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【学術会議】「推薦に基づき全員を任命する」 政府資料が存在することが明らかに ★3

1 : ばーど ★2020/10/07(水) 15:38:05 ID: dqx7HdFq9.net
内閣法制局の木村陽一第1部長は衆院内閣委で、首相の任命権に関し、1983年当時の内部資料があると説明。学術会議の推薦に基づき「全員を任命することになっている」との記述があったと明らかにした。

2020/10/7 12:22 (JST)10/7 12:39 (JST)updated


関連スレ
【学術会議】6人任命拒否「学問は権力の下僕ではない」 京大教員らも抗議声明 ★5 [ばーど★]


★1が立った時間 2020/10/07(水) 13:24:03.95
前スレ
ID: AtEhO4ij0.net
尖閣に機銃装備した中国船が滞在、最長記録、
 
それでも

シュウキンペーさん歓迎!いらっしゃーい!

中国人さん歓迎!春節ウェルカム!のスガ自民党、

>>1のように

日本の法律すら、守らない連中だったw


どんだけ反日なんだよ、スガ安倍と擁護してる連中


w
ID: YyNlTP2Q0.net
>>1
選考方法が
変わってることはスルーか
前提条件が変わってるぞ
ID: QGSA++6h0.net
>>1
2018年見解
「首相に学術会議の推薦通り会員を任命すべき義務があるとまでは言えない」

には一切触れずに、
1983年当時の内部資料にだけ言及して印象操作をするスレか?
ID: HPjM1ven0.net
>>1
日本学術会議の沿革

?1948年(昭和23年)7月 - 日本学術会議法公布

?1949年(昭和24年)1月 - 内閣総理大臣の所轄の下、日本学術会議が設立
(前身の学術研究会議は廃止され、日本学士院は日本学術会議の中に置かれる)

?1956年(昭和31年)4月 - 日本学士院が日本学術会議から独立(日本学士院のみ文部大臣の所轄に移る)

?1984年(昭和59年)5月 - 会員選出方法を公選制から学会推薦制へ変更

?2001年(平成13年)1月 - 中央省庁再編に伴い、総務大臣の所轄となり、総務省の特別の機関となる

?2005年(平成17年)4月 - 再び内閣総理大臣の所轄となり、内閣府の特別の機関となる
 
?2005年(平成17年)10月 - 会員選出方法を日本学術会議が自ら選考する方法へ変更し
7部制から3部制への改組、連携会員の新設などの組織改革を行う
 
ID: rdxsy1yL0.net
>>1
北大の永田教授によると
2004年に、それまで各学術団体からの推薦だったのが学術会議の推薦に変わった辺りから、この団体は変質し始めたような気がする。
因みに今話題の1983年の中曽根答弁はこれより前なので、推薦元が変わった時点で無効と考えるのが自然。
とのことなので古くさい資料は無意味
ID: 9IU5HcYy0.net
>>1
1983年→公選制
ID: jFVqVLZe.net
>>1
> 「全員を任命することになっている」

これは(公権)解釈でもなんでもなくて、
容共の中曽根と共産党の裏合意・裏密約の但し書きですねwwwww

【朝日新聞】学術会議が推薦した人を「必ず任命する義務はない」ことを内閣府が示し、内閣法制局が了承したことが明らかに【2018年11月】 [マスク着用のお願い★]


容共の中曽根の個人的な運用、勝手に共産党と結んだ合意・密約を
その後の内閣が踏襲しなければならない義務はないんだよ┐(゚〜゚)┌

(公権)解釈とはまったく別の話だ

尖閣諸島について、田中派・竹下派と中共にどんな裏密約があっても、
そんなものに日本国政府が縛られないのと同じこと
ID: P3Ww0HO40.net
>>1
単なる運用の話だね。
法解釈ではないな。
ID: rck15Y/K0.net
>>1
いきなり法制局からの裏切りw
ID: UGn6FJfV0.net
>>1
既得権益の前例は踏襲しない 以上。 (マムシの管ちゃん)
ID: xtb3KO510.net
1983年 
→資料(>>1)

1984年の法改正
→公選制から学会(民間)による推薦制に移行

2005年の法改正
→学会などの推薦(民間)から
  現会員(内閣府特別機関)による推薦に変更

ID: vMgeWNZR0.net
>>1
1983年当時とはシステムが変わったんだよ
以前は選挙方式がとられてたから、自浄作用もあってそのまま任命するのもまあよかった

でも今は、任を離れる人が個人的に後任を決めてしまう
選挙じゃないからやりたい放題

だからこれはまずいってんで、何年か前に見直し
総理が拒否してもおkになったわけ
ID: v76eKVDWO.net
>>1
また桜を見る会みたいに水掛け論が続くんだろうな
日本人は誰も得しないのに
ID: K3k38ygv0.net
>>1
ウヤムヤで定員数を増やしてきた記録も合わせて出しておけよ。
ID: CjkwEL/M0.net
>>1
そんな古い資料が出てくるのか。
重要資料でも半年でシュレッダーにかけるものなのかと思ってたわ。
ID: euaAI9Tg0.net
>>1
そりゃ学会が推薦してた時代はそれでよかった
しかし今は内部の活動家が仲間を推薦してどんどん増殖
学術会議ではなく科研費を私物化する反日活動家団体になっちゃった
これからは活動家の新規入会を阻止し、真の学術学会に戻さなきゃね
ID: Ixk3Ed/v0.net
>>1 菅辞めろ!安倍も議員辞職しろ!
ID: M8JeiopP0.net
>>1
内部資料があってもいいけど、前例は踏襲しない内閣なんだから関係ないわな。
法で総理に任命権が明記されてんだから。
ID: jFVqVLZe.net
>>429
>>1と同じ行政組織(内閣法制局)ですけど?(笑)
ID: ue8LOcYd0.net
>>1
それがどうしたんだ?
>>344の通り
ID: RdeOPgX60.net
>>1
1983年w
ID: X31Nu2r40.net
>>1
一連の流れを見ててもこの会議が国益どころが阻害の要因であることがよく分かった
ID: mdj+EhrL0.net
>>603
っていうのがありえないってのが>>1の話だな
ID: oj6a0EI70.net
>>1
当時と日本の置かれた状況が違うしどうでもいい
ID: hD77vZnO0.net
>>1
全員任命ならなぜ定員より5人多いリスト出したんだ?

日本学術会議2017年に交代会員を決める際、
定員より5人程度多めに推薦候補者をリストアップしていた
ID: fksAm3Cy0.net
>>1
共同は鬼の首取ったように報道してるが
そもそも任命拒否が可能であることを判断したのはその内閣法制局だから
ID: l6DYQCOo0.net
>>1
書面の性質にもよるだろ
単純な内部取り決めなら違法の根拠にはなり得んよ
ID: TuUTBW7o0.net
>>1
報道が短過ぎて前後の文脈がよく分からんな
ID: Pb2t6Jrn0.net
>>1
だから何。
30年以上前の方針は一切変えたらあかんのかい
ID: /mObDcrE0.net
>>1
めんどくさいから、学術会議は廃止で
お願いします。
ID: b80/rlls0.net
>>1
本命は人事院
ID: m6ozLrMU0.net
>>1
古過ぎるw
8 : 不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 15:40:35 ID: 2tsClV+y0.net
慣例や過去にとらわれず

ってのは老い先短い菅だからこそ
覚悟で変えようとしてんだろうよ。
叩かれようが何しようが安倍のようにいく相手じゃねーな。
ID: Wy7OK/Dv0.net
>>8
慣例や過去にとらわれず決裁文書を改竄する自公政権格好いいよね(*^o^*)
9 : 不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 15:40:36 ID: 2dQ+La2K0.net
ガースー<私の決定に不都合な政府資料は無効なので、ご指摘は当たらない(キリッ!)
11 : 不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 15:40:43 ID: lk+OhbIn0.net
もうそこは論点ではない
ID: 454n94KP0.net
>>11
それなw
ID: NfcY7nJc0.net
>>11
ところが朝日毎日東京テレ朝TBSはそこしか論点にしない
で喚き続ける
14 : 不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 15:41:05 ID: cAmybNXi0.net
無駄な印鑑と一緒。廃止すれば良い。行革である!
18 : 不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 15:41:15 ID: O8FkuUWQ0.net
組織解体で決着お願いします
22 : 不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 15:41:26 ID: dzTIFnK90.net
憲法15条により、公務員の任命権は国民固有の権利であり、
決して形式的なものなどではない。
国民固有の権利を、決して奪ってはならない。
 
24 : 不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 15:41:40 ID: QGSA++6h0.net
>>1
2018年見解
「首相に学術会議の推薦通り会員を任命すべき義務があるとまでは言えない」

には一切触れずに、
1983年当時の内部資料にだけ言及して印象操作をするスレか?
ID: AtEhO4ij0.net
>>24
>>25

ハハハ
 
現行の日本学術会議法は、成立前に国会で

「この条文は 形式的任命 という意味です」
「この条文は 推薦された人をそのまま任命する という意味です」


と具体的に説明した上で

「それでよければ賛成してください」、と多数決とって成立したもの


当時の議事録を確認しなかった内閣法制局の大ポカw


きっと安倍にソンタクしようと思って、「拒否できますよ」とか言っちゃったんだろうな
w
26 : 不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 15:41:44 ID: HPjM1ven0.net
>>1
日本学術会議の沿革

?1948年(昭和23年)7月 - 日本学術会議法公布

?1949年(昭和24年)1月 - 内閣総理大臣の所轄の下、日本学術会議が設立
(前身の学術研究会議は廃止され、日本学士院は日本学術会議の中に置かれる)

?1956年(昭和31年)4月 - 日本学士院が日本学術会議から独立(日本学士院のみ文部大臣の所轄に移る)

?1984年(昭和59年)5月 - 会員選出方法を公選制から学会推薦制へ変更

?2001年(平成13年)1月 - 中央省庁再編に伴い、総務大臣の所轄となり、総務省の特別の機関となる

?2005年(平成17年)4月 - 再び内閣総理大臣の所轄となり、内閣府の特別の機関となる
 
?2005年(平成17年)10月 - 会員選出方法を日本学術会議が自ら選考する方法へ変更し
7部制から3部制への改組、連携会員の新設などの組織改革を行う
 
ID: ALGf13c/0.net
>>26
これ
27 : 不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 15:41:46 ID: JbvlqaOv0.net
内部資料だし、しかも古いし
だから何?って感想しかない
30 : 不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 15:41:56 ID: GyNJnOhZ0.net
>>13
見直すなら法改正してからやれよ

36 : 不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 15:42:43 ID: IhQigO3F0.net
また内部資料なの
ID: nHmeBL3K0.net
>>156

他スレで見つけた保存版です、
10億円(内 4億円は役人の人件費)が問題だなと思ったが、
4兆円とは、桁違いに大きな話です。
”837不要不急の名無しさん2020/10/06(火) 09:44:38.13ID:ViLDZezb0>>36

Q 教授や執筆などで収入があるのに、なんで税金50万/年に拘るのか?
A この人達には、科研費約4兆円の使い道を決める権限が有る。  
  自分や弟子に億単位の研究費をばら撒ける。  ”
41 : 不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 15:43:15 ID: /nviLxYX0.net
時代も国際情勢も変わったから見直さないとね
42 : 不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 15:43:22 ID: toX/TRhV0.net
スガは総理大臣という試合に出たけど、最初からダウンしてるよね、ファイティングポーズとってないから、
TKO負けでいいんじゃないか?
天皇が任命を拒否すべき。さすがにひどすぎる。
43 : 不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 15:43:32 ID: VznSR9sF0.net
9割以上の日本人はどうでもいいと思ってるだろう
46 : 不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 15:43:46 ID: tgONZzGS0.net
ただの内部文書。法的制約はない。

そもそも、まともな人間を推薦してこないから、こうなる。
58 : 不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 15:44:46 ID: 7H4OxILA0.net
ちょっと今回はやり方が露骨すぎたな
菅は下手くそだよ
59 : 不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 15:44:46 ID: HSTmMdJq0.net
はよ出せよぱよちん
63 : 不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 15:45:05 ID: ZX8/pqeQ0.net
要するに国民の知らんとこで
権力持ち始めたやつらじゃないのか?
学術会議って何だ。記者会見して説明しろ、学術会議
65 : 不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 15:45:44 ID: toX/TRhV0.net
安倍ちゃんとか理屈はめちゃくちゃだったけど、少なくともなんか言ってたわな
66 : 不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 15:45:52 ID: K6QsYG+e0.net
古い内部資料だな新しい内部資料はそう書いてないだろ
73 : 不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 15:46:11 ID: OtKpHvTN0.net
内閣側がまともに説明や対話をしない時点で終わってる
78 : 不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 15:46:47 ID: rck15Y/K0.net
>>1
いきなり法制局からの裏切りw
ID: V3zoxMhM0.net
>>78
だから派閥に詳しい連中は手を出さなかった。
菅はそれを分かってなかったか、誰かに唆されたのだろうw
79 : 不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 15:47:02 ID: EP9jdjLi0.net
ガースーには通用せんちゅうこっちゃ
ほんと生温い環境で好き放題しとったんやろなw
ID: AtEhO4ij0.net
>>79


ハハハ
 
現行の日本学術会議法は、成立前に国会で

「この条文は 形式的任命 という意味です」
「この条文は 推薦された人をそのまま任命する という意味です」


と具体的に説明した上で

「それでよければ賛成してください」、と多数決とって成立したもの


当時の議事録を確認しなかった内閣法制局の大ポカw


きっと安倍にソンタクしようと思って、「拒否できますよ」とか言っちゃったんだろうな
w
82 : 不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 15:47:24 ID: YDFwPLw20.net
この資料で国民が総理と学術会議側どちかを支持するか決定的になったな
ここらで世論調査をして発表してみよう
83 : 不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 15:47:40 ID: K9mh/7ad0.net
これはガースーむりぽ案件や
ギブアップしてごめんなさいしたら間に合うかもしれんぞ
いきなり政権交代とかは株価に響くからやめてね
85 : 不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 15:48:01 ID: wee5No1n0.net
1983年w
20世紀かよw
86 : 不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 15:48:03 ID: 4MYY+CVx0.net
それは当時の一回の話だろ?
未来永劫なら改正しろ
むしろ潰していい
87 : 不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 15:48:04 ID: c9jruPp00.net
こんな腐った組織があったとは・・
89 : 不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 15:48:17 ID: 1iC92P410.net
株価気にする中国共産党員
92 : 不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 15:48:30 ID: rck15Y/K0.net
自民党ネットサポーターズ総動員で単発菅擁護w
93 : 不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 15:48:49 ID: QdXq3AIB0.net
>>28
なんで憲法違反になるんだ?
ウソはよくないぞ?
ID: ZX8/pqeQ0.net
>>93
国民に主権があるってことだろ
ID: 2XI+HvSx0.net
>>93
独立行政委員会の合憲性っていう話題が昔からあるらしいっすよ。
憲法十五条のために公務員の採用を学術会議が勝手にやることができないそうな
99 : 不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 15:49:00 ID: 3JllGw6W0.net
ある前提ではなしてなかたっけ?w
100 : 不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 15:49:02 ID: Zp6Rx7L00.net
内閣法政局がOKを出したなら、合法ってことでいいわけだ
104 : 不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 15:49:16 ID: DkdiBeK00.net
学術っつてんけど
中国は中国語と文明を押し付けるよ
日本の文明を破壊に加担してない?
111 : 不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 15:49:57 ID: gH+hLLys0.net
そもそも学術会議に問題あるなら。外した理由含めて政府が公表すればいい。
まともな理由なら国民も支持するだろ。
実際には、キンぺーが香港でやってることと大差ないと思うけどな
112 : 不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 15:50:05 ID: 3KSqW2M50.net
法律(条例)の文書になっていないメモ書きになんの意味が?w
113 : 不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 15:50:06 ID: s/4y1Joz0.net
菅「私しはヒットラーの生まれかわり」


・・・・
116 : 不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 15:50:16 ID: slQAVQ5g0.net
つまり・・・あれだ・・・
そう事業仕分けが必要って事だ
117 : 不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 15:50:18 ID: fMLEvyIY0.net
内閣法制局の憲法解釈で無茶苦茶な法律作っておきながら都合の悪い事は無視かw
ID: rck15Y/K0.net
>>117
まさにそれw
120 : 不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 15:50:55 ID: qdKYpJ/r0.net
>>107
運用代える為の議論したの?
ID: Zp6Rx7L00.net
>>120
内閣法政局側の問題だな
ID: xLp8FO450.net
>>120
知らんけど、時の内閣が決めれば良いだけの話じゃね?

126 : 不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 15:51:17 ID: UY/LI7cN0.net
今回の件で何がびっくりしたって天皇が総理任命拒否できると思ってる日本人?が結構いたってことだなw
やばくね
127 : 不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 15:51:23 ID: Vj/cxRHF0.net
憲法違反が、内部資料との違いにまでトーンダウンして終わりですか
ID: d13xfxAa0.net
>>127
憲法66条で内閣は国会に対して責任を負うので、法解釈を変えたら説明責任あり
134 : 不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 15:51:50 ID: qdKYpJ/r0.net
>>121
で、運用変えるのを閣議決定でもしたの?
ID: P3Ww0HO40.net
>>134
運用を変えるのに閣議決定は要らないでしょ。
136 : 不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 15:52:00 ID: EP9jdjLi0.net
完全に欠陥だな
そうなるとスパイも任命せんとならんし
廃止でいい
137 : 不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 15:52:07 ID: n+sFPElQ0.net
この件を批判してる人は、尖閣諸島が描かれた昔の日本地図にも「そんな昔のことはどうでもいい」と言い出すんだろうかw
ID: LpSSBwn/0.net
>>137
無理矢理になってきたな
144 : 不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 15:52:43 ID: 9tufQ4Al0.net
悪しき前例なんだろ
ID: qLdG//6F0.net
>>144
その通り

形式的な任命とか、本来なら
口が裂けても言えない
149 : 不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 15:52:55 ID: YDFwPLw20.net
そうだよな今の地図には尖閣のセの字もないもんな
154 : 不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 15:53:20 ID: LpSSBwn/0.net
だから何だ?!
157 : 不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 15:53:24 ID: slQAVQ5g0.net
こういう前例踏襲の事業は見直しが必要・・・
蓮舫議員の登場が待たれるなあ・・・
160 : 不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 15:53:31 ID: 1cwN/1hs0.net
原文を読んでみないと分からんが、
「法律の趣旨はこうです」と「この内閣ではこうします」は別物。
法律の趣旨自体をそうしたいんなら、そもそも法律自体を
学術会議が会員を直接任命する制度にするはずだからな。
161 : 不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 15:53:33 ID: 01fKk7n70.net
>>0132
ないない。
ID: 2XI+HvSx0.net
>>161
独立行政委員会の合憲性でググってみて下さい。たくさん出てきますよ。
ID: 1WbVGBki0.net
>>161
根拠も論拠も示せない無知は黙ってなさい
162 : 不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 15:53:49 ID: DkdiBeK00.net
中国のスパイの書き込みに負けないで
163 : 不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 15:53:54 ID: qcDfuDp+0.net
ホリエモンみたいなことしてんなーw
165 : 不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 15:53:58 ID: Fij/41f90.net
スダレ「そんな資料は承知してない。怪文書だ」
167 : 不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 15:54:00 ID: DLFaVie00.net
内閣総理大臣が法律を破ってんだから国民が破っても問題ないねw
168 : 不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 15:54:09 ID: RnjvmG9H0.net
2018年の法解釈は無視ーw
ID: d13xfxAa0.net
>>168
だまって解釈変えちゃダメ
それでいいなら、解釈に幅のある法案バンバンとおして独裁できちゃう
170 : 不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 15:54:25 ID: auOx51kE0.net
任命される会員は全員推薦に基づくと読み換えると、今回の措置はあながち
非難されるものではない
171 : 不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 15:54:31 ID: +O7Dz7BE0.net
任命、任命、傀儡政権
175 : 不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 15:54:43 ID: toX/TRhV0.net
こんなたった10億とかの組織たたくならNHKたたいたほうがましだわ、あっちの方がおかしいわな。
人事が総理にあったらおかしいんだから、受信料だからな。
ID: KDzlpZLa0.net
>>175
昨今のばら撒き見ると両方叩き潰さないと間に合わないでしょw
181 : 不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 15:55:17 ID: ZX8/pqeQ0.net
学術会議なるものは何をし、
何の権限があるのか説明してくれよ、学術会議
ID: d13xfxAa0.net
>>181
スレチw

このスレでは、内閣の法解釈のやり方が問題となってる
186 : 不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 15:55:41 ID: jBoSAWcV0.net
10憶10億って言うが
半分は公務員に必要な事務や人件費なんだがwwww
ID: B7BQTRYG0.net
>>186
10億円に見合った成果がなければ
事務員も含めて事業仕分けの対象だろう
ID: cwsjL2Sf0.net
>>186
だったら解体しようよ
誰も得しないだろ
204 : 不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 15:56:46 ID: VOTIjHmm0.net
 こういう組織の改革は不可能
一度潰して全員新たに応募してもらう以外ない。
ID: /36KCmE70.net
>>204
そんなら全政党が解散して、政治をリセットしたほうがいいんじゃね?
ID: LpSSBwn/0.net
>>204
応募も何も要らないだろ
206 : 不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 15:57:08 ID: s/4y1Joz0.net
菅ナチス政権

全開wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
211 : 不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 15:57:34 ID: m1uZY77i0.net
共産党涙目じゃん
226 : 不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 15:58:41 ID: tHerLHyv0.net
選んでもいいけど
税金投入なしな

漏れ漏れだらけを
世直しせんと
228 : 不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 15:58:46 ID: OtKpHvTN0.net
内閣法制局「かばいきれねーwww」
ID: s/4y1Joz0.net
>>228
これな
231 : 不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 15:59:14 ID: FEzVCRa70.net
1983年?
内部資料?
そんな信憑性のない古文書がどうした
240 : 不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 15:59:31 ID: KfRWfmYO0.net
菅どうすんのこれ・・・
総合的俯瞰的な観点から見て完全にアウトじゃん
ID: lP35M1NL0.net
>>240
悪しき習慣は是正しないとね…
ID: s/4y1Joz0.net
>>240
国家は朕なり

243 : 不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 15:59:33 ID: K+I6Rv+m0.net
1983年
245 : 不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 15:59:42 ID: aKCQFzPM0.net
>>227
日本語怪しい輩に日本語云々語られてもw
247 : 不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 15:59:59 ID: TjtkNB5+0.net
これは法解釈の変更なしに任命拒否は出来ないな
日本が法治国家であるならば だが
252 : 不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 16:00:13 ID: sAm+Vdra0.net
こんな税金にぶら下がる連中なんてどんどん減らせよ
バブル期じゃあるまいし
255 : 不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 16:00:30 ID: lP35M1NL0.net
慣習だった(笑)
258 : 不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 16:00:33 ID: KDzlpZLa0.net
>>222
いや怪しい物は怪しいんやで?何でもかんでも法的効力があると思ったら大間違いよ
ID: qdKYpJ/r0.net
>>258
何がどう怪しいの?
267 : 不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 16:01:14 ID: m1uZY77i0.net
10億の内訳が1人につき4500万円の手当だからなぁ
そりゃあ泣き叫ぶわな
ID: Jz2LTGHU0.net
>>267
手当の合計が4500万
268 : 不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 16:01:17 ID: M5N/n/3+0.net
この資料を認めた官僚は直ちに左遷だな
ID: d13xfxAa0.net
>>268
サクラの功績で文書管理は厳しくなったから、さすがに嘘はいえない
事実の公開だけだから、さすがに菅も報復しないだろう
270 : 不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 16:01:22 ID: zfkZQcYf0.net
重箱の隅をつついて存在を示したい野党
どーでもいい問題で国会が荒れてほしい与党
視聴率や出資者のためなら嘘でも報道するメディア

茶番にもほどがある

276 : 不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 16:01:51 ID: qdKYpJ/r0.net
>>250
じゃあ菅が六人外した根拠は何なの?
法に基づいては手段であって外した
理由じゃないからな
ID: cA/f7zW70.net
>>276
6人が同じ理由って誰から聞いたんだ?
280 : 不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 16:02:02 ID: HRrhPJNZ0.net
モリカケ再来か、懲りねぇな野党も
287 : 不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 16:02:26 ID: qLdG//6F0.net
「推薦の通りに任命する」

こうなってないので
なんら問題はない
290 : 不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 16:02:40 ID: rE4g8To40.net
学術会議こそが学問の自由を侵害
295 : 不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 16:02:52 ID: /m6UzNQG0.net
法的根拠ゼロの証拠なあ
アサヒが日和るわけだ
これではガースーの圧勝に終わる
ID: jU8A59uc0.net
>>295
ただの中曽根談話だからなw
297 : 不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 16:02:55 ID: 2XI+HvSx0.net
>>272
無断で変えてはないでしょ?
法律の解釈は国会の答弁によってしか変わらないのですか?
ID: Jz2LTGHU0.net
>>297
付帯決議で具体的に決められた事は国会でしか変わらない
それ込みで立法だから
ID: 2OuTDsze0.net
>>297
中曽根が国会で説明した政府答弁は何だったの?って話になるわな
政府が嘘をついて、国会を騙して法案を成立させたんですか?
そうなると今後は政府答弁は一切信用できませんよ、という事になるぞ?
298 : 不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 16:03:01 ID: s/4y1Joz0.net
>>259
おれも見てた
菅ヒットラー政権の生贄状態だった
ID: d13xfxAa0.net
>>298
NHK、忖度なしのドアップ絵だったもんな
官僚が悪いわけじゃないのにw
300 : 不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 16:03:12 ID: aKCQFzPM0.net
>>263
モリカケサクラ見てれば分かるやろ。
騒いでる連中の目的は「国家空転させる事」なんだから、違法性は騒いでも法的に訴えることは絶対に無い。

301 : 不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 16:03:13 ID: LMM2sC1F0.net
揉めてる時間無いから潰したほうが早い
312 : 不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 16:04:08 ID: z6heU/Cs0.net
徹底的に追及を、
314 : 不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 16:04:13 ID: RWad1FQN0.net
つまりは俺様を入れないと只じゃおかんぞ!って事でしょ?
320 : 不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 16:04:53 ID: PfVLeW480.net
1983年当時はそれで良かったんだろ
既得権益に胡座をかいて好き勝手やり、
更には国まで売り出したからストップかけた
何が問題か?
339 : 不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 16:06:10 ID: 7N8AkKPR0.net
こ、これは、解散総選挙案件じゃんか
341 : 不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 16:06:18 ID: rJDzeLQY0.net
スガは終わりだよ
日本の知の宝である学者の学問の自由を国家権力で締め付けてようとした行為は絶対に許されないね
もう自民に協力する学者もいなくなるだろう
ID: Qhx5AMAk0.net
>>341
なんだ。
この間始まったと思ったらもう終わりかw
なぜか清々しいな。
ID: jFVqVLZe.net
>>341
プークスクスw

【京都大学長】学術会議に情報開示要求 「一種の政府機関 何が起こっているのか会議はきちんと国民に情報開示する必要がある」[10/02] [新種のホケモン★]


共産党のアカい寄生虫どもは、
税金にたからずに自前でお金集めてくださいねwwwww

誰も寄付しないだろうけどwwwww
349 : 不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 16:06:54 ID: EP9jdjLi0.net
まさかこれが法的根拠ってまじ?
351 : 不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 16:07:02 ID: Qjc9tfbz0.net
菅が新しい資料作れば良いじゃん
353 : 不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 16:07:09 ID: 7Vqv8Pfc0.net
任命するしないで学問までイッちゃう大騒ぎ
雇用するって言っておいて急に雇い止めされる方が
余程問題な気がするけどね

既得権の問題でしょ
片手に団扇でふんぞり返ってたのが青くなった
政治の介入の良し悪しは知らんけど、6人がどうなろうが
それで学問がどうにかならんでしょ
369 : 不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 16:08:23 ID: ZX8/pqeQ0.net
>>347
民主主義の根幹は選挙だろ?
学術会議は何の権利があるんだと言ってるんだよ
教えてくれ、学術会議は何をして何の権利があるんだ?
ID: d13xfxAa0.net
>>369
学術会議に何の権限もない
月数万円の手当もらって国に提言するだけの、半ボランティア団体
380 : 不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 16:09:08 ID: RKqIY9vo0.net

俺も民営化するのが1番いいと思う
383 : 不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 16:09:23 ID: qdKYpJ/r0.net
>>345
菅が言ってたじゃんw
六人を外した理由を訊かれて
「法に基づいて」ってw
じゃあ個別でいいから外した
根拠を教えてくれw
390 : 不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 16:10:06 ID: QdXq3AIB0.net
>>132
それまるっきり間違いだからいろいろ調べてみな
独立性は国から金はもらうけど指揮監督を受けずに独立してるって話で確か会計検査院とかの話でしょ

そんなトンチキ言ってた奴いたの?もしいたらやべー奴だから信用しちゃいけない

392 : 不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 16:10:24 ID: 7stTb1y20.net
やはりスダレは脆かったな
394 : 不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 16:10:38 ID: NwMEcyPo0.net
スターリン言うよりドン・キホーテやな
ちっちゃ
ID: Qhx5AMAk0.net
>>394
スダーレンがいいとこだな。
398 : 不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 16:11:04 ID: 1iC92P410.net
中国共産党員大量発生中!
400 : 不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 16:11:09 ID: KDzlpZLa0.net
>>391
否定しないと肯定になるとかどこの国の方ですか?
ID: qdKYpJ/r0.net
>>400
え?だって、1983年の中曽根の
「形式的に認める」と言う答弁を
補強する資料になるんだけど、
それでもいいの?w
403 : 不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 16:11:20 ID: 7CPO1x3m0.net
だからそうしなくていいってことを少し前に確認したんだろ
415 : 不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 16:12:41 ID: YTxR82zW0.net
1983年とは時代が違うのだよ
417 : 不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 16:12:58 ID: 4dBCCy270.net
簡単な話じゃん。
法文は 実質的任命“権”
運用は 形式的任命

政治的な理由で 権限行使が制限されている。
420 : 不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 16:13:08 ID: KDyWJhpY0.net
だからな
気に入らないなら辞退しろよw
何でこんなんにしがみつくん? ww

421 : 不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 16:13:11 ID: +z3rNMMy0.net
ダンボール工場のうらみは怖ろしいなあ
437 : 不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 16:14:27 ID: M8JeiopP0.net
いいよいいよ、菅さん。 国民の70%が菅政権支持してるからね。
441 : 不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 16:14:44 ID: slQAVQ5g0.net
事業仕分けを喝采していた人達が
今回の日本学術会議の件では
前例踏襲を続けろという不思議
見直さなくてよいの?
ID: d13xfxAa0.net
>>441
何度も何度も書くけど、税金とか会議の有効性の話してないのね
「法解釈がいつの間にか変わってた」ことの是非なのw
450 : 不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 16:15:26 ID: KDzlpZLa0.net
>>419
え?肯定も否定もする価値がないのに肯定した事にされるの?
ID: qdKYpJ/r0.net
>>450
誰が価値がないと決めたの?w
政府関係者が言ったの?w

451 : 不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 16:15:26 ID: zOOE7uT00.net
最高裁判所の裁判官を決める権限は内閣が持っている。
最高裁判所の予算も国が支出し、内閣が予算案に入れる。

最高裁の人事も予算も、内閣次第でどうとでもなる。
最近の最高裁(および下級裁判所)の判決は、訳が分からない。
石田和人時代ほどではないが。
453 : 不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 16:15:30 ID: ACLfSTGn0.net
たかが5人やそこら不合格になったって
すでに100人くらいいるんでしょ 誤差の範囲じゃん
454 : 不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 16:15:31 ID: qm/K1SEG0.net
今後、自民党が提出する法案は期待出来ないよ
専門領域の法律は学者の協力がなきゃまともな法律は作れない
これは法治国家として致命的
菅政権は早く総辞職してくれ
ID: jFVqVLZe.net
>>454
法案作成から、共産党系のアカ学者(笑)の影響力が無くなるなんて、
いいことしかないだろwwwww

【京都大学長】学術会議に情報開示要求 「一種の政府機関 何が起こっているのか会議はきちんと国民に情報開示する必要がある」[10/02] [新種のホケモン★]
455 : 不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 16:15:39 ID: Tml1XCvH0.net
>>436
だったら法文の任命権解釈を「法制局」とすり合わせて変えても問題ないよね(ニッコリ)
ID: /w5F2Rh40.net
>>455
行政府内で変えれるようなものではないからね。残念
468 : 不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 16:16:25 ID: 5XRG4c3E0.net
なんか特権ありますと自白された気分なんですが
間違ってますかねぇ?
480 : 不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 16:17:19 ID: tEdp7icj0.net
1983年 公選制

482 : 不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 16:17:28 ID: nToXQ/dj0.net
>>412
昔から人間の欲深さの程度は

金<権力<名誉

の順に深く大きくなる。とくに名誉に対する欲というものは名の通った高僧ですら
その欲に打ち勝つのは難しいと告白するくらいに強力なもの
ID: Qhx5AMAk0.net
>>482
なるほど。
名誉欲は性欲と変わらんなw
483 : 不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 16:17:29 ID: qsO7PfsU0.net
第一章 設立及び目的
第一条 この法律により日本学術会議を設立し、この法律を日本学術会議法と称する。
2 日本学術会議は、内閣総理大臣の所轄とする。
3 日本学術会議に関する経費は、国庫の負担とする。
(平一一法一〇二・平一六法二九・一部改正)

第二条 日本学術会議は、わが国の科学者の内外に対する代表機関として、
科学の向上発達を図り、行政、産業及び国民生活に科学を反映浸透させることを目的とする。

第二章 職務及び権限第三条 日本学術会議は、独立して左の職務を行う。
一 科学に関する重要事項を審議し、その実現を図ること。
二 科学に関する研究の連絡を図り、その能率を向上させること。

第四条 政府は、左の事項について、日本学術会議に諮問することができる。
一 科学に関する研究、試験等の助成、その他科学の振興を図るために政府の支出する
交付金、補助金等の予算及びその配分
二 政府所管の研究所、試験所及び委託研究費等に関する予算編成の方針
三 特に専門科学者の検討を要する重要施策
四 その他日本学術会議に諮問することを適当と認める事項

第五条 日本学術会議は、左の事項について、政府に勧告することができる。
一 科学の振興及び技術の発達に関する方策
二 科学に関する研究成果の活用に関する方策
三 科学研究者の養成に関する方策
四 科学を行政に反映させる方策
五 科学を産業及び国民生活に浸透させる方策
六 その他日本学術会議の目的の遂行に適当な事項

第六条 政府は、日本学術会議の求に応じて、資料の提出、意見の開陳又は説明をすることができる。
第六条の二 日本学術会議は、第三条第二号の職務を達成するため、学術に関する国際団体に加入することができる。
2 前項の規定により学術に関する国際団体に加入する場合において、
政府が新たに義務を負担することとなるときは、あらかじめ内閣総理大臣の承認を経るものとする。
(昭三一法二一・追加、平一一法一〇二・平一六法二九・一部改正)

第三章 組織
第七条 日本学術会議は、二百十人の日本学術会議会員(以下「会員」という。)をもつて、これを組織する。
2 会員は、第十七条の規定による推薦に基づいて、内閣総理大臣が任命する。
3 会員の任期は、六年とし、三年ごとに、その半数を任命する。
4 補欠の会員の任期は、前任者の残任期間とする。
5 会員は、再任されることができない。ただし、補欠の会員は、一回に限り再任されることができる。
6 会員は、年齢七十年に達した時に退職する。
7 会員には、別に定める手当を支給する。
8 会員は、国会議員を兼ねることを妨げない。
(昭二四法二五二・昭二五法四・昭五八法六五・平一六法二九・一部改正)

(以下略)
第十七条 日本学術会議は、規則で定めるところにより、優れた研究又は業績がある科学者のうちから
会員の候補者を選考し、内閣府令で定めるところにより、内閣総理大臣に推薦するものとする。
(平一六法二九・全改)

つまり、内閣府令で推薦者を150人以上って、
指定すれば解決するんじゃないの?
485 : 不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 16:17:33 ID: ZX8/pqeQ0.net
学術会議は何をして、過去こういう実績があり、
誰の信任を取り、何の権利があるか
大至急記者会見してください。学術会議さん
487 : 不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 16:17:38 ID: mdj+EhrL0.net
>>472
もっと問題は変わってないっていってることなんだよなあ
ID: d13xfxAa0.net
>>487
「変えてない」はあり得ないよね
若手官僚が苦しそうに野党に説明してた
489 : 不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 16:17:43 ID: qdKYpJ/r0.net
>>452
菅や政府関係者がそう言ったの?w
それ言ったのは上念だろ?w
498 : 不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 16:18:20 ID: +z3rNMMy0.net
人選否定するのはええけどじゃあ誰が決めるのって話w
ID: Tml1XCvH0.net
>>498
学会やで
501 : 不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 16:18:34 ID: 5XRG4c3E0.net
全部クビにしてやり直しだな
組織が腐ってる
505 : 不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 16:18:43 ID: Zv183F8O0.net
こんな組織を今まで放置してきた自民党の責任を追及しないとな
ID: Tml1XCvH0.net
>>505
民主党の仕分けで変えるチャンスはあったやで
510 : 不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 16:19:02 ID: g9orsxeR0.net
1983年当時は、会員の投票によって選出されていた。
今は投票から推薦に代わって、選考過程が不透明になった。
だから、政府が人選に介入するようになったんだよ。
ID: jND9ZaKD0.net
>>510
日本学術会議に問題があるなら日本学術会議法を改正することで対処すべき
行政府が法を恣意的に解釈した対応するのは逸脱

513 : 不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 16:19:27 ID: 1fr0WRkk0.net
>>472
だから法解釈は変わってないって言ってるじゃん。1983年の任命は形式的なものであるてのと、
2018年は推薦通り任命するのは義務ではないは
両立する話だよね。
ID: 1cwN/1hs0.net
>>513
「形式的である」というのは「推薦通りに任命しなければならない」って
ことじゃないの?
515 : 不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 16:19:37 ID: DjN2KO7r0.net
>1983年当時の内部資料があると説明。学術会議の推薦に基づき
>「全員を任命することになっている」との記述

昔は昔、今は今。
時代は常に変容しているのだから、法律然り、憲法然り、
過去に決めた事が現在に合わないのは当然なのよね。
物事を変えるのに異常に反対する人達ってなんなん…あっ
516 : 不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 16:19:38 ID: LMnwhkxF0.net
別に学者は意見を言う存在なんだから任命拒否とかする必要無かっただろうに。
517 : 不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 16:19:48 ID: slQAVQ5g0.net
密室談合での推薦
マスコミが批判するポイントですよ
527 : 不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 16:20:24 ID: OCdgqzTw0.net
これは酷いなあ
「運用」と「法解釈」を混同させようする悪意ある記事だ

推薦に基づき全員を任命する、というのは
そのように「運用」しますよ、という説明に過ぎない

法的に推薦に従わないとならないことになってるんです、と「法解釈」を
述べたものではない

この露骨に印象操作しようとする記事は酷い
ID: bcpOMWTQ0.net
>>527
たしかに
あんなものが有効なわけがないよな
これで軍事大国の夢が終わるかと思ったわ
大日本帝国の輝きを取り戻せ!
ID: KDzlpZLa0.net
>>527
これな。
ただ法制局から出てきたってだけで「法的解釈」だとミスリードさせてる
ID: 4dBCCy270.net
>>527
法制局は 拒否権あり と判断示してるよ。
533 : 不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 16:20:38 ID: slQAVQ5g0.net
法律を廃止し日本学術会議を解散
納得する国民が大半では?
ID: /w5F2Rh40.net
>>533
それが正解
ID: kZjmEH5g0.net
>>533
うむ
ID: jND9ZaKD0.net
>>533
最初にそれをやっていれば問題はなかった
日本学術会議法が施行されたままなのに恣意的に運用したから問題になった
540 : 不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 16:21:28 ID: 1iC92P410.net
>>514
先に国内の中国人全員逮捕、無期懲役
通名廃止すればスパイ炙り出せるし簡単だろ

中国との渡航禁止にすれば良いし
そうすりゃ何が真実かわかるだろ?

これを賛同しない奴は、中国共産党のスパイ確定だしな
ID: k0q7Modr0.net
>>540
あれ?中国は友好国で
主席の来日を進めてたんじゃないの?

548 : 不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 16:21:53 ID: PLiE9QJA0.net
法律で決まっておらず何十年も前の内部資料に何の意味が有るんや
ジャイアンと同じじゃない
553 : 不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 16:22:07 ID: u3V22qQg0.net
>>538
その場のノリで法解釈コロコロかえたらいかんがな
きみらすこし図に乗りすぎ
ID: Tml1XCvH0.net
>>553
そうやな推薦方式を法改正もなく変えたらあかんよな
555 : 不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 16:22:26 ID: nqvdCJXV0.net
1949年〜 公選制
1984年〜 学会による推薦制
2005年〜 学術会議会員による推薦制
557 : 不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 16:22:35 ID: yb+18n/i0.net
結局1983年答弁しか根拠ないのかねえそれから選出方法も変わってるっつーのに
しかしこの人らは中曽根さんに感謝するために葬儀盛大にやらないといかんね!1億といわず10億出すくらいの勢いで
ID: E65cjYga0.net
>>557
数日前まで中曽根元総理の功績までケチをつけて、葬儀代が高いだなんだ言っていたのにねw
558 : 不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 16:22:38 ID: slQAVQ5g0.net
国会は法律を作る、廃止する機関
日本学術会議に関する法律も廃止できるよ
解釈云々も必要なくなりますね
562 : 不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 16:22:50 ID: M8JeiopP0.net
すごい違和感あるんだけど、法学者とか社会学者って法で言う科学者なの?
自然科学者だけでいいんじゃね?
ID: bcpOMWTQ0.net
>>562
違うわな
あんなもの子供でもなれるだろうし
584 : 不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 16:24:07 ID: QHlLWfUI0.net
必要ないので学術会議は解散でお願いします
ID: bcpOMWTQ0.net
>>584
同意
601 : 不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 16:25:22 ID: Y1rxO1vP0.net


維新 足立「学術会議側は【推薦理由】は公にしているのか❓」

日本学術会議 事務局長「推薦は氏名を記載した書類提出で行われる。【推薦理由の書類は添付されていない】」

足「そもそも推薦理由を開示していない。これはおかしい」
(deleted an unsolicited ad)
602 : 不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 16:25:23 ID: EP9jdjLi0.net
マジで文系とかいらんやろ?何の提言するんや?
提言を受ける側が要らん言うてるのに、しつこすぎや
603 : 不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 16:25:25 ID: RdeOPgX60.net
>>575
法令に立ち戻るから任命しないという選択肢が出てきたんだよな
ID: mdj+EhrL0.net
>>603
っていうのがありえないってのが>>1の話だな
605 : 不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 16:25:28 ID: ckCpmk920.net
スガよ

説明はまだかね。?

説明だ

簡単だろ
607 : 不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 16:25:32 ID: Qhx5AMAk0.net
>>559
別にかまわないのではないか?
委員は国会議員も兼務できるんだから。
国会議員はいろいろな党派に属しておろう。
思想信条も自ずと異なる。
ID: ZX8/pqeQ0.net
>>607
学術会議は誰の信任を受けてるんだ、と聞いてるんだよ
国会議員は選挙で決めてるよな
ID: ZX8/pqeQ0.net
>>607
もっと分かりやすく質問してやろうか
学術会議委員は誰が決めてるんだ?
609 : 不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 16:25:42 ID: ckCpmk920.net
スガよ

説明はまだかね。?

説明だ

簡単だろ

説明だ
ID: ehtbExms0.net
>>609
>当時の中曽根康弘首相は、国会で「政府が行うのは形式的任命にすぎません」(83年5月12日、参院文教委員会)と答弁。
>日本共産党の吉川春子参院議員の質問に対し、丹羽兵助総理府総務長官(当時)も「学会の方から
推薦をしていただいた者は拒否はしない、 そのとおりの形だけの任命をしていく」(83年11月24日、参院文教委員会)とのべており
、これらは想定問答の政府見解に基づく発言とみられる。

だからこれの解釈を変えてるのに「変えてない」って言い張って逃げようとしてるのが
おかしいって話
83年の法改正時に政府が国会で答弁した解釈を、勝手には変えられない。

法の趣旨、規範を勝手に捻じ曲げることになるからな
610 : 不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 16:25:44 ID: kZjmEH5g0.net
>>564
どの法律破ったの?
ID: 1v6t4+me0.net
>>610
学術会議法についてこれまでの政府答弁と矛盾のある解釈を行った。また、新たな解釈の根拠や行った手続きについて説明されていない。
614 : 不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 16:25:58 ID: ASs29LUN0.net
前回は政府に伺いをたてていたんだろ
それは組織が合議制を採用していたってことだよ
ならば首相の任命は形式だけって話はなくなる
もう手遅れだよ
616 : 不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 16:26:02 ID: ZX8/pqeQ0.net
思想と言うのは頭の良しあしで決めるものじゃない
老若男女、学歴関係ない国民一人一人が考えて、多数決で国の行方を決めるのが民主主義だ
622 : 不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 16:26:13 ID: fIfaVkou0.net
中国協力者リストに載っている6人は拒絶された

とてもシンプルだよね
628 : 不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 16:26:29 ID: bWL/FI4M0.net
 
 
   千 人 計 画
 
 
633 : 不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 16:26:49 ID: ckCpmk920.net
スガよ

説明はまだかね。?

説明だ

簡単だろ

説明しろ

なぜ、説明しない?
636 : 不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 16:26:50 ID: sJ5R7ZmV0.net
>>596
学者として超絶ダメな劣等生とも知られちゃったしね
成績表の酷いこと
ID: d13xfxAa0.net
>>636
加藤教授の業績は広く一般世間も認めてますが、何か?
640 : 不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 16:27:05 ID: ckCpmk920.net
スガよ

説明はまだかね。?

説明だ

簡単だろ

説明だ

なぜ、説明しない?
641 : 不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 16:27:05 ID: qdKYpJ/r0.net
前例を変えたいからって首相の独断で
変えられるなら、女系天皇だって認められるよねw
でも実際は皇室典範から変えないといけないわけで、
今回の件も、法に基づいて運用を変えないと
いけないんだよねw
643 : 不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 16:27:16 ID: EP9jdjLi0.net
全員不採用を前提に議論を進めた方がいいな、要らん組織
644 : 不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 16:27:19 ID: KDzlpZLa0.net
>>611
法律にあるのは
「する。」であり
「しなければならない。」ではない

笑かすなw言葉遊びは他所でやれw
ID: PVWxOeOk0.net
>>644
「内閣総理大臣は〜できる。」はちゃんと学術会議法に別の記載があるぞ?
もっと俯瞰的に見てホラホラ
647 : 不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 16:27:25 ID: ckCpmk920.net
スガよ

説明はまだかね。?

説明だ

簡単だろ

説明だ

なぜ、説明しない?

説明
648 : 不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 16:27:27 ID: e2rN2X/r0.net
この内部資料にどれだけの効力あるの?
ID: RMvXa7Wm0.net
>>648
何もねえ
649 : 不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 16:27:30 ID: SM3j3I/q0.net
37年前の国会答弁がどうだろうと関係ねーよ。
652 : 不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 16:27:38 ID: NwMEcyPo0.net
お・し・ま・い Death!!
654 : 不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 16:27:43 ID: ckCpmk920.net
スガよ

説明はまだかね。?

説明だ

簡単だろ

説明だ

なぜ、説明しない?

説明だ
656 : 不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 16:27:54 ID: CWvvaCuz0.net
>>596
6人の名前とか出したの菅じゃないだろ
ID: iWyD0Qjw0.net
>>656
俺は顔でヤバいかどうかが分かるんだが
加藤と宇野は別にヤバい顔はしてない
他は排除されても仕方のない顔
660 : 不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 16:28:03 ID: GwwiEavj0.net
>>528
なんで?
アカデミックな組織を新たに新設すればいいだけの話じゃん
このままだとアメリカからまた敵国扱いされるわな

662 : 不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 16:28:11 ID: ckCpmk920.net
スガよ

説明はまだかね。?

説明だ

簡単だろ

説明だ

なぜ、説明しない?

解雇するとき、拒否するとき、説明だ
668 : 不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 16:28:43 ID: Xn1DC31/0.net
石破はここが勝負どころと見ているだろうね
近々彼が正論を言い始めると予想する
687 : 不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 16:29:56 ID: lYek8rRL0.net
>>664
法解釈じゃないよ
運用の話だろ

任命権があるのが法解釈
とりあえず全員任命するという運用をしてただけ
ID: PVWxOeOk0.net
>>687
(菅の)法解釈
正しく書こうな
ID: mdj+EhrL0.net
>>687
運用の話じゃないよ
だって立法時の議論だもの
ID: UhL6yyPv0.net
>>687
解釈=運用だよ
それには幅があって、中曽根はその一例だけ説明した、というのが法制局の説明じゃないのかな
688 : 不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 16:30:02 ID: Wwm6+K330.net
1984年法改正からは
会員ではない学会ら(複数の民間組織)による推薦

2005年法改正からは
現会員による推薦
689 : 不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 16:30:03 ID: d13xfxAa0.net
>>653
国会が可決した法が、会議が自薦していいって決めてる
それに対し政府は「形式的任命です」って答弁したから、明らかな自治組織だね
国立大と同じ
ID: 2XI+HvSx0.net
>>689
知識も時系列もめちゃくちゃだな
692 : 不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 16:30:10 ID: k0q7Modr0.net
>>624
じゃあまずキンペーの来日計画を進めていた
外務省から逮捕しないと
ID: n8WNFKht0.net
>>692
【中央日報】 米国に従い「中国バッシング」に出た日本に怒りをたぎらせる中国 [10/07] [荒波φ★]



情報をアップデートして
話が古い
ID: 1iC92P410.net
>>692
逮捕した所で、肝心の資金源の中国人スパイが野放しだな?

よっぽど日本の国内にいる中国人大量逮捕と無期懲役と通名廃止されると困るんだなw

スパイ出来なくなるからなw
693 : 不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 16:30:21 ID: 9o3Y08080.net
日本学術会議お友達会は、税金の無駄遣いじゃね?
703 : 不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 16:31:01 ID: ckCpmk920.net
スガは

説明しないとな

しかし、話す力が低いからな
709 : 不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 16:31:47 ID: sJ5R7ZmV0.net
>>655
学会的には学問に対する貢献度はゼロ評価だ
脳タリンどころじゃない

簡単に言えばマスコミを利用した学者擬き
ID: 0Nghrvvj0.net
>>709
あんた学会の人か
730 : 不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 16:33:29 ID: e2rN2X/r0.net
なる運用に関する記述なのね
737 : 不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 16:33:48 ID: PVWxOeOk0.net
>>701
日本語大丈夫?
遊びじゃなくて法律の話だよw
ID: qLdG//6F0.net
>>737
法律は、定義と文言が命なんだわ
それも理解できないとはな
ID: KDzlpZLa0.net
>>737
俺は遊びたくないんだけどね
739 : 不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 16:33:54 ID: slQAVQ5g0.net
>>663
これテレビでは取り上げられないだろうなあ
日本学術会議はお達者倶楽部って記述があるなあ

学者の上がりのポストで最終的に年金受給までいけるんだろ
とても美味しいですねえ
742 : 不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 16:34:08 ID: hqNRx10R0.net
当時とは推薦方法が変わっているよ
そこは伝えないの?
749 : 不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 16:34:47 ID: ZEAMHY540.net
なぜ菅首相は「イエスマン人事強行」をくり返すのか? (文春オンライン)

菅総理が信奉する3億円豪邸に住むイギリス人の正体
751 : 不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 16:35:00 ID: ne91v/LN0.net
慰安婦団体並だなw
757 : 不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 16:35:16 ID: jU8A59uc0.net
要はガースーはこれまでの慣例だった推薦通り全員任命する中曽根式を止めましたって話だろ
日本学術会議の法律自体には全員任命なんか書いてないんだし
で会議は独立機関って書いてあるから性善説的に中曽根式でやって来たと
でも今は現会員の指名で推薦人を決定出来るなんて事になってるから
慣例通りにはもう出来ないって判断したんだろ
まぁ中曽根が亡くなったんでようやく掃除に入ったのかもな
ID: 0Nghrvvj0.net
>>757
解釈を変えたんだ知らんうちに
767 : 不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 16:36:13 ID: Ju1awdjW0.net
政府が解釈を変えただけ…。

よくあることでは?
ID: mdj+EhrL0.net
>>767
政府は解釈かえてないって主張です
ID: UhL6yyPv0.net
>>767
同意だが、法制局が変えてないと言ってしまったw
769 : 不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 16:36:33 ID: JLB+jBrQ0.net
内閣の各大臣、副大臣、国会議員、秘書が学識経験者に諮問が不要になるほどの専門的見解があればいいのよな。さすれば、新元号制定にあたり、国文学者に依頼せずに済んだ。
770 : 不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 16:36:34 ID: 3sZllx/50.net
こんなの流れて来たw

(deleted an unsolicited ad)
ID: 0Nghrvvj0.net
>>770
文字間違いもできんなw
ID: PfVLeW480.net
>>770
平壌運転だな
772 : 不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 16:36:37 ID: oTlRPjl20.net
誰が推薦したものを全員任命すると書いてあるかだな
ちゃんと学術会議という第一者が含まれているなら全員任命しないといけないだろう
書かれていないならその資料は今回は意味が無いな
775 : 不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 16:36:45 ID: l9guuEQW0.net
別にどうにも思ってなかったけどこんな程度で騒ぎまくる団体一度解体して再編すべきだと思う
787 : 不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 16:37:31 ID: TxVCf4tH0.net
菅はほんとセンスあるな
全部先手を打ってある
ID: 5yrUgygE0.net
>>787 嘘つきは安倍のはじまり
ID: k0q7Modr0.net
>>787
手だけでなく口も動かせ
791 : 不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 16:38:01 ID: j6LVxkEw0.net
他薦から自薦に変えたんだから、任命する基準も変わるだろ。
796 : 不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 16:38:35 ID: 8LOhzmMB0.net
>>707
法制局が白旗を上げる5秒前♪
ID: mdj+EhrL0.net
>>796
というか法制局に投げてもいい答えもらえなかったから不在のままやったんじゃないかなあ
もちろん文書には残らないようにだけど
だから法制局は内閣府が責任とれって感じで
805 : 不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 16:39:04 ID: 0Nghrvvj0.net
>>783
解釈変えてないといったのだろ
法制局は
808 : 不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 16:39:11 ID: Ju1awdjW0.net
ひどいな菅直人政権は!
809 : 不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 16:39:14 ID: slQAVQ5g0.net
推薦で運用し始めると段々組織が腐り始める
密室談合ではなく公の場でやるべきだよなあ
いま、どうやって推薦決定しているのだろうね
ID: ZLogBabg0.net
>>809
腐ってんのは何の説明もしないガースーじゃねえの?w
813 : 不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 16:39:17 ID: d13xfxAa0.net
>>797
指摘ヨロ
ID: 2XI+HvSx0.net
>>813
とりあえずこのスレを初めから全部読んでみて。だいたい分かるはずだよ。それから分かんないことあったら質問してね。
816 : 不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 16:39:34 ID: ZX8/pqeQ0.net
自薦集団が権力持って治外法権になったら
誰が制御するんだよ
教えてくれ学術会議
822 : 不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 16:40:16 ID: hqNRx10R0.net
当時の学術会議の状況がそれでも問題無かった
という情報でしかない
827 : 不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 16:40:41 ID: HnOGhm9e0.net
アップデートされてましたw

朝日新聞
会員人事を巡っては安倍政権時代の18年11月、学術会議が推薦した人を「必ず任命する義務はない」ことを確認する文書を内閣府が示し、
内閣法制局が了承したことが明らかになっている。官邸による人事への関与は、その2年前にもあったことになる。
ID: RMvXa7Wm0.net
>>827
答え出たな
832 : 不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 16:40:56 ID: ZLogBabg0.net
>>819
任命するは任命するだよ
任命する以外に意味はないよ
日本語大丈夫?
ID: KDzlpZLa0.net
>>832
「推薦に基づいて任命する。」であり
「推薦の通りに任命する。」ではないよ

少し難しいかな?
ID: qLdG//6F0.net
>>832
wwwwwwワロタ

意味不明
もっと詳しく書いてくれんと

あ!わからないのか?と忖度を求めるのだけはやめてくれよ
840 : 不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 16:41:29 ID: HnOGhm9e0.net
>>836
日本学術会議は 約4兆円に上る政府の研究開発予算の配分に強い影響力を持っている。

842 : 不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 16:41:37 ID: Pb2t6Jrn0.net
>>1
だから何。
30年以上前の方針は一切変えたらあかんのかい
ID: d13xfxAa0.net
>>842
もちろん変えてもいいけど、説明しなきゃダメ
847 : 不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 16:41:51 ID: hFZn7MDP0.net
ばあちゃんが焚書坑儒のときの雰囲気と似ているって言っている。
ID: M8JeiopP0.net
>>847
マジか。ばあちゃん長生きだな。大事にしろよ。
854 : 不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 16:42:01 ID: hl+NntNc0.net
これ、政府側は誰も気づかなかったのかな
それとも、忠告すると飛ばされちゃうから口をつぐんでしまったのか

もし、気づいてるのに言えない空気が漂ってるなら、発足早々、すでに末期症状だな…
859 : 不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 16:42:07 ID: Ou4L/Vg90.net
10億勿体無いじゃん
野党は無駄に10億円使い続けた事を追及しろ
861 : 不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 16:42:21 ID: GwwiEavj0.net
というか、世界情勢が大きく変化してるんだから、それに適応しないとまた孤立の道を歩むわな
今中国の側につくってことは、日独伊三国同盟に縛られて枢軸国扱いされた過去を学んでない
ID: u3V22qQg0.net
>>861
勝手に変えたから問題になってる
こういう理由でルール変えましたといいなさい

サッカーで試合中に急に手でシュートしていまルール変えたからは通用しない
872 : 不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 16:43:07 ID: LnB90ztE0.net
野党にとっては、筋の悪い案件だな。
注目されれば、されるほど学術会議のうさん臭さが国民にバレる。
特に、共産党は完全に戦略を間違えたな。
ID: UhL6yyPv0.net
>>872
大騒ぎしてるれんぽおはどーなるんだw
890 : 不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 16:43:46 ID: d13xfxAa0.net
>>868
もちろんそれでいいけど、任命ルール変えたら説明しないと
ID: c4BQfO/90.net
>>890
学術会議側は知ってたよね?
2018年に105名以上を推薦してんだから
900 : 不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 16:44:29 ID: +z3rNMMy0.net
もう菅ちゃんが6名推薦するしかなくなってる
そういう話
ID: M8JeiopP0.net
>>900
しないよ。国民が許さない。

903 : 不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 16:44:38 ID: SoFpYbWJ0.net
いつの時代に作られた資料?まさか携帯もない時代の資料?
905 : 不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 16:44:41 ID: hzcejQIm0.net
中曽根の頃は多数決で推薦する人を決めてたけど多数派工作が酷くて辞めたと元会長が言ってたけど今の現会員が後任を指名するやり方も学閥だとか酷そうだな
909 : 不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 16:44:53 ID: slQAVQ5g0.net
>>889
デマ扱いかあ

図星なのかな
912 : 不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 16:45:15 ID: Pb2t6Jrn0.net
>>788
味方に付けようとマスコミ使って騒いでるが、国民は白けムード。
特権手に出来なかった先生方、残念でした
ID: 03z8X8un0.net
>>912
ほんとそれ
913 : 不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 16:45:15 ID: L0W+9LtT0.net
学術会議のありかたに一石を投じる
ガースーグッジョブだろ
915 : 不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 16:45:31 ID: 9o3Y08080.net
抗議街頭演説してた後ろの人は、共産党の人かしら?
921 : 不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 16:45:47 ID: w3NEdans0.net
どうしても金がほしい。そのためなら古文書でもなんでも発掘するぞー
923 : 不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 16:45:53 ID: uqmGKn+W0.net
早く黒塗りしちゃえよ
925 : 不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 16:45:57 ID: ehtbExms0.net
2018年に政府内で勝手に出した解釈より、法が制定、改正される時に国会で出した
政府答弁、解釈が優先されるのは当たり前だ。

国会が最高機関で有り、政府は法の範囲内でしか行政行為を行えない。
ID: JtcUOn5v0.net
>>925
じゃ、任命は学術会議の側がする特別職国家公務員って法改正すればいいじゃんww

それでいいんだろ?wwwwww
929 : 不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 16:46:04 ID: JtcUOn5v0.net
任命拒否がおかしいなら
法改正して、任命するのは学術会議側にすればいいだろwww

いかにおかしいことを言ってるか解るはずwwww
935 : 不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 16:46:44 ID: u3V22qQg0.net
>>914
うーわ真正の独裁カルトだったか
ID: w3NEdans0.net
>>935
民主主義は期間を区切った独裁って菅直人先生の名言あるじゃン
941 : 不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 16:47:11 ID: auaynFc90.net
そもそも当時と候補の選ばれ方が違うんだろ?
こんなのよくほったらかしにしてたなあ
ID: jU8A59uc0.net
>>941
そりゃ突っ込んだらマスコミ総叩きに合うからなw
ガースーはよくやったよ
942 : 不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 16:47:17 ID: ELXbKvKH0.net
おじいさん、今は令和ですよ?
960 : 不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 16:48:48 ID: +z3rNMMy0.net
そんなに周りをイエスマンで固めたいもんかねえ
ID: Qhx5AMAk0.net
>>960
イエスマン
8人いれば
エイトマン

962 : 不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 16:49:03 ID: ICgde/nh0.net
「そんな話は1983年だけのこと」で済んでしまうな。
毎回確認してたわけでなし。
前回は定数より多い人数を推薦したというじゃないか。
で定数オーバーの分は当然任命されなかったが、それについて
誰もおかしいと言ってない。矛盾してるな。
966 : 不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 16:49:40 ID: 6mLav6JI0.net
定員以上に推薦された事があったけど、その時は選べたんでしょ
全員認めないといけないなんて事は過去にもなかったんだよ
982 : 不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 16:50:48 ID: 1f2hsBks0.net
高学歴のわりに
やってることは声闘(ソント)なんだよなぁ
983 : 不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 16:50:54 ID: EP9jdjLi0.net
薄汚いなんちゃら会議は永遠に不滅です!言うてるようなもんやろ
引き際が肝心やなマジで
984 : 不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 16:50:56 ID: hDYb5TfB0.net
策士策に溺れる
986 : 不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 16:51:02 ID: MVCLo8xL0.net
>>976
学術会議は期間限定だし、そこに選ばれても別に学士院には行けないぞ
996 : 不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 16:51:46 ID: GwwiEavj0.net
公務員扱いで、生涯高額な年金を貰える身分になるんだけど
この話を言っても何故か何故か何故か、ルサンチマンに食いつかないサヨってどうよw

引用元:https://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1602052685/l1000

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