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【学術会議】「推薦に基づき全員を任命する」 政府資料が存在することが明らかに ★4

1 : ばーど ★2020/10/07(水) 20:22:41 ID: dqx7HdFq9.net
内閣法制局の木村陽一第1部長は衆院内閣委で、首相の任命権に関し、1983年当時の内部資料があると説明。学術会議の推薦に基づき「全員を任命することになっている」との記述があったと明らかにした。

2020/10/7 12:22 (JST)10/7 12:39 (JST)updated


関連スレ
【学術会議】6人任命拒否「学問は権力の下僕ではない」 京大教員らも抗議声明 ★5 [ばーど★]


★1が立った時間 2020/10/07(水) 13:24:03.95
前スレ
ID: ng/Dz0cb0.net
>>1
日本学術会議法はいままでの法解釈が憲法違反なだけだよ。

”日本国憲法
第十五条 公務員を選定し、及びこれを罷免することは、国民固有の権利である。”     
ID: w487UaHV0.net
>>1
菅「で?」「だから、なに?」
ID: ykGGAi2q0.net
>>1
だから困るって話だろ。菅が立法府のくせにさっさと法改正しないのが悪い。
だから学術会議がアカの巣になるんだ。
ID: eKCVo0rl0.net
>>1
はいはい、切り取り捏造報道


スガ総理
「推薦された方をそのまま任命してきた前例を踏襲してよいのか考えてきた。
日本学術会議については、省庁再編の際にそもそも必要性を含めて、そのあり方について相当の議論が行われ、
結果として総合的・俯瞰的な活動を求めることになった。
まさに総合的・俯瞰的活動を確保する観点から、今回の任命についても判断させていただいた。」


総合的・俯瞰的とは・・・

長期的観点に立って学術の将来を洞察し、多くの専門分野が連携協力して、総合的・俯瞰的な分析・提言を行なうこと。
日本学術会議の在り方に関する委員会より(論点整理・平成13年10月)


つまり
拒否された6人は

・長期的観点に立って学術の将来を洞察出来ない
・多くの専門分野と連携協力が出来ない

以上のことから、総合的・俯瞰的な分析・提言の輪を乱す存在であったとの評価を下した可能性が推測される

推薦されなかった理由は
プライバシー及び名誉にかかわる問題なので永遠に公表される事は無いだろう

ID: 4dqAI9l00.net
>>1
だったらどうだっていうんだろう
もはやポイントは学術会議の在り方そのものに移ってるんだが
ID: +pxamA720.net
>>1
それだと任命じゃなくて承認だよね?
しかも解釈変えても法律的に問題無いし。
ID: RoZ7hMEt0.net
>>1
単に「会員」を読み間違えただけみたいよ

加藤官房長官が訂正「会員」を「全員」と読み間違え

加藤勝信官房長官は7日の記者会見で、日本学術会議会員の首相任命権を巡り、同日の衆院内閣委員会で1983年の内部資料で「全員」を任命することになっているとの記述があったとの政府答弁は「会員」の読み間違いだったと訂正した。(共同)
ID: eKCVo0rl0.net
>>1
はいはい、古い情報


■18年内閣府文書要旨
『日本学術会議法第十七条による推薦と内閣総理大臣による会員の任命との関係について』

【1】
日本学術会議について、国の行政機関であることから、
憲法65条、72条の規定に照らし、総理大臣は、会員の任命権者として、人事を通じて、
会議に一定の監督権を行使することができると明記
【2】
会員の任命について公務員の選定などは、
国民固有の権利であることを定めた憲法15条にある国民主権の原理からすれば、
総理大臣に会議の推薦通りに会員を任命すべき義務があるとまでは言えない
【3】
内閣総理大臣が適切に任命権を行使するためには、定員を上回る候補者の推薦を求めて、
その中から任命することも否定されない
【4】
科学者が自主的に会員を選出するという基本的な考え方に変更はない
【5】
総理大臣は会員の任命にあたって、会議からの推薦を十分に尊重する必要がある


Q:
法解釈の変更ではないか?
A:
法解釈の変更ではない。
憲法15条の規定で、公務員の任命権などは国民にあり、
最終的に内閣総理大臣が、その責任を負っている。
かつての国会答弁も、その前提のもとにされている。
ID: B42fsv1F0.net
>>1
37年前の書類でしょ?
ID: eKCVo0rl0.net
>>1
はいはい、全員では会員らしいよ?w


民営化はやだ、
国の機関でいたい、
国民の税金で全額費用(毎年10億)してほしい、
国家公務員のままでいたい、
しかし人事は自分達で勝手にやらせてほしいというのが、
今回の日本学術会議の主張であり、
既得権益、聖域(4兆円の予算配分)にしがみつく魑魅魍魎ども
国民主権を軽視する学術界
民主的統制を拒否する学術界
あまりに虫がよすぎる。


同会議は政府の4兆円の研究予算配分に一定の影響力を持つ。
ID: eKCVo0rl0.net
>>1
はいはい、印象操作


辛坊治郎 公認【辛坊の旅N】
@JiroShinbo_tabi
·
18時間
まだ分からない人がいるようなので、究極の解説です。
政府の金の使い方に国民が疑問を持った時、政権選択でその使い方を変更出来るのが民主主義の基本です。
今回の騒動における最大の問題は、政権ですら差配できない税金がある、つまり、国民に手が出せない税金があることが本質的問題なのです。
ID: jFVqVLZe.net
>>1
> 「全員を任命することになっている」

これは(公権)【解釈】でもなんでもなくて、
容共の中曽根と共産党の【運用】に関する談合、密約の但し書きですねwwwww

【朝日新聞】学術会議が推薦した人を「必ず任命する義務はない」ことを内閣府が示し、内閣法制局が了承したことが明らかに【2018年11月】 [マスク着用のお願い★]


容共の中曽根の個人的な運用、勝手に共産党と結んだ密約を
その後の内閣が踏襲しなければならない義務はまったくないんだよ┐(゚〜゚)┌

(公権)【解釈】とはまったく別の話だ

尖閣諸島について、田中派・竹下派と中共にどんな裏密約があっても、
そんなものに日本国政府が縛られないのと同じこと

また、当時は選挙→学校による推薦であったことからも、
会員からの推薦となっている現在の制度下で、
【運用】が見直されるのも、ごく自然で合理的である。
ID: RoZ7hMEt0.net
>>1
いやだから単に「会員」を「全員」と読み間違えて答弁しただけみたいよw

加藤官房長官が訂正「会員」を「全員」と読み間違え

加藤勝信官房長官は7日の記者会見で、日本学術会議会員の首相任命権を巡り、同日の衆院内閣委員会で1983年の内部資料で「全員」を任命することになっているとの記述があったとの政府答弁は「会員」の読み間違いだったと訂正した。(共同)
ID: VbaEggce0.net
>>1 なんだ、解決済みかよw
ID: RoZ7hMEt0.net
>>1
とりあえず次は下のソースでスレ立てなよ

加藤官房長官が訂正「会員」を「全員」と読み間違え

加藤勝信官房長官は7日の記者会見で、日本学術会議会員の首相任命権を巡り、同日の衆院内閣委員会で1983年の内部資料で「全員」を任命することになっているとの記述があったとの政府答弁は「会員」の読み間違いだったと訂正した。(共同)
ID: ZeMMnXqX0.net
>>1
1983年当時は
投票制から学会推薦制への移行期だぞ
日本学術会議の内部推薦なんて概念自体ない時期だから
そんな話が出てくるわけねーだろ

何の推薦だよ
ID: +urvAjFJ0.net
>>1
だからなんだっつー話
ID: gVjTWujp0.net
>>1

菅さんよう、せっかく中韓排除で頑張ってくれているんだから
こんなつまらない抵抗はよして、全員認めなさいよ。
2 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/07(水) 20:23:13 ID: ng/Dz0cb0.net
>>1
日本学術会議法はいままでの法解釈が憲法違反なだけだよ。

”日本国憲法
第十五条 公務員を選定し、及びこれを罷免することは、国民固有の権利である。”     
ID: pMgOWY3V0.net
>>155
>>2のことじゃないの?
学術会議の会員は公務員扱い
ID: v2Exkosi0.net
>>2
民間議員のケケ中罷免できるのか!?
ID: eUqZcUnQ0.net
>>2
俺は14条に違反してると思う。
4 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/07(水) 20:23:42 ID: kIxHNufv0.net
ただの利権じゃん
5 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/07(水) 20:23:49 ID: jIBp4Kwu0.net
誰か分かるように説明してくんないと訳が分かんない
6 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/07(水) 20:24:24 ID: PodZCaC10.net
菅「前例打破だ!」

いや、約束を守らない、ただの嘘つきでしょうwww
ID: zKihT76+0.net
>>6
ばーーーかw
7 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/07(水) 20:24:27 ID: /DXcX84s0.net
1983年 中曽根康弘 東大卒
2020年 スガギイ 法政卒

状況がまるで違う
ID: FTVCJz2h0.net
>>7
中曽根時代 選挙制
菅時代   推薦

はああああああああぁ??
ID: v2Exkosi0.net
>>7
ガースー全共闘だからな
11 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/07(水) 20:25:13 ID: YMTM8ulg0.net
全員任命して、直後に学術会議自体を解散/廃止すれば良いのでは?

率直に言って既得権益者の互助会
国費で維持する存在意義を見いだせない
ID: rVG/k9Ia0.net
>>11
結局それなw
既得権益を侵されたから
反発してるだけにしか見えん
13 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/07(水) 20:25:19 ID: ZmH4bVIo0.net
トイレは水洗
15 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/07(水) 20:25:50 ID: 5LtvYB470.net
>>3
選挙制だったから、学者の国会と呼ばれてたのに

選挙制を互選制にして、さらに選考委員会制になった今でも
マスコミが学者の国会というのに違和感やな
ID: htL7TW4Y0.net
>>15
国会と言うより全人代やね。
学者の全人代。
19 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/07(水) 20:26:31 ID: 1URf1xcQ0.net
■ 排除された学者6名のh-index(研究者の評価指標の1つ)
京大・芦名      0
早大・岡田      0
東大・宇野      0
東大・加藤      2
立命大・松宮     0
慈恵医大・小澤   0

※参考
落合陽一      12
山中伸弥      35
E. J. Corey教授 130 (ノーベル化学賞の受賞者)
ID: Bqm6vniC0.net
>>19
他のがわからんとなんとも言えんが、論文の総数や受賞歴調べる限り会長、副会長は良いとしてこんな数値レベルになりそうなのもいるな。この6人だけが数値低い訳ではない可能性が高い。それだと任命しない理由は他にあることになる。
憲法違反じゃないなら、そこちゃんと説明するしかないんじゃないかな
ID: fAduQM0S0.net
>>19
南極大陸にヒトラーがいることを突き止めた論文が評価されてるな
ID: efyJODEU0.net
>>19
学者としてまるで評価されてないじゃん
こんなの推薦する方がおかしい
20 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/07(水) 20:26:35 ID: U6wpDMkH0.net
推薦事情が変わる前の話でしょう。
24 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/07(水) 20:28:09 ID: tNBwhGlu0.net
丸呑みする方がよほど危険だろ
30 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/07(水) 20:29:21 ID: x8GTU+gK0.net
日本は法治国家であって
人治国家ではないので 
法に基づいて判断するのなら何の問題もない

総理はその判断した法、もちろん法律でなくてもいい
を明文化しないといけない

学術会議は今後その法に合わせて推薦者を決めていけばいい
(当然上位法令の問題はある)

もしそこに法がなく、総理個人の感情で決めているのなら
日本は法治国家ではなく
北朝鮮と同じ人治国家ということになる

31 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/07(水) 20:29:31 ID: meoKV0FT0.net
任命する権利があるんなら
任命しない権利も当然あるだろ
なにいってんだ?
ID: cJwbY5MD0.net
>>31
任命しない権利はない。
多く推薦された場合に定員まで削ることはOK。
定員ピッタリの今回の場合、削るのはダメ。

スガ―リンはダメなことをやったので、やった理由を説明しなくちゃいけない。
説明責任から逃げてるので、政治家として人間としてダメ。
38 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/07(水) 20:30:11 ID: K6QsYG+e0.net
昔の資料だろ最新の資料は違うだろ
41 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/07(水) 20:30:53 ID: 5LaunQU30.net
それ内部規約
法的には任命しなくても問題ない
45 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/07(水) 20:32:03 ID: 4rlzFxPk0.net
事務方も安倍菅に付き合うのはもう止めたと思いはじめたと言う事よ
49 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/07(水) 20:32:25 ID: ykGGAi2q0.net
するであって、しなければならないこともないw まじでさ
60 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/07(水) 20:35:03 ID: eKCVo0rl0.net
>>1
はいはい、全員では会員らしいよ?w


民営化はやだ、
国の機関でいたい、
国民の税金で全額費用(毎年10億)してほしい、
国家公務員のままでいたい、
しかし人事は自分達で勝手にやらせてほしいというのが、
今回の日本学術会議の主張であり、
既得権益、聖域(4兆円の予算配分)にしがみつく魑魅魍魎ども
国民主権を軽視する学術界
民主的統制を拒否する学術界
あまりに虫がよすぎる。


同会議は政府の4兆円の研究予算配分に一定の影響力を持つ。

61 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/07(水) 20:35:21 ID: VBrDCtms0.net
1983年はダンバインやボトムズが放送された年
62 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/07(水) 20:35:38 ID: On2NnAco0.net
2018年の内部文書で見直し終わってるから
そんな古い話だされても
65 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/07(水) 20:36:41 ID: QYVHijm90.net
菅は、法に基づいて独裁国家を築くぞ!
日本国民は、騙されるな!
戦前に戻ってしまうぞ!
67 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/07(水) 20:37:26 ID: 9VgREuUv0.net
ますますただの既得権益じゃん
68 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/07(水) 20:37:30 ID: eKCVo0rl0.net
>>1
はいはい、印象操作


辛坊治郎 公認【辛坊の旅N】
@JiroShinbo_tabi
·
18時間
まだ分からない人がいるようなので、究極の解説です。
政府の金の使い方に国民が疑問を持った時、政権選択でその使い方を変更出来るのが民主主義の基本です。
今回の騒動における最大の問題は、政権ですら差配できない税金がある、つまり、国民に手が出せない税金があることが本質的問題なのです。
ID: d13xfxAa0.net
>>68
じゃー司法府の予算もそのときの政権が采配すんのか?
国会と会計検査院の仕事だろ、それw

辛抱は、中学の社会の授業で寝てたんか?wwwww
69 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/07(水) 20:37:34 ID: fDXImkNL0.net
当時の、だろ
定員以上の推薦あった場合どうしてたんだ
71 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/07(水) 20:37:51 ID: GcnumnQZ0.net
総理は推薦通り任命しろと民間人が要求
これじゃ利権の温床になって森友と変わらんじゃないか
73 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/07(水) 20:38:26 ID: 5bM3lZar0.net
「学者の国会」というよりも、「学者の旧民主党政権」って感じ?
ID: rVG/k9Ia0.net
>>73
学者の既得権益、利権よ
それを侵されたからキレてんのよw


>>82
少なくとも学問の自由云々全く関係ないと思う
78 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/07(水) 20:39:14 ID: /h8CUXkQ0.net
菅「トンボ鉛筆に行って修行してきます」
80 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/07(水) 20:40:09 ID: jFVqVLZe.net
>>70
【論点】 「容共の中曽根」とはどういうことか?

保守本流(吉田学校)が、社会党・公明党との協調、国対政治を重視した、
(親米保守の総本山)京大とのつながりが深いのに対して、

保守傍流(清和会、中曽根派)は実は人脈的に共産党とつながりが深く、
(共産党・民青の勢力が強かった)東大重視なのである
日共からの転向者の受け皿にもなり、
私学利権(私学助成、教職員労組が共産系)は清和会のナワバリだから

たとえば、佐藤内閣や大平内閣では、
猪木正道・高坂正堯の(親米保守の総本山)京大系が仕切っていたのに対して、

中曽根内閣では、香山健一、佐藤誠三郎、西部邁ら、
東大系の転向者が多数登用されたわけだ
中曽根の秘書(小林克己)も、懇意だった渡邉恒雄(読売新聞)も、みんな元共産党員である
(※中曽根派の前身は大野派ではなく河野派です。お詫びして訂正しますm(_ _)m)

だから共産党に都合がいい日本学術会議の会員選出方法の変更が、
1984年中曽根内閣(中曽根派、選挙→学会による推薦)と
2004年小泉内閣(清和会、学会の推薦→会員による推薦)で行われているのは、
決して偶然ではない

同様に、(親米保守の総本山)京大総長が、↓いの一番に政府へ援護射撃をしたのも必然なのである

【京都大学長】学術会議に情報開示要求 「一種の政府機関 何が起こっているのか会議はきちんと国民に情報開示する必要がある」[10/02] [新種のホケモン★]
81 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/07(水) 20:40:39 ID: 3YW+VN6X0.net
推薦に基づいて推薦通り全員を任命するという慣行があっても
それは法解釈ではなく運用の問題であって

法的拘束力はないと思うんだよね

仮に慣行を破ったからと言って法律違反でもましてや憲法違反なんてことは
ないと思うんだよなあ
82 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/07(水) 20:40:57 ID: Bqm6vniC0.net
というかもしかしたら税金の無駄遣い的な意味で学術会議自体に問題がある可能性もあるなこれ。憲法違反とはまた論点違うけど
ID: rVG/k9Ia0.net
>>73
学者の既得権益、利権よ
それを侵されたからキレてんのよw


>>82
少なくとも学問の自由云々全く関係ないと思う
ID: d13xfxAa0.net
>>82
それはそうだけど、任命ルールだまって変えちゃいかんでしょ?
別問題
90 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/07(水) 20:42:08 ID: Zv183F8O0.net
どーすんのこれ菅www

91 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/07(水) 20:42:09 ID: 6eObd0O00.net
利権にメスを入れただけやん
95 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/07(水) 20:42:36 ID: GDnbESMX0.net
6人だけじゃなくて全員拒否で学術会議はおかしいなら評価されたかもしれんが
拒否された奴の共通点が政府の政策に反対したからというのはどうしようもないな
ID: 5LaunQU30.net
>>95つまり科学者ではなくて活動家

任命する必要ないやん
99 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/07(水) 20:43:13 ID: On2NnAco0.net
利権というより国防の問題で
本当に野放しにしてたらヤバイから
ID: cJwbY5MD0.net
>>99
スガ―リンがそう思ってやったなら、
「この任命拒否は国防のためだ」
とスガ―リン自身がきちんと説明すべきだ。
105 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/07(水) 20:44:06 ID: F5obfyyI0.net
どう考えても学問自由とは関係ない
言ってるのは我々の人事に口を出すなと言うだけ
ただの利権
111 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/07(水) 20:45:01 ID: 5LaunQU30.net
日本の科学者の内外に対する代表機関であり、科学の向上発達を図り、行政、産業及び国民生活に科学を反映浸透させることを目的とする(日本学術会議法第2条)

科学者以外が多過ぎるし活動家も混ざり過ぎ

文系や活動家は任命しなくて良い
114 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/07(水) 20:45:21 ID: hSzFbw0U0.net
推薦されたら皆任命っておかしいだろ
ID: cJwbY5MD0.net
>>114
これまでずっとそうやってきたんだが…
126 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/07(水) 20:46:55 ID: jFVqVLZe.net
>>101
別に法解釈が変わったわけではないから、完全に内閣の裁量の範囲内だ
ID: d13xfxAa0.net
>>126
いや、これで法解釈変更なしは苦しい
中曽根答弁は拒否権の留保に全く触れてないからね
昨日の法制局の官僚も、苦り切った顔で脂汗で説明してたじゃん、ムリ筋だよ
141 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/07(水) 20:50:07 ID: Fid6RX630.net
それより後に任命拒否も可能てことになったんじゃなかったっけ
ていうか過去の決まり持ち出してその通りにしろと言うなら推薦制もダメじゃん選挙しないと
142 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/07(水) 20:50:11 ID: 1J4+mDsA0.net
「推薦に基づき全員を任命することになっている」って、
推薦された者の全員って意味ではなく、会員の全員を任命するって意味にもとれるよな。
143 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/07(水) 20:50:25 ID: cJwbY5MD0.net
>>118
オレ的には
再稼働不可能な原発関連国家予算のほうが数百兆のほうが
ムダだと思う。

学術会議の自律性を奪ったスガ―リンの頓珍漢判断の妥当性が今回の問題の核心だ。
学術会議の存在についての話に論点をズラすべきではない。
150 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/07(水) 20:51:33 ID: M6b0vEJE0.net
     ζ
  / ̄ ̄ ̄ ̄\
  /       \
 ////  \ / |
 L川  (・) (・)  | 早く自民党と公明党と維新を交代しろ!!
(6-――◯⌒◯-|
 |   _|||||   | このままでは日本人が根絶してしまうぞ!!
  \ / \_/ / 
   \____/

op

155 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/07(水) 20:52:04 ID: Bqm6vniC0.net
>>129
憲法何条にどこの項目に違反するの?
ID: pMgOWY3V0.net
>>155
>>2のことじゃないの?
学術会議の会員は公務員扱い
ID: /h8CUXkQ0.net
>>155
公務員は国民が選ぶってやつで自分で調べてよ
164 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/07(水) 20:53:40 ID: ibNIdG8G0.net
なんでノーベル賞受賞者をいれないの?
ID: d13xfxAa0.net
>>164
梶田会長 「・・・・・」
ID: pMgOWY3V0.net
>>164
学術会議の現会長が誰だかも知らないの?
165 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/07(水) 20:53:44 ID: PzClleBZ0.net
>>115
これはなんかそんな感じがする
いくら何でも就任直後に意味不明の強権発動とか
タイミング悪すぎだし
だいたいスガに何のメリットもないやんけ

アメコロに脅されてると解釈するのが妥当
ID: twOJfdjv0.net
>>165
なんか他の国も一斉に同じ方向に
動き出してるし何か不自然なんだよね
つってもあまりお金の無い国は相変わらず中国に靡くしかないみたいだけど
まぁ元はと言えば知的財産を侵害する方が悪いとはいえ

真面目に日本に来て学びたいって学生も結構居ると思うんだけどな
ただ、それもオーストラリアや台湾で逮捕されてるスパイを見ると
どうも留学した後に共産党の諜報活動に引き込む手口みたいだから
水際で入国を防ぐのも難しいみたいだね
167 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/07(水) 20:53:47 ID: Bqm6vniC0.net
>>151
任命されなかった理由が政治的な立ち位置だった場合は憲法違反でしょ。それ以外なら問題なし。
ID: d1XmIE1D0.net
>>167
どこが憲法違反?
主義主張に問題有りで採用されないなんて普通に有る
ID: rVG/k9Ia0.net
>>167
そうかもね
ところで憲法違反と学問の自由って
何か関係あるのかね?

例えば菅が学者に対して、
これこれのテーマを研究するな
研究成果を発表するな
これこれのテーマだけ研究してろ
研究成果の発表は政府の推奨する方針に
合致したもののみ許可する

そう圧力かけたなら
たしかに学問の自由への侵害だわな

そういうことを菅がやったってこと?
ID: ng/Dz0cb0.net
>>167
公務員が職務に対して政治的立場が偏りすぎると任命されないのは合憲だよ。

”第十五条 2 すべて公務員は、全体の奉仕者であつて、一部の奉仕者ではない。”
173 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/07(水) 20:55:02 ID: 2/J8GHqo0.net
議員はクジ引で決めたらいい
2000人から平等に選んだらいい
会議が推薦する?その推薦根拠明確でないだろう?
議事録公開しろや
174 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/07(水) 20:55:12 ID: fie62B9D0.net
>>101
推薦の選出方法変えてるからな
ID: d13xfxAa0.net
>>174
でも最終的な「会議から内閣府への推薦」って建て付けは変わってない
これ、法制局にムリクリつくらせた付け焼刃のいいわけじゃないのか?
177 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/07(水) 20:55:38 ID: nqH84L350.net
菅は撤回するだろうな
180 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/07(水) 20:55:58 ID: Bqm6vniC0.net
>>156
共産堂云々じゃなくて単純に憲法違反なのか関係ないのかだけでしょ。世論なんてそもそも給付金おわかりくらいしか興味はないだろうし。

187 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/07(水) 20:58:55 ID: 5DwdlGBh0.net
くだらねー、そんな大昔の話持ち出してどうすんだ

法的にどうなんだよ
ID: d13xfxAa0.net
>>187
法文はそこまで明言してないから、こう解釈・運用します、賛成なら可決してください
って中曽根が国会に説明してできた法律

かってに変えていいわけないw
190 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/07(水) 20:59:50 ID: NnyTNYxJ0.net
ふーんとしか
191 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/07(水) 20:59:55 ID: d1XmIE1D0.net
>>183
当時の内部文書で有って法律でも何でも無い
選挙で推薦選出しますからそのまま任命してねって約束
片方が反故にしてるから無効
ID: d13xfxAa0.net
>>191
選挙制度だったときは政府の任命もなかった
推薦にしたから、だれかが形式的に任命する必要が生じた
200 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/07(水) 21:01:40 ID: UXvtdIkQ0.net
いやだから?
国賊まで雇えってことにはならんが?
204 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/07(水) 21:02:20 ID: rBpLkYoPO.net
もうとりあえず無くそうw
207 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/07(水) 21:02:31 ID: 1eyxTRGa0.net
>首相の任命権に関し、1983年当時の内部資料があると説明。学術会議の推薦に基づき「全員を任命することになっている」との記述があったと明らかにした。




設立当初、会員は研究者による直接選挙で選ばれていたが、その後1984年からは各分野の
学協会推薦方式に変更になり、さらに2005年からは現会員が次の会員を選ぶコ・オプテーション
(英語版)方式になっている[21][22]
214 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/07(水) 21:04:07 ID: r1vK4EXs0.net
昔の解釈だな
赤化した赤デミーの推薦を
全て受けねばならない法律はない
あくまでも推薦は推薦
総理大臣に任命権がある
216 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/07(水) 21:04:27 ID: 1eyxTRGa0.net
任命拒否された6人は科学者じゃねーじゃんwwww


2005年以降のコ・オプテーション方式による選出方法(会員・連携会員)
2005年の第20期から導入されたもので[21]、現役の会員・連携会員が各々ふさわしいと
考えられる「優れた研究又は業績がある」科学者を、会員候補者と連携会員候補者を合わせて
5名まで、うち会員候補者は2名以内推薦する[20]。
219 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/07(水) 21:04:52 ID: ST2QHbgq0.net
以前は推薦ではなく選挙制だったし当時とはルールが変わっているからな
ID: d13xfxAa0.net
>>219
推薦に法改正する時の中曽根答弁だよwww
225 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/07(水) 21:06:04 ID: cJwbY5MD0.net
>>205
そういうことだ。
憲法違反をスガがやった。
ID: rVG/k9Ia0.net
>>225
君は少々頭が悪いのかな

憲法違反と学問の自由と
どう関係してるんだと聞いてるんだ
具体的に菅がどう言う圧力をかけたんだと
聞いてるんだよ

まさか政府機関の構成員に任命しなかったことを言ってるのか?w
ID: BmOsch7Q0.net
>>225
理由も提示されず防衛研究するなとか言われたりするんだろうな…
スガが怖くて眠れない
230 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/07(水) 21:06:27 ID: +dUlZ0SD0.net
任命が形骸化され、チェックされずに税金が注ぎ込まれていたのなら、

それに光をあて真面目に任命の仕事をこなした菅さんは、

税金を納める国民の目線から見ると、
真面目に仕事をする公務員という事になりますが。
231 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/07(水) 21:06:33 ID: Bqm6vniC0.net
>>197
行政のトップではあるがそこまでの権限があるのかってのも論点なんじゃないの?三権分立ってやつ。
あと日本は立憲主義だから政府の権威や合法性が憲法の制限下に置かれてないとng
ID: /h8CUXkQ0.net
>>231
中学の教科書にも書いてあるのに寝ていたんですか?
ID: 5LaunQU30.net
>>231日本学術会議は内閣府にあるから行政の分野ですが?
232 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/07(水) 21:06:36 ID: RMvXa7Wm0.net
>>208
公務員は選挙権以外の政治活動禁止です
政治的思想を喧伝すると免職事由になります
ID: gedCxBbu0.net
>>232
なら立民共産とかは?散々やりたい放題やって免責になってないなー
的外れな反論ありがとう
235 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/07(水) 21:07:31 ID: mXtBHCj90.net
1983年はだろ?
2018年に書き換えてるんだから無効やな
247 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/07(水) 21:09:21 ID: QEdjjCJ30.net
内閣法制局がバックにいるなら問題ない。
なんせ憲法を支配する最強官庁だからw
256 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/07(水) 21:10:15 ID: Bqm6vniC0.net
>>205
210をみてくれ。
ID: rVG/k9Ia0.net
>>256
それはおかしいと思うね
なんで政府機関の構成員に任命しなかったことが
外部からの圧力になるの?
260 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/07(水) 21:11:22 ID: Bqm6vniC0.net
>>206
それだと反政府的な立ち位置の公務員全員クビじゃない?

解釈が違うとみた
ID: ng/Dz0cb0.net
>>260
職務がなにかによる。

国会議員は政治的立場を明らかにしてその立場によって全体に奉仕すると宣言して選挙し、

国民の選択を経ているので政治的に著しく偏っていてもそれはそもそも当然だけど、

今回の日本学術会議の目的は

”わが国の科学者の内外に対する代表機関として、科学の向上発達を図り、行政、産業及び国民生活に科学を反映浸透させることを目的とする。”

だから、これを議論するのに公平さが損なわれるのなら、政治的立場を理由に拒否されても、それは合憲じゃないかな。
267 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/07(水) 21:12:23 ID: gedCxBbu0.net
>>252
菅の前例主義を壊す方針と思いっきり逆の回答だなw
自分で自民党を否定してどーすんのよw
269 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/07(水) 21:12:39 ID: /h8CUXkQ0.net
>>262
行政の長が公務員のボスなんですが
ID: Bqm6vniC0.net
>>269
そのボスの権限の範囲がどこまであるんですか?ってのが問題なんじゃない?
270 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/07(水) 21:12:48 ID: hsG4ZlSr0.net
国民を苦しめてきたうさんくさい人の話は聞いて気にくわない学者弾くなんて

民主主義国として先進国としてあってはならないこと

ほかの先進国だって多かれ少なかれ国で学術は支援してるものだよ

自由がないと国際的に評価されるものは生まれない

こんなことやってたら日本の学問が全体的に萎縮して遅れるに決まってるんだよね
ID: N8VK4WC10.net
>>270
胡散臭い学者こそいらないでしょ
だいたい形式的に任命ってそっちの方が胡散臭いわ
だいたい中曽根批判していた野党が中曽根のいう通りにするの?
ID: RMvXa7Wm0.net
>>270
国民を苦しめてきたうさんくさい学者の集まりの越権行為を正してまともな学者が活躍できるようにしてんだから良いことじゃないか

279 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/07(水) 21:14:06 ID: gVjTWujp0.net
>>1

菅さんよう、せっかく中韓排除で頑張ってくれているんだから
こんなつまらない抵抗はよして、全員認めなさいよ。
281 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/07(水) 21:14:11 ID: UjLfOMlr0.net

北大・永田教授、学術会議の圧力に言及 防衛省の制度への応募が禁止に

 北海道大学の永田晴紀教授(工学研究院 機械・宇宙航空工学部門 宇宙航空システム)が6日、自身のツイッターに投稿し、防衛省の安全保障技術研究推進制度に応募していた同大が、日本学術会議の圧力で辞退していたことに触れた。

 永田氏は、同大名誉教授・奈良林直氏が「国家基本問題研究所」に投稿した「北大は2016年度、防衛省の安全保障技術研究推進制度に応募したが、学術会議が2017年3月24日付の『軍事的安全保障研究に関する声明』で批判した。学術会議幹部は北大総長室に押しかけ、ついに2018年に研究を辞退させた。」とする記事を引用。「なるほど。そこまでやってたのか。本学の判断が急転直下した理由が理解出来た。」とつづった。

 北大が辞退したのは「微細な泡で船底を覆い船の航行の抵抗を減らすM教授(流体力学)の研究」。船舶の燃費を10%ほど軽減できる可能性があったが、これが「軍事研究」と見なされたという。

 永田氏は「確認したら、2017年度の公募だった。M教授の採択済みテーマの扱いが検討され、2017年度末をもって研究終了(研究費返上)が決まった。そこまでの研究成果の評価結果はA判定だったらしい。」と明かした。

 推進剤に個体と液体を組み合わせて使う「ハイブリッドロケット」の研究者として知られる永田氏自身も、2018年度の応募の準備を進めていたが、「申請書提出直前に北大が応募禁止を決めたので提案チームから抜けざるを得なくなった」という。「うちも痛かったですけど、我々が開発して安く提供する計画だった実験用ロケットを他所から高額で買わざるを得なくなり、研究費が圧迫されてしまった提案チームの皆様に申し訳無いです」とさまざまな形で研究に支障が出たことを伝えた。


10/7(水) 8:15
282 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/07(水) 21:14:12 ID: jYpUPE4t0.net
中国の脅威のない時代にな
288 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/07(水) 21:14:53 ID: psG4LdYq0.net
昔やってたから今回もやれってのはおかしい
ID: N8VK4WC10.net
>>288
推薦したのを全員任命とかさ
任命は形式的とかそれがおかしいとかでいろいろ言われたのに
それが正しいとか言っている野党や学者の皆さんって何なの?
293 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/07(水) 21:15:31 ID: LTvs7Xet0.net
1983年当時だろ?
今何年だとおもっているんだ
時代は変わる、思考も変わる、制度も変わる
ID: bmU4YWtr0.net
>>293
菅は安倍の立法府の長の立場も継承したんだねw
307 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/07(水) 21:17:35 ID: V3TK8uEW0.net
時代が変わったんや
311 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/07(水) 21:18:04 ID: INLqBmry0.net
そういやノーベル化学賞は学問の自由を掲げる学術会議が禁止を提言したゲノム編集からだったな
317 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/07(水) 21:18:49 ID: f0HKA7is0.net
任命権の問題と学術会議自体の問題を混同して管GJしてる頭ハッピーセット奴〜wwww
ID: N8VK4WC10.net
>>317
同じことじゃん
これ以外に学者のいう法的根拠って何?
319 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/07(水) 21:19:12 ID: o5zOdoJX0.net
その時はそうだったかもね。でも今は違うから。
323 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/07(水) 21:19:34 ID: 5DwdlGBh0.net
官房長官時代からずっとこういう舐めた対応してそれがごまかせないまま延々と燻り続けるのばっかりで下手くそかと
325 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/07(水) 21:19:50 ID: UjLfOMlr0.net

北大・永田教授、学術会議の圧力に言及 防衛省の制度への応募が禁止に

 北海道大学の永田晴紀教授(工学研究院 機械・宇宙航空工学部門 宇宙航空システム)が6日、自身のツイッターに投稿し、防衛省の安全保障技術研究推進制度に応募していた同大が、日本学術会議の圧力で辞退していたことに触れた。

 永田氏は、同大名誉教授・奈良林直氏が「国家基本問題研究所」に投稿した「北大は2016年度、防衛省の安全保障技術研究推進制度に応募したが、学術会議が2017年3月24日付の『軍事的安全保障研究に関する声明』で批判した。学術会議幹部は北大総長室に押しかけ、ついに2018年に研究を辞退させた。」とする記事を引用。「なるほど。そこまでやってたのか。本学の判断が急転直下した理由が理解出来た。」とつづった。

 北大が辞退したのは「微細な泡で船底を覆い船の航行の抵抗を減らすM教授(流体力学)の研究」。船舶の燃費を10%ほど軽減できる可能性があったが、これが「軍事研究」と見なされたという。

 永田氏は「確認したら、2017年度の公募だった。M教授の採択済みテーマの扱いが検討され、2017年度末をもって研究終了(研究費返上)が決まった。そこまでの研究成果の評価結果はA判定だったらしい。」と明かした。

 推進剤に個体と液体を組み合わせて使う「ハイブリッドロケット」の研究者として知られる永田氏自身も、2018年度の応募の準備を進めていたが、「申請書提出直前に北大が応募禁止を決めたので提案チームから抜けざるを得なくなった」という。「うちも痛かったですけど、我々が開発して安く提供する計画だった実験用ロケットを他所から高額で買わざるを得なくなり、研究費が圧迫されてしまった提案チームの皆様に申し訳無いです」とさまざまな形で研究に支障が出たことを伝えた。

 日本学術会議については、推薦した新会員候補6人の任命を菅義偉首相が拒否したことが問題視されている。一部の学者などからは「学問の自由」を侵害するという批判の声も出ている。

学問の自由を侵害してるのは、
日本学術会議の方です

引用元:https://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1602069761/l1000

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