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【学術会議】「推薦に基づき全員を任命する」 政府資料が存在することが明らかに ★2

1 : ばーど ★2020/10/07(水) 14:30:22 ID: dqx7HdFq9.net
内閣法制局の木村陽一第1部長は衆院内閣委で、首相の任命権に関し、1983年当時の内部資料があると説明。学術会議の推薦に基づき「全員を任命することになっている」との記述があったと明らかにした。

2020/10/7 12:22 (JST)10/7 12:39 (JST)updated


関連スレ
【学術会議】6人任命拒否「学問は権力の下僕ではない」 京大教員らも抗議声明 ★5 [ばーど★]


★1が立った時間 2020/10/07(水) 13:24:03.95
前スレ
ID: Q5yl5tQv0.net
>>1
日本学術会議、中国の軍事研究「千人計画」に積極的に協力してたと判明


[安保60年]第2部 経済安全保障<1>技術狙う中国「千人計画」

議員がこの記事元に 国会で議論してる
youtu.be/3w9ArLm6dmM

日本学術会議は中国の軍事開発『千人計画』には協力するという覚書を交わしている
mobile.twitter.com/takarin___7/status/1313044495303278593
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ID: L6tIr1tT0.net
>>1
日本学術会議、2017年に交代会員を決める際、
定員より5人程度多めに 推薦候補者をリストアップしていた
ID: jFVqVLZe.net
>>1
> 「全員を任命することになっている」

これは解釈ではなくて、容共の中曽根と共産党の合意・密約の但し書きですねwwwww
ID: HnOGhm9e0.net
>>1
アップデートされてるから、つーか40年も前から法律だって変わってるのにw

朝日新聞
会員人事を巡っては安倍政権時代の18年11月、学術会議が推薦した人を「必ず任命する義務はない」ことを確認する文書を内閣府が示し、
内閣法制局が了承したことが明らかになっている。官邸による人事への関与は、その2年前にもあったことになる。
ID: 39XWdla10.net
>>1
日本学術会議の沿革

?1948年(昭和23年)7月 - 日本学術会議法公布

?1949年(昭和24年)1月 - 内閣総理大臣の所轄の下、日本学術会議が設立
(前身の学術研究会議は廃止され、日本学士院は日本学術会議の中に置かれる)

?1956年(昭和31年)4月 - 日本学士院が日本学術会議から独立(日本学士院のみ文部大臣の所轄に移る)

?1984年(昭和59年)5月 - 会員選出方法を公選制から学会推薦制へ変更

?2001年(平成13年)1月 - 中央省庁再編に伴い、総務大臣の所轄となり、総務省の特別の機関となる

?2005年(平成17年)4月 - 再び内閣総理大臣の所轄となり、内閣府の特別の機関となる
 
?2005年(平成17年)10月 - 会員選出方法を日本学術会議が自ら選考する方法へ変更し
7部制から3部制への改組、連携会員の新設などの組織改革を行う
ID: QGSA++6h0.net
>>1
2018年見解
「首相に学術会議の推薦通り会員を任命すべき義務があるとまでは言えない」
ID: TJgsIOPK0.net
>>1
なっている、の準拠は?
ID: L6tIr1tT0.net
>>1
全員任命ならなぜ定員より5人多いリスト出したんだ?

日本学術会議、2017年に交代会員を決める際、
定員より5人程度多めに推薦候補者をリストアップしていた
ID: YPpSAC790.net
>>1
どんな特権階級だよ。
それこそお友達内閣みたいなもんじゃんか
ID: KKHQcISU0.net
>>1
40年近く前の話に縛られてどーするよ?
ID: fmsaYGkS0.net
>>58
>>1よりマシな根拠だな
ちゃんと現物が見たいね

まぁ現物あったところで「こういう悪しき慣例がありました」ってだけの話だけども
ID: L6tIr1tT0.net
>>1
全員任命なら
なぜ定員より5人多いリスト出したんだ?

日本学術会議、2017年に交代会員を決める際、
定員より5人程度多めに推薦候補者をリストアップしていた
ID: L6tIr1tT0.net
>>1
全員任命ならなぜ定員より5人多いリスト出したんだ?定員より多いなら外すの当然だろw

日本学術会議、2017年に交代会員を決める際、
定員より5人程度多めに推薦候補者をリストアップしていた
ID: Vq2gI1f30.net
>>1
そんな大昔の事持ち出してきてもう時代が違うし
ID: dmjwZn4z0.net
>>1
>>1
スパイ防止法
スパイ防止法

成立はよ
ID: 454n94KP0.net
>>1
で、その後何度法改正あったんです?
ID: fmsaYGkS0.net
>>19
ほうほう

>>1出しても世論はひっくり返らなそうだな
ID: Vq2gI1f30.net
>>1
『日中記者交換協定』 中国批判禁止/マスコミが報道しないわけ
ID: dkf6m+Fy0.net
>>1
菅さんにとって沖縄基地問題は1丁目1番地らしいからねー
普天間基地を批判した教授を任命したくないのは明白なのに、それを明言するのを逃げるのは後ろめたい気持ちがあるからだと思う
『それには当たらない』とか『どう考えてもそうじゃないでしょうか』とか全く上手い反論もできない人が権力を持つと危ないと思います
人間は言葉で考えるわけだから
ID: TLbLfv0h0.net
>>1
法律がすべて
政府資料など無意味
ID: rVG/k9Ia0.net
>>1
慣例主義を打破する!ってのが
菅政権の掛け声なんだから
それは相手にカウンターかまされるだけでは
ID: pON4mFzS0.net
>>1
法的根拠が無い、ただの明文
4 : 不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 14:31:07 ID: 1iC92P410.net
中国共産党員勝利宣言すか?
8 : 不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 14:31:43 ID: Q5yl5tQv0.net
>>1
日本学術会議、中国の軍事研究「千人計画」に積極的に協力してたと判明


[安保60年]第2部 経済安全保障<1>技術狙う中国「千人計画」

議員がこの記事元に 国会で議論してる
youtu.be/3w9ArLm6dmM

日本学術会議は中国の軍事開発『千人計画』には協力するという覚書を交わしている
mobile.twitter.com/takarin___7/status/1313044495303278593
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ID: P6v6cfbm0.net
>>8
この人なんか自分のプロフィールに千人計画のことを研究実績としてアピールしてるから
やばいよな

9 : 不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 14:32:09 ID: DorqLgpU0.net
全員任命してたら推薦人オーバーしてた前回はどうやって絞ったんだという話なのですよ
ID: Mk2wAjq30.net
>>9
前回のは、「推薦」する前の事前折衝だな

そのあたりの大西元会長の動きが、問題のカギだ
16 : 不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 14:33:12 ID: jDdFUsjL0.net
法的根拠でもなんでもないな
全員を任命なら公文書に記載されていないとおかしい
ID: Z8sm2g/N0.net
>>16
運用の問題だからな、法解釈は変わってないのだろう。
17 : 不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 14:33:14 ID: Mk2wAjq30.net
新しい材料が出てきたわけではないのね
ID: mdj+EhrL0.net
>>17
まあ細かいこと確認して菅の逃げ道をふさぐ作業が続いてるだけだから
18 : 不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 14:33:17 ID: jFVqVLZe.net
>>1
> 「全員を任命することになっている」

これは解釈ではなくて、容共の中曽根と共産党の合意・密約の但し書きですねwwwww
ID: 2OuTDsze0.net
>>18
密約(国会答弁)
ID: Fj9OVv1w0.net
>>18
ビンゴ過ぎる
19 : 不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 14:33:20 ID: HnOGhm9e0.net
>>1
アップデートされてるから、つーか40年も前から法律だって変わってるのにw

朝日新聞
会員人事を巡っては安倍政権時代の18年11月、学術会議が推薦した人を「必ず任命する義務はない」ことを確認する文書を内閣府が示し、
内閣法制局が了承したことが明らかになっている。官邸による人事への関与は、その2年前にもあったことになる。
ID: ZOuGXdJ50.net
>>19
普通,後のほうが優先されるよなぁ
ID: ePdUuLaw0.net
>>19
これみると2年前からやるの決めてた感じだなw
ID: 454n94KP0.net
あ、>>19で終わってたんかw
ID: fmsaYGkS0.net
>>247
まぁ>>19で見直されてるなら、現政権はやる事キッチリやってるって宣伝にしかならないよな
ID: 9FgSA5oZ0.net
>>19
内閣法制局は施行された法律に関しては
「解釈として矛盾しない」としか言わないと思うよ
結構曖昧な余地を残してるのが法律で同じような事例でも裁判で結果が分かれるのはままある事だし

もし戦うなら「任命権」に関して1983の中曽根の発言を基に裁判起こすしかないんじゃね
慣習法的問題ならもう2016年の事例で学術会議が了承してる時点でだめだろうし
それがあっての2018年の内閣法制局かもしれんしな
ID: anz8tLLP0.net
>>304
で、それが>>19に繋がるならそれで終わりな話かと。
ID: lWtyBlSm0.net
>>19
内閣法制局が決めたら決まりなの?
恐ろしい国だな。あとからどうとでも解釈変更できるなんて。
日本語は欠陥言語だな。
22 : 不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 14:33:37 ID: 1iC92P410.net
中国共産党員大量に沸いてやべー
25 : 不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 14:34:17 ID: QXWmUWJy0.net
その時はね、今は違う
28 : 不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 14:34:35 ID: efyJODEU0.net
中曽根内閣の答弁についてのものだろ
別に新しい意味はない
30 : 不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 14:34:47 ID: D70mkXvt0.net

36 : 不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 14:35:14 ID: 1iC92P410.net
とりあえず日本にいる中国人全員逮捕で無期懲役な
39 : 不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 14:35:54 ID: fmsaYGkS0.net
「こういう悪しき慣例があった」って事の証明ではあるな
「だから推薦された全員を任命すべき」とは話違うよね

叩きたい奴がここを一緒くたにしたがるのもわかるんだけどさ
46 : 不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 14:36:02 ID: /tEqT/Eb0.net
そりゃあるでしょ、だからなに?
48 : 不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 14:36:10 ID: EuECMMM/0.net
任命権者が任命権を行使したことが違法だと主張されてますよね

それが正しいと言うのなら、
なぜ裁判をおこさないのでしょうか?
50 : 不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 14:36:12 ID: CxNkvU7D0.net
安倍政権下で変えてるぞ?
当時が出てきたから何の意味あるの?
51 : 不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 14:36:13 ID: NpmuGEdz0.net
1983年から推薦方式変わってるから
あてはまらんってことなはずだけど

共同か?
54 : 不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 14:36:47 ID: 1Y8JF9TN0.net
俺のノートに「推薦に基づき全員を任命するわけではない」っていう内部資料があったけど
58 : 不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 14:37:02 ID: 1Y8JF9TN0.net
ID: mdj+EhrL0.net
>>58
字がおきれいね
ID: TJgsIOPK0.net
>>58
ついに発見されたか!
ID: fmsaYGkS0.net
>>58
>>1よりマシな根拠だな
ちゃんと現物が見たいね

まぁ現物あったところで「こういう悪しき慣例がありました」ってだけの話だけども
59 : 不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 14:37:07 ID: 1iC92P410.net
まず日本国内の中国人全員逮捕で無期懲役な
60 : 不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 14:37:10 ID: mdj+EhrL0.net
>>38
最新がそもそも83年から変わってない、なんで

62 : 不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 14:37:17 ID: KFtgkhE10.net
2018年に改訂されてるのにその前の資料に意味があるか?
63 : 不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 14:37:19 ID: Dq86VHbO0.net
>この推薦書類につきましては内閣総理大臣への推薦手続きの中において、推薦理由の書類は添付されておりません」

いまやってる国会答弁みたいだが
そもそも推薦の書類が欠如していたそうだ



【速報】日本学術会議、推薦理由を総理に伝えてなかったwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


福井局長
「日本学術会議の会員の任命につきましては、8月31日に日本学術会議から会員候補推薦書が内閣総理大臣に提出され、10月1日付けで任命が行われたものでございます。
日本学術会議会員候補者の内閣総理大臣への推薦は、日本学術会議会員候補者の内閣総理大臣への推薦手続きを定める内閣府令に基づきまして、
任命を要する30日前までに当該候補者の氏名を記載した書類を提出する。これによって行うものとされております。
この推薦書類につきましては内閣総理大臣への推薦手続きの中において、推薦理由の書類は添付されておりません」
70 : 不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 14:37:34 ID: 77dMEZBa0.net
運用の話なので
ID: yUh9BCL30.net
>>70
これな
73 : 不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 14:37:51 ID: AgR58ZC20.net
揉めるなら止めてしまえよ
学術会議は廃止でいい
税金がもったいない
ID: 1iC92P410.net
>>73
まず日本にいる中国人全員逮捕して無期懲役にすれば簡単だろ
80 : 不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 14:38:17 ID: ifQpcm1k0.net
これはそうだろ
天皇の総理指名とか、警察庁や裁判所の人事とかも
独立性を維持させるために総理とか天皇が見受け保証人みたいになってるだけだろ
総理や天皇が自由にできるわけではない
ID: kPeT9uDf0.net
>>80
言いたい事は解るがその法的拘束力がない時点で詰め手はない
過去に全員任命が慣習化していたというだけでその前例を踏襲するかどうかは現政権が判断すべき事
説明だってしなければならないという法的根拠もない
ここから先は菅政権の政治姿勢を有権者が判断すべき事
84 : 不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 14:38:28 ID: jtGELQqU0.net
学術会議ってこれまでの成果は?何やってる団体?
94 : 不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 14:39:14 ID: QWKKFQjZ0.net
1983年www学者ならそのうち古文書でも探してきそうだな
95 : 不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 14:39:16 ID: 3ltZrunO0.net
この6人は「立憲デモクラシーの会」という共産党の1組織にはいっており、
反日なので、任命できないのは当然のことです。
102 : くろもん2020/10/07(水) 14:39:42 ID: H7DNiPET0.net
国民主権のルールは否定できないので、
中曽根時代でも総理大臣による任命拒否は否定できないよ。

任命拒否できる点の解釈は変わってないし、変えられないものかと。
113 : 不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 14:40:25 ID: RwnZh64q0.net
そんな資料があったとしても、それ以降の内閣もそれに従わないといけない決まりでもあるの?
ID: PT2VORro0.net
>>113
そういう決まりはあるけど
2017年と今年の9月に「変だからやめよう。変えよう。」と刷新してるから、中曽根時代のは意味ないはず。
115 : 不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 14:40:26 ID: DS2bUeV20.net
いつまでも新総理誕生ムードに浸ってロクに仕事もしないうちにどうでもいい権威を振りかざすからこうなってんだろ
やっぱりスガはあかんわ
116 : 不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 14:40:29 ID: ECahTrbG0.net
菅なら 『内閣法制局 木村陽一第1部長・・ 沖ノ鳥島への異動を命ずる』とやりかねんゾ!
118 : 不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 14:40:34 ID: EuECMMM/0.net
40年前の答弁が有効か無効かなんて、
学者にだって判断別れてますよね?

だったら裁判やればいいじゃないですか?

なんで裁判しないでデモとかやったるんですか?
学者のくせに
123 : 不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 14:41:02 ID: x/BwR8Ba0.net
中曽根が慣例化させただけで、菅が慣例をやめた
それだけだろ?
中曽根を国会招致して当時の状況を聞けよ
125 : 不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 14:41:09 ID: X5YRMa210.net
学術会議がどんなものか広く知らしめることになって
自爆してるだろ
130 : 不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 14:41:19 ID: L6tIr1tT0.net
>>1
全員任命なら
なぜ定員より5人多いリスト出したんだ?

日本学術会議、2017年に交代会員を決める際、
定員より5人程度多めに推薦候補者をリストアップしていた
ID: QWKKFQjZ0.net
>>130
事が大きくなればなるほどいろいろと香ばしい話が出てる来るな
野党はガンガン追及して話が下火にならないように頑張ってほしい
134 : 不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 14:41:32 ID: O+HQWVMQ0.net
これはね
学術会議の前任の会長と今の会長の考え方の違いによるところが一因
自分は前任の会長も今の会長のどちらの考え方も理解できる

やはり問題は政府側にある
ID: Mk2wAjq30.net
>>134
もう一代遡った話じゃないのかね
139 : 不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 14:41:52 ID: 1iC92P410.net
まず国内の中国人全員逮捕で無期懲役にしてからだな。

通名も廃止すればスパイ炙りだせんだし簡単だろ
140 : 不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 14:41:57 ID: c8FbtunK0.net
>>101
先月
パ「国賊中曽根の葬式は無駄!!」


今月
パ「中曽根様の言葉は絶対だ!」
ID: /TST9Y8r0.net
>>140
ID: /jl9VHZi0.net
>>140
それは見てるところが違う

国会の答弁というものに重きを置いてるだけで中曽根個人としてはどうでもいいのよ
「中曽根」が大事なんじゃなくて「中曽根答弁」が大事なだけ
時の政権の公式な発言であれば答弁者が田中角栄だろうと宇野だろうと海部だろうと誰でもいい
ID: gpwklKH60.net
>>140
手のひらクルクル
145 : 不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 14:42:15 ID: EuECMMM/0.net
違法だって言うなら、
なんで裁判しないんですか?

この時のために司法があるんじゃないですか?

さっさと裁判してください

学生動員したらデモなんかやって、
学生は勉強ができないですよね?
150 : くろもん2020/10/07(水) 14:42:31 ID: H7DNiPET0.net
左の人達って本当に頭が回らないよなあ…

154 : 不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 14:42:37 ID: +VnkVWnH0.net
諦めの悪い連中だな。次回に期待しろ
155 : 不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 14:42:38 ID: gmlWnmt40.net
知れば知るほど反日工作機関じゃねえか
163 : 不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 14:43:26 ID: pHtvDfnz0.net
解釈変更したって言えばよかったのに
ID: mdj+EhrL0.net
>>163
まあきれいに手続き踏んでいれば説明に窮さない
手続きサボってるからこんなことになる

政権側の手落ち
ID: VKTdlLa60.net
>>163
変更したなら何故変更を国民に伝えなかったのかと
キレるぞ
165 : 不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 14:43:34 ID: 1RFIVW8T0.net
いやそんな資料があったからなんだっての
過去と違うこともしてこうって前例打破でやってくんだから
政府でハンコ使ってるって慣例があるからハンコ使うって言ってたら何も変わらん。
172 : 不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 14:43:45 ID: EuECMMM/0.net
違法だ違法だと喚くんなら、

さっさと裁判しなさい

任命権者に任命権がないなんて、
そんなマニアックな法律論を国民が理解できないんで
180 : 不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 14:44:22 ID: +VnkVWnH0.net
泣けばもちを一つ余計に貰える精神だな

196 : 不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 14:45:14 ID: x2kvOcIX0.net
そんな資料に何の法的根拠もないと言うのが
まっとうな法学者なのでは?
ID: ZLogBabg0.net
>>196
法学者なら立法者意思をまず探究するゾ
207 : 不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 14:46:20 ID: akUVFhpT0.net
>>175
法が不完全だから解釈の余地があった
その解釈とは、資料の通りw
ID: QGSA++6h0.net
>>207
元来、解釈の余地があるのなら、解釈の範囲内では「現職総理の裁量」でよいのでは?
215 : 不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 14:46:44 ID: 2gmTDdXz0.net
まぁ時代は変わるんだし今後は国が審査しますよってことなら貧乏な国だし仕方ないねとは思う
ただなんで任命されなかったのか提示しないのは意味わからん
学術会議も次の推薦どういう基準ですればいいかわからないし、いちいち再選するのもコストの無駄じゃん
きっちり基準つくってマニュアルにしないのがほんと日本らしいね
220 : 不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 14:46:58 ID: 4GZNlq9p0.net
それはもう変更されたんじゃなかったっけ?
229 : 不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 14:47:58 ID: /alqW1PK0.net
内閣の閣僚やってるようなのが、学者の良し悪しなんて判断できんだろうからな。
よほどおかしいのを排除する趣旨はあるのかもしれんが、それなら排除の説明が必要だな。
234 : 不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 14:48:13 ID: ICgde/nh0.net
1983年から今までで一度でも国会で質問したのか?
「全部を認めるなどというのは既得権益の濫用ではないのか」とかさ。
235 : 不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 14:48:21 ID: Vq2gI1f30.net
>>222
五毛ね
238 : 不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 14:48:34 ID: 9PJBMOhN0.net
菅VSスガガーの初戦
242 : 不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 14:49:15 ID: P9tpo88W0.net
>>1
古すぎてw
全文見たらたしかに記載はあるけど意味が全然違うってオチつくヤツだろw
243 : 不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 14:49:19 ID: Vq2gI1f30.net
#フィフィ
【研究機関の闇】中国の千人計画とつながり?日本学術会議こそが、学問の自由を侵害している!
247 : 不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 14:49:28 ID: mb0S2Uxg0.net
それはそれで問題じゃね?
ID: fmsaYGkS0.net
>>247
まぁ>>19で見直されてるなら、現政権はやる事キッチリやってるって宣伝にしかならないよな
248 : 不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 14:49:40 ID: q3phl0Ha0.net
法的拘束力はあるんですか?
249 : 不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 14:49:41 ID: hoNqDnTB0.net
学術会議の選考基準に関しては、考え直す時期が来てるんだろうな。
創成期から2005年までは学会推薦が基本だったので、海外で評価された実績が反映されにくい弊害があった。
で、2005年から学術会議メンバー内での推薦に変わったけど、現行メンバーに親しい人が選ばれ易いという弊害が発生して硬直化しているとの声もある。
学術評価に関しては専門家じゃないと判断できないとの声もあるけど、現行の友達優先方式は改正する必要がありそう。
257 : 不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 14:50:02 ID: iTDWssUc0.net
能無しで目立ちたいだけのオカマで虚言と盗み癖が異常な奴の集まり
258 : 不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 14:50:08 ID: 9FgSA5oZ0.net
>>5
1983は中曽根が任命権は形式的なのか監督なのかの答弁をした時だから
内閣法制局が関与している可能性はある
一応中曽根答弁は形式的だったのでそういう文があってもおかしくはないと思うけど

出来上がった法律の解釈の一番上位は裁判所
裁判所の判断がないので行政解釈として意味はあるんじゃね
ID: wTZAictM0.net
>>258
当時推薦選考が公選制だったらそれでも通るよ

今は前任者の指名だからな
院政を是認したら民主主義に反する事になる
262 : 不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 14:50:13 ID: uzUPwHIj0.net
今日ようつべを適当に漁っていたら面白い奴をみつけた
若いネット世代から生まれた、国政政治家志望の若者のようなんだが
こういう若い奴らが日本の政治を担うようになれば、日本は確実に良くなっていくだろう
学術会議問題も本人がこの動画でも語っているが問題点を的確に指摘している

中国は菅政権を「強硬」と評価し始めた。中国から日本へのビザ審査厳格化へ。スパイ潜入防止政策
#神河かおる #神河が征く #ニュース解説
263 : 不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 14:50:16 ID: KofHeLeg0.net


>政府関係者の一人は「首相は自分で招いたことなのにおろおろしている」と指摘。

おろおろ、ワロタ

そりゃ、菅まったく「6名拒否の理由」を説明できずに、論点すり替えて逃げてるだけだもんなw

論点すり替えたあげく
俯瞰的活動ww

早速、説明能力ゼロの菅政権(笑) がバレちゃったw
菅、ふり上げた拳を下ろせずに追い込まれてるだけ

菅、惨めすぎて笑えるw
284 : 不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 14:51:50 ID: PtQOpVtQ0.net
学術会議に税金払うの止めればいいだけ
295 : 不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 14:52:13 ID: dKjQyWZy0.net
推薦って言葉の定義が乱れる
298 : 不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 14:52:19 ID: TMN3VPgX0.net
任命制度の意味ないやん

推薦はあくまで推薦
306 : 不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 14:53:13 ID: RhPMxIBe0.net
>>256
国会答弁でなく公文書でもなく内部資料なんだが
ID: EMfCyDyE0.net
>>306
メモも公文書
内部資料なんて間違いなく公文書
菅は終わり
308 : 不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 14:53:16 ID: 1iC92P410.net
>>240
パワー系の解説でワロチw

中国共産党員のイメージが悪くなると都合悪そうだなwwwwww
316 : 不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 14:53:51 ID: Z4i4kzPO0.net
40年前の話じゃないか。
ID: N8VK4WC10.net
>>316
しかも中曽根葬儀で批判展開していた野党やマスコミが
今度は中曽根談話を継承しろってさ
笑えて来るわ
317 : 不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 14:53:54 ID: /bDAY6Wd0.net
民営化しろ!!


反日サヨク会議
323 : 不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 14:54:36 ID: EuECMMM/0.net
元会長さんが共産党の選挙カーに乗った不祥事について、
どうしてメディアは追求しないのですか?

学問の自由を謳ってる方が、
どうして露骨な政治活動に身を投じていいんですか?
しかも元会長が
324 : 不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 14:54:37 ID: PA+WA8a20.net
菅さんは流石だなぁ。一石を投うじ波風たてて議論をすれば国民は日本学術会議の実態を知って幻滅→廃止へ向けて動きだせる。
事業仕分けですよ〜。
326 : 不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 14:54:44 ID: d5Wju3rI0.net
内部資料って前川の時みたいな手書きメモだったりしないよな?
ID: mdj+EhrL0.net
>>326
1983年の資料だからなー
328 : 不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 14:54:50 ID: /jl9VHZi0.net
>>259
40年前だろうと法律は改正されない限りずっと有効ですよ
前提が変わったと思うのなら変わって影響を受ける部分全てを改正しなければならない
それをしてないのなら40年前と何も変わっていない

民法なんかようやく改正、施行だけどそれまでは100年前の常識に縛られまくってたんだよ?
「戦前の常識なんか知らない、過去の国会答弁なんか時代が違えば関係ない」
なんてことやってないし、当然認めてもいけないことだよ
ID: dokn6Q9P0.net
>>328
法律やないやんw
ID: dokn6Q9P0.net
>>328
法律では任命は政府と書いてあるんやで
ID: CxNkvU7D0.net
>>328
法律じゃないぞ?
内部文書。

ついでに、当時とは選出方法が違う。
ID: N8VK4WC10.net
>>328
法改正されているし推薦したのを任命しなかったのもあるわけだが
慣習であって法自体ですらない
2018年で推薦したのを拒否してもいいなっている
330 : 不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 14:55:06 ID: MxH+2J2Q0.net
その法改正の時にはそうだったかもしれないね
で、現行法は?っていう話を今しているのですよ

343 : 不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 14:55:49 ID: lWtyBlSm0.net
>>15
拒否できるともどこにも書いてないけどね。
さんざ言われてるけど、この文面で拒否できるなら天皇も拒否できるわけで。
んで問いただされての中曽根答弁、そして今回の文書。
あきらかに拒否することはない前提で作られた法案。
348 : 不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 14:56:09 ID: pyT4keiV0.net
そんなカビの生えたお約束さっさと見直せ
349 : 不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 14:56:15 ID: 6X+ycn2M0.net
あらあら
351 : 不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 14:56:18 ID: ba2gwi7V0.net
どうせ「公務員法に準ずる」とかの大前提を無視して、末節の一部分を引っ張って来てるだけだろ?
358 : 不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 14:56:47 ID: kPeT9uDf0.net
>>265
おれはこの件を問題視する事自体は有りだと思う
そもそも菅政権どころか自民支持者じゃないので最初から大問題と捉えている
ただしこれを違法だとか言い出すとそれは違うでしょってならざるを得ない
問題視するなら民意が答えを出すべき事だしこれを知ってなお菅政権を支持するのであればそれは民主主義として仕方のない事
ID: qp4wzUWb0.net
>>358
国民の支配から外れた組織の容認
こっちのほうを説明する義務がある
360 : 不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 14:56:50 ID: 0wFcF4/x0.net
その時と推薦方法違うんでしょ?
ID: 7Bgy5cmE0.net
>>360
そこをなんか色々言ってるけど、推薦方法が変わったら云々については何も定義されてないじゃん?

公文書に書いてあって公式発言で言ってることはシカトして
どこにも書いてないし誰も何も言ってない推薦方法の変更について持ち出すって
そりゃ道理が通らないでしょう

372 : 不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 14:57:35 ID: 454n94KP0.net
内閣法制局 「「全員を任命することになっている」と学術会議の弁」
376 : くろもん2020/10/07(水) 14:57:50 ID: H7DNiPET0.net
形式的に運用すると宣言したからといって、
国民主権のルールは否定したことにはならないよ。

国民主権はもっと優先度の高いルールなんだから。
377 : 不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 14:57:54 ID: KKtzUl/20.net
>1983年当時の内部資料
憲法じゃないから守る必要もない
381 : 不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 14:58:13 ID: N8VK4WC10.net
>>354
これは内部文書であり法ではない
認められてないから慣例になるじゃないの?
とりあえずそれを拒否するもの法違反ではないし
ID: mdj+EhrL0.net
>>381
法律に書いてあることがどういう意味で書かれたのかってのをこの文書には書いてるから
なんでもかんでも慣例にはならんよ
382 : 不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 14:58:19 ID: O+AkT5Nh0.net
公文書と桜名簿か?
386 : 不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 14:58:37 ID: w979y9C60.net
37年も変化がないのじゃ、学問の自由があっても学問は進歩してないな。
誰のせい?
390 : 不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 14:58:56 ID: o+Orn11j0.net
40年前(昭和)の資料持ち出して何言ってんだって感じだなw

395 : 不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 14:59:14 ID: MxH+2J2Q0.net
煽ってた奴らがすでに敗走してるのに
煽られた奴らだけが何故か孤立無縁で頑張ってる
399 : 不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 14:59:24 ID: 01fKk7n70.net
菅のアイデアというよりは安倍の置き土産のような気がする。
まあ、まだ確たる根拠はないけど、事の事態の進み具合と菅の確信のない態度などからそんな気がする。
403 : 不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 14:59:36 ID: kPeT9uDf0.net
>>368
滅茶苦茶になるよ
時の政権によって都合の悪い分野がこのように除外されるのであれば学問の劣化も起こり得る
ただしそれを制御できる法的拘束力がなかった訳なので菅総理の裁量によって決まる事は止むを得ないよ
ID: QGSA++6h0.net
>>403
>時の政権によって都合の悪い分野がこのように除外されるのであれば学問の劣化も起こり得る

それを言うなら、現状の「日本学術会議自身の会員による推薦制度」こそが、学問の劣化を起こす
ことが危惧されるのでは?
405 : 不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 14:59:44 ID: X+7fnQBr0.net
授業や研究をほったらかしてキョージュが政治運動に身を投じたり
学費が安くてモラトリアム学生がヒマでオルグされるのを待っていた時代じゃなくなってるのに
まだその感覚なんだろうなあ

大学教育もサービス産業の構造にがっつり組み込まれているから
昔よりも世間の目も学生の芽もシビアだろうに
大学での研究教育活動を放り出して
政治運動に身を投じているキョージュへの目は冷たいと思うわ
410 : 不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 14:59:56 ID: CxNkvU7D0.net
>>380
その推薦が当時は他の外部組織も含んでたのを、今は自分達だけで行う様になってるんだけど?
全然違う。
420 : 不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 15:00:44 ID: mQM+GAdh0.net
だから何?

政府資料www

法律のほうが上じゃん。
その上で問題ないつってんのにw
ID: akUVFhpT0.net
>>420
変更したら説明責任あり
ID: 7Bgy5cmE0.net
>>420
日本国首相「法律はあるけどやりません!」

後日

日本国首相「やらないと言ったけど法律にやらないと書いてないのでやるわww法律にはやっちゃだめなんて書いてないからww法律ドゥフフヌカフコポォww」

うん、まあいいんじゃね?
法律にはやっていいって書いてあるし

422 : 不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 15:01:00 ID: wfl2OHH90.net
慣例ではーアルニダ
424 : 不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 15:01:09 ID: dpqJRrfC0.net
あーこれは菅がやってしまったね
ここまで来るともう説明責任から逃れられないぞ
429 : 不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 15:01:15 ID: utosS/Aa0.net
米国による力を抑え込むための
占領政策ってのが真実
共産主義者共の牙城であり
反政府反国家主義的中国の傀儡機関て考えればいい。
438 : 不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 15:01:56 ID: 1iC92P410.net
やべー中国共産党員がしつけー
439 : 不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 15:02:08 ID: MNyYRvHF0.net
安倍さんなら 適当な理由をつけて 恥もなく引っ込める

担当者が6人をうっかり見落としてしまった・・・とか

空気を読むのがうまい 10万円全員給付も
ID: fFBy4ewb0.net
>>439
3年前に数名の任命は拒否され全員が任命されるわけではないことをすでに学術会議メンバーも了解してる
443 : 不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 15:02:25 ID: NDgDvlOH0.net
解体解体!
449 : 不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 15:02:45 ID: MVDtMvHX0.net
 
学術会議は上級国民李家安倍一味が軍国主義に暴走しない為に政府をチェックする第三者機関である
  
453 : 不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 15:02:59 ID: AyXOgUes0.net
身内の法制局にすら裏切られるとは菅さんダメだな
やっぱり安倍さんは上手い事やってたわ
455 : 不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 15:03:00 ID: +KCzpGI70.net
いつもの惰性でやっちゃった感なのに粘るねぇ。
456 : 不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 15:03:02 ID: X+7fnQBr0.net
これ下手すると組織そのものが解体の方向に持っていかれるでw
ID: NwMEcyPo0.net
>>456
スガ―リンの首と引き換えでもええねんで
ID: dokn6Q9P0.net
>>456
サヨメディアでさえも在り方の問題という話がチラホラ出てきてるもんな
鳴かなけれ撃たれないのにw
460 : 不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 15:03:12 ID: MVDtMvHX0.net
 
学術会議は上級国民李家安倍一味が軍国主義に暴走しない為に政府をチェックする第三者機関である
 

463 : 不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 15:03:38 ID: 3It/oiM70.net
発狂し過ぎて面白すぎる。
472 : 不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 15:04:11 ID: irsmEqj+0.net
国民の素朴な疑問としてどこからもチェックされない絶対権威の治外法権的な組織なんてあってはならないよね。
メディアは日本学術会議の不透明な部分に焦点を当て、国民に明らかにすべきだ。国民の関心はむしろそっちです。
473 : 不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 15:04:13 ID: aBXpuRqI0.net
つか

解釈どころか

条約を放棄
合意を破棄するような「お隣の国」に

野党の国会議員さんは追及や批判をしてるのかー?
478 : 不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 15:04:46 ID: KYphJZwl0.net
ととっ、答弁は法律ニダ〜!!
489 : 不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 15:05:26 ID: 1iC92P410.net
>>476
中国共産党員の精神勝利キター
ID: mQM+GAdh0.net
>>489
義務があるという条文を教えてくれ

憲法ってのはただのガイドラインだぞ? 拘束力はない。
499 : 不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 15:06:11 ID: 3sZllx/50.net
共同通信かw
503 : 不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 15:06:23 ID: dIDeubTR0.net
そんなん、みんな分かってるだろ
505 : 不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 15:06:31 ID: Hzm0XJ+G0.net
公選制だった時代の資料じゃねぇか
なら推薦制やめて選挙にしろよ。
509 : 不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 15:06:47 ID: qp4wzUWb0.net
突き詰めると

首相の任命なくても
会員が決まる組織ということになる
512 : 不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 15:06:57 ID: g8stNEO00.net
税金から年金が出るってフェイクだったのね
安倍とべったりのフジテレビが話題そらしでやってしまったようだが
515 : 不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 15:07:04 ID: 7Bgy5cmE0.net
>>448
公式に記録された答弁の内容が変わってたまるか
歴史修正主義者かよ
ID: qp4wzUWb0.net
>>515
だから、98条案件

従う義務はない
522 : 不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 15:07:24 ID: yM9lAqjO0.net
だから何なの、そんな法律無いでしょ
ID: X7UcJSIh0.net
>>522
法律あっても無視なんだから無きゃ当然無視だよな(笑)
523 : 不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 15:07:39 ID: 454n94KP0.net
中曽根答弁となにがちゃうねん
531 : 不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 15:08:11 ID: 6cfyBGf30.net
法律じゃないだろ
別に変えて任命しなくても問題ない
535 : 不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 15:08:23 ID: hZoIp75v0.net
だからどーした
イミフ
538 : 不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 15:08:34 ID: 2XI+HvSx0.net
83年って中曽根の答弁の時じゃん
それから法律も、推薦方法も変わってんのに
543 : 不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 15:08:43 ID: X+7fnQBr0.net
世間との温度差を学者センセイが知るにはいい機会なんじゃないですかね
とりあえず本職の大学での研究教育を
まずをちゃんとやってくださいよってみんな思ってると思う
544 : 不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 15:08:46 ID: 7sTggMS20.net
民主的な手続き無いのに
何でかなと思う
既得権益そのものだよね
551 : 不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 15:09:01 ID: KYphJZwl0.net
なっ中曽根様が一度深読みすっ、すればそっ、それは日本の法律ニダ!
ウリのふっ、深読みは法律ニダ!!

引用元:https://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1602048622/l1000

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