらない脳味噌とはw
825 : ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 13:17:10 ID: K74o3Hay0.net
>>799
>>773
感染経路の半数以上は無症状感染者からの感染と言うのが国が報告してる
826 : ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 13:17:14 ID: acGf9zyu0.net
当たり前の話だが理解できんやつもいるんだろうな
830 : ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 13:17:19 ID: FBUOjM4Z0.net
専門家じゃねえんだからおめえはどうしたら拡がらないかだけに特化しとけ
834 : ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 13:17:24 ID: Q6OTeWbS0.net
>>726
今は事前確率が低い状態で検査しているから、検査陽性だけど疾患陽性では無い、本来は医療的に無視して良い人間まで患者として扱わないといけない。
検査陽性そのものが何の意味もないことは、去年の4月ぐらいからずっと言われていたことなのに。
ID: K74o3Hay0.net
>>834
無症状者は最初から患者として扱ってねーじゃんw
837 : ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 13:17:30 ID: CupsALh80.net
感染力のない陽性者かどうか判別できない以上
区別できないだろ
ID: W4Xmvpg20.net
>>837
判別できるから
台湾は切り捨ててるんだけど
838 : ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 13:17:31 ID: 1rEgpBgA0.net
言いたいことはわかるけどそれを区別する事は現状不可能
だから陽性=感染者でいい
842 : ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 13:17:41 ID: jhmLZKyx0.net
なら感染者の数の根拠ってなんなの?
ID: SCL7ANkw0.net
>>842
無い
ID: JMC1ZGdv0.net
>>842
暫定値。現時点での人類科学の限界。
843 : ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 13:17:42 ID: fajCR+hN0.net
嘘のような本当の話をします。
846 : ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 13:17:43 ID: mmcqKRYZ0.net
・・・ そんな高度な話を普通の人にやっても・・・
847 : ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 13:17:47 ID: gXKNhewf0.net
大阪産まれ、大阪育ち
今は神奈川県民だが、吉村は恥ずかしい
849 : ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 13:17:52 ID: 6YA/gBdJ0.net
Ct値に言及する政治家がようやく現れたと思ったら
揚げ足取りに使う、だからな日本はw
855 : ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 13:18:16 ID: t396GXbI0.net
んんん?
859 : ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 13:18:19 ID: q88XxJfn0.net
イソジンがあればどっちでもいいわ
860 : ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 13:18:20 ID: sSOg0vJz0.net
そんなこと考えるより
隠れ感染者の事を考えた方が良い
遥かに問題だろう
861 : ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 13:18:20 ID: sM31oROd0.net
まあ失言でしょうね・・
そういう事もあるんでしょうからね

まあでももう秩序なのよ、秩序ね
秩序しか経済を回せないのね
863 : ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 13:18:21 ID: 8bfPtMbO0.net
よくわからんけどなんかそんな気がする!
865 : ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 13:18:22 ID: 4JWOnHB80.net
医師も陽性陰性をそのまま受け取って診断してるわけじゃないのに今更何言ってんの
866 : ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 13:18:23 ID: gMiiPOFy0.net
大阪は不幸だな
868 : ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 13:18:25 ID: XGrMpQBV0.net
それ言ったらトランプさんみたくならねえ? DSと戦う勇気あるのか?
874 : ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 13:18:40 ID: EFRbdeH+0.net
日本の検査は感度あげまくりなので、感染するレベルに無いウイルス数でも陽性判定
882 : ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 13:18:53 ID: hPDHkbdK0.net
急に中国みたいなこと言い出したな
884 : ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 13:18:56 ID: iRE64KD80.net
微陽性は、要請に入りますか?
885 : ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 13:19:01 ID: /qw9GdTT0.net
もういいからメディアに出るな
大阪だけでやってろ、よそを巻き込むな
886 : ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 13:19:02 ID: pwgn5XjD0.net
吉村恥事の迷言集はよ
890 : ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 13:19:12 ID: iZQpLyy30.net
これを聞いてじゃあ感染者は少ないんだよかった!って謎な曲解するやつが大量発生するまてがワンセットな
896 : ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 13:19:23 ID: Ykqi6SrQ0.net
分かる、陽線だからって株が上がったとは限らない
899 : ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 13:19:27 ID: RR8hTtFg0.net
5ch民みたいなこと言ってるね
900 : ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 13:19:28 ID: Y7RSI3FD0.net
定義が曖昧なら最大となる広範囲でとらえるしかないやろ。それに対する対策がないとなんも意味なす

904 : ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 13:19:38 ID: K74o3Hay0.net
>>844
厚労省の見解を否定するのかよww
906 : ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 13:19:39 ID: avoEWI9b0.net
吉村は言葉足らずだけど、これは本質だから
人にも移さないウイルス量なのに病院入れても無駄
ID: G4pWyk550.net
>>906
感染させる可能性のある陽性者と感染させる可能性のない陽性者を区別できてから言ってくれ
907 : ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 13:19:40 ID: dkNI5qdy0.net
ちょっと何を言っているかわからない
909 : ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 13:19:44 ID: 4JWOnHB80.net
とりあえず感染症の事は感染症医や現場の医師に任せてこの人は知事として今の大阪をどうするか考えた方が良いんじゃないの
922 : ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 13:20:11 ID: t7IytrE10.net
発明者はPCR装置を判定に使うなって言ったのに友愛されちゃったからな
ガラガラポンしたいやつが煽ってるだけ
926 : ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 13:20:24 ID: Su0ng4lr0.net
陽性率パニックと呼ぶべきか
陽パニ吉村
929 : ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 13:20:28 ID: 2cRtfMCs0.net
これ言ったって事はサジ投げてるやん
つまり陽性でたやつもベッド足りんからもう野放しにしますということやろ

敗北宣言やろ
931 : ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 13:20:34 ID: gMiiPOFy0.net
>>755
ワラタ
マジ低学歴みっけw
正しいことw
じゃあ比率言ってみろ中卒
ID: X1+qmF7l0.net
>>931

検査は絶対じゃいない、っつー当たり前のことを言ってるだけや
中卒でもわかるやろ
938 : ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 13:20:54 ID: EFRbdeH+0.net
ここが、みんす共産とは違うとこだよな
維新のファンでは無いが
950 : ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 13:21:14 ID: R6ssyH/80.net
吉村はトンデモ学者の言うことを簡単に信用してペラペラ喋るのやめた方がいいよ
一時期重用していた京大の宮沢准教授のピークアウト予想なんて全く外れっぱなしじゃん
952 : ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 13:21:19 ID: FBUOjM4Z0.net
言葉遊びゲームしてんじゃねえぞ
とっとと仕事しろ
963 : ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 13:22:05 ID: Su0ng4lr0.net
論理学くらいは小学校あたりで勉強すべきだね
966 : ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 13:22:17 ID: pwgn5XjD0.net
だったら非常事態宣言すんな
968 : ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 13:22:22 ID: pMgpdgQU0.net
吉村陽性だったんと違うか?なんて、絶対どこかで言われ始めてるんだろうな
978 : ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 13:23:00 ID: FBUOjM4Z0.net
ハシゲにもなれないな吉村
984 : ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 13:23:12 ID: VJaErRaT0.net
ワクチン販売促進検査

儲かるのはワクチン屋とIT屋
985 : ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 13:23:16 ID: 8PA1+ac60.net
この期に及んで言葉遊びとか斜め上すぎるだろ
まったく意味不明なんだが
988 : ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 13:23:21 ID: 0vjVigSf0.net
吉村の言う陽性者と健常者を一緒に住まわせて移るか移らないかの実験したら?つか吉村本人がやれ
990 : ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 13:23:23 ID: kOwYhunE0.net
諸説あっても構わんが
人間には置かれた立場があるでしょ
評論家にでも転職した方がいいよ

996 : ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 13:24:01 ID: iPeIQsUx0.net
日本は検査手法もおかしいし検査対象もおかしいし感染者に対する対応もおかしいし
全部おかしいんだよ
おかしいまま一年経過した
一部のねらーも知ってる事を総理も知事も知らないと思うぞ
知らないまま決断してる
たまに吉村みたいなのが自分で勉強して判断しようとするけど他の知事も閣僚もベースの知識に差がありすぎてまともな議論にならない
1000 : ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 13:24:11 ID: iZQpLyy30.net
世の中1と0で判断できないことのほうが圧倒的に多いのに何でも1と0で考えるやつはなんなの?フラグ検出器が書き込んでんの?
それとも1か0じゃないのは人間の心だけだとでも思ってんの?

引用元:https://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1610595733/l1000

関連記事

COMMENT

メールアドレスが公開されることはありません。