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【悲報】 スガにハブられた松宮孝明さん 橋下徹との討論で無知をさらけ出し公開処刑されてしまう

1 : 2020/10/05(月) 15:12:26 ID: EfCr/5Yv0●.net

松宮孝明「日本学術会議は完全に独立した組織で、政府に諮問されたりする審議会ではない」

橋下徹「日本学術会議関係法令の4条に"政府は日本学術会議に諮問することができる"と書いてるじゃないですか」

松宮孝明「いや3条では独立…」

橋下徹「4条にハッキリと諮問と書かれてる」


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ID: ToN1OE5c0.net
>>1
追っかけマン?
4 : 2020/10/05(月) 15:16:52 ID: D10k9Q370.net
京大に歯向かった立命館の工作員憐れ
5 : 2020/10/05(月) 15:16:56 ID: 5NKUmaeA0.net
こんなんだから要らないって言われるんだ
顔じゃない
8 : 2020/10/05(月) 15:19:03 ID: jzTmh27+0.net
そりゃ口八丁で生きてきたやつに
学者が議論で勝てるはずはない
ID: WHmDgBaZ0.net
>>8
学者の仕事の1/3くらいは議論じゃないのか?
10 : 2020/10/05(月) 15:19:27 ID: qUAuqIBC0.net
共産は裏で悪事するのはすげぇ強いけど、
表に出てくると弱いな
ID: 0f1jNzRB0.net
>>10
弱いから正攻法で戦えない
だからいつもコソコソ工作したり禁じ手を使う
ID: j5piW29L0.net
>>10
中国共産党も日本軍と正面から戦わずにいつも逃げてた
11 : 2020/10/05(月) 15:19:30 ID: U1oU43k30.net
日本学術会議法
第四条 政府は、左の事項について、日本学術会議に諮問することができる。
一 科学に関する研究、試験等の助成、その他科学の振興を図るために政府の支出する交付金、
  補助金等の予算及びその配分
二 政府所管の研究所、試験所及び委託研究費等に関する予算編成の方針
三 特に専門科学者の検討を要する重要施策
四 その他日本学術会議に諮問することを適当と認める事項
12 : 2020/10/05(月) 15:20:03 ID: mjbUTYat0.net
この程度のヤツをなぜ推薦したんだ?
ID: oLE4332j0.net
>>12
その程度の機関なんだろう
16 : 2020/10/05(月) 15:21:58 ID: cyfD3B1X0.net
でも橋下ってこの間までこの組織のこと何も知らなくて論破されてたよねw
ID: MsTRyI3P0.net
>>16
弁護士は行政法あんま詳しくないんじゃないかな
ID: /n0vUu/k0.net
>>16
それで悔しくて勉強したんだろうな
ID: zcGFDQc50.net
>>16
だから今回はしっかり勉強してきたんでしょ?
ハシゲは嫌いだけど知らなかったことを勉強して進歩するのはいい事だと思うよ
ID: 7kJJTeuJ0.net
>>16
法律家がずべての法律を暗記できるとでも?おそらく大学の授業でも取り上げることもない
法律でしょう。しかし条文の読み方を知っているから、すぐに調べて
理解できる。それが法律家。
ID: H2qRph930.net
>>16
知らない事は勉強すればいいだけの話
ID: YLw1Kb540.net
>>16
知らなくて論破されたから勉強して論破したんでしょ?
草生やしてるけど何がおかしいの?
20 : 2020/10/05(月) 15:24:31 ID: RjKTqzAC0.net
学術会議に破防法適用はよ
25 : 2020/10/05(月) 15:26:24 ID: ACvxmq6a0.net
グッドラックはヤバかった
松宮は千人計画なんて聞いたことない。デマって言い切ってたし十億に付いても皆で分けてそれを交通費にしてるって
しかも足りないって
なんか変な言い訳してたな
ID: +JZUxbRB0.net
>>25
なんで拒否された学者なのに学術会議の内情をそこまで知ってるんだ?
てかもしかして今回任命拒否された6人って再任案件だったのか?
ID: whHTqHPB0.net
>>25
ハニトラ受けてるやつが、おれはハニトラを受けてる!っていうのかね?
31 : 2020/10/05(月) 15:30:22 ID: U1oU43k30.net
3条知っている割に4条知らないとか分けがわからないw
ID: f6jyTPwC0.net
>>31
都合の良い切り取りが常態化してるから都合の悪いものは見えないんだよ
ID: MqFq14p/0.net
>>31
3条読んだあたりで寝落ちしたんだろw
ID: DQvHYMPo0.net
>>31
このやり取りで面白いのはそこだよな
自分に都合の良い条文しか覚えてない
35 : 2020/10/05(月) 15:31:47 ID: peM1el4h0.net
条文知識だけで法学研究者がチンピラ弁護士に負けるってw
こんな会議解体しろよ
36 : 2020/10/05(月) 15:31:48 ID: MMB7LseO0.net
ちなみに第3条に書かれているのはこれ

第三条 日本学術会議は、独立して左の職務を行う。
一 科学に関する重要事項を審議し、その実現を図ること。
二 科学に関する研究の連絡を図り、その能率を向上させること。

科学に関する議論について
外部の介入を受けないという意味での「独立」であって
政府は全く関係無いという意味では全然無い
58 : 2020/10/05(月) 15:37:08 ID: F/DI+icB0.net
文系が偉そうにしてると駄目なんだなってわかる
59 : 2020/10/05(月) 15:37:21 ID: ntG3SKOa0.net
>>37
学術会議に再任はない
1期限り
ID: HRYttMMP0.net
>>59
それで終身年金もらえるんだよな
いくらなんだろう
ID: wXulSonD0.net
>>59
たぶん学閥の中で
君が次にうちの大学からの枠だからおいしくチューチューしてこい
って持ち回りになってんだろ
ID: eoMuXUaa0.net
>>59
てことは終身年金貰う奴がどんどん増えてくってことか。
60 : 2020/10/05(月) 15:37:29 ID: LaijLwTE0.net
無知と傲慢がお茶の間にさらけ出されたな、完全に逆効果で笑うw

61 : 2020/10/05(月) 15:37:35 ID: XqdjvX0w0.net
諮問は有識者または一定機関に、意見を求めることとされるから、そのための組織ではあるわな。
政府が意見を言っていい機関ではないよね。
63 : 2020/10/05(月) 15:37:49 ID: AqZlsahR0.net
また
負けましたとさ
70 : 2020/10/05(月) 15:39:13 ID: XqdjvX0w0.net
学術会議は勧告することができるね
71 : 2020/10/05(月) 15:39:28 ID: bKi92CuX0.net
政府が学術会議に諮問することができるというのは政府が学術会議に意見を聞けるってだけで、管理できるという意味ではないんでない?
ID: 9cqd0cXq0.net
>>71
諮問を受ける組織ではないって主張したから
諮問を受けるでっていう話やで
72 : 2020/10/05(月) 15:39:37 ID: MecbnYGp0.net
なんで討論する前に準備しないんだよ
橋下が法律で攻めてくることくらいわかるだろ
76 : 2020/10/05(月) 15:40:38 ID: bxJpfcIO0.net
>>64
一回の東京への出張で25万かかるの?
ファーストクラスとかなのかな
ID: ACvxmq6a0.net
>>76
京都から東京行くから旅費が足りなくなるのは当たり前って言ってた

>>79
松宮の脳内では二千人規模で集まってるらしい
85 : 2020/10/05(月) 15:43:57 ID: 25Ml4Wm20.net
>>82
不当の根拠は?
ID: bKi92CuX0.net
>>85
不当だとは思ってないよ
ただ正当だとする根拠として四条は関係ないなと言いたいだけ
なんか勘違いしてる人がいたから
88 : 2020/10/05(月) 15:44:57 ID: wUljfrEp0.net
この人、wikiみたら、大物学者に誉められた、大物学者に一目おかれているばっかりで笑ったわ
書かないほうがましなんじゃないですかね
ID: EEw+jlS40.net
>>88
自分で書いてそうw
90 : 2020/10/05(月) 15:45:31 ID: 1QlUMsnY0.net
諮問と管理監督は違うだろう
諮問って聞くことができるだけじゃん

96 : 2020/10/05(月) 15:47:01 ID: uCr5dZ9x0.net
まさに
はい論破って感じかw
105 : 2020/10/05(月) 15:47:44 ID: DgYaGl3j0.net
もう学術会議に税金つかうのやめよう
新幹線のグリーン車代なんか出させない、オンラインでやれ
106 : 2020/10/05(月) 15:47:50 ID: AjkQV6Rr0.net
自分らの都合が良い様にどう法律をねじ曲げるか研究するのが法学者だっけ、
ID: XqdjvX0w0.net
>>106
いいえ、それは自民党信者です。
113 : 2020/10/05(月) 15:48:34 ID: 60wUUroZ0.net
学者嫌いの橋下wもっとやれw
115 : 2020/10/05(月) 15:49:11 ID: +a81aIs50.net
うわー笑えるなコレは 
橋本もっとやったれ
124 : 2020/10/05(月) 15:51:23 ID: XqdjvX0w0.net
別に組織は独立しとらんわな、内閣だろw
人事が独立してて、独立した答申ができるんだろ?
125 : 2020/10/05(月) 15:51:33 ID: wbw/DabF0.net
ハシゲにサッカーボール扱いされる偉い先生w
126 : 2020/10/05(月) 15:51:35 ID: OeOvTvUU0.net
橋下に論破されるレベルのひとなんやな
129 : 2020/10/05(月) 15:52:02 ID: wpw+TNle0.net
「諮問機関としての機能を全うするためには、3条にあるような独立性を高めなければならない」
みたいな主張をすべきところ、明らかに法文に反するをこと言って突っつかれるのが悲しいわな
134 : 2020/10/05(月) 15:53:37 ID: XqdjvX0w0.net
>>130
だろうな、だから公務員的に形式任命しないとだめなんだろ?
意味がわかんないよね。
ID: jXEDkyIp0.net
>>134
今回は税金が絡んでるからね
憲法89条財政民主主上実質任命権が必要だわね
135 : 2020/10/05(月) 15:54:03 ID: 6UcVf2Vb0.net
諮問も出来ないんなら税金使うなよ
個人のサークルでも作ってそこでやれ
140 : 2020/10/05(月) 15:54:53 ID: bKi92CuX0.net
この松宮って人の言ってることがおかしいな
まるで政府に諮問されたら独立性を保てないかのような言い方に聞こえる
144 : 2020/10/05(月) 15:55:31 ID: +YY9VFUG0.net
GHQが作った赤会議なんて潰してしまえばいいのに
148 : 2020/10/05(月) 15:56:22 ID: XqdjvX0w0.net
ちゃんとなにかを任命して選ぶときに公聴会ぐらい開いてよね。
裁判官とかどこの誰だか全くわかんねぇと傘おかしいでしょ。
特に最高裁。
154 : 2020/10/05(月) 15:58:51 ID: b2a/JwGm0.net
チンピラ弁護士に舌戦で負ける法学者とか恥ずかしくて生きていけないw
160 : 2020/10/05(月) 16:00:08 ID: 3ixHZBIG0.net
橋下はもう我に正義ありワクワクして昨日の夜寝れなかったろw
162 : 2020/10/05(月) 16:00:32 ID: XqdjvX0w0.net
内閣総理大臣は、会員に会員として不適当な行為があるときは、日本学術会議の申出に基づき、当該会員を退職させることができる
163 : 2020/10/05(月) 16:00:58 ID: zUloDnp/0.net
今来た会員になってる連中も怪しいもんだな。
再点検しろよ!
167 : 2020/10/05(月) 16:02:00 ID: YlF7Teby0.net
仮にも自身の正当性主張するために出演してるのに
論拠となる法案読み込んでないって法学者としての資質皆無じゃん
172 : 2020/10/05(月) 16:03:39 ID: 9EopwfuX0.net
早稲田に負ける京大
175 : 2020/10/05(月) 16:04:30 ID: nJcxM63v0.net
無知っていうか自分に都合の良い部分だけ恣意的に持ち出そうとしてるんだろ
176 : 2020/10/05(月) 16:04:35 ID: Hgepbkoa0.net
元々は法律屋だからこの手の知識や調べるノウハウぐらいあるのによく相手にしようと思ったな
180 : 2020/10/05(月) 16:05:36 ID: VFQhadKf0.net
憲法学だの社会学だのテキトーに論文書いてる連中が
ただでさえ足りない科研費をせしめてる不条理

183 : 2020/10/05(月) 16:06:23 ID: XqdjvX0w0.net
>>169
むしろ橋下が言ってるのは独裁だもんな、決定権はあっていいけど、曲がりなりにも会議という物の
構成員にまでかかわる人事とか持ち出したら、民主的になるわけないじゃん。
自民党信者の集まりになるでしょそれ?宗教会議だよ。
ID: QTKoz40f0.net
>>183
学者の全人代だな
ID: 6P0emB2K0.net
>>183
ほえあーいず選挙
ID: GysiC1tI0.net
>>183
橋本は菅内閣が当該学者連中を外したのなら、その理由をきちんと国民に説明すべきとも言ってたよ
ID: +v141qNY0.net
>>183
選挙制に戻せばいい。小泉純一郎のミスだ。
188 : 2020/10/05(月) 16:06:54 ID: +cpbRpM70.net
格下の橋下に返り討ちにされてファビョーンだろうなw
190 : 2020/10/05(月) 16:07:11 ID: MMB7LseO0.net
第七条 日本学術会議は、二百十人の日本学術会議会員(以下「会員」という。)をもつて、こ れを組織する。
2 会員は、第十七条の規定による推薦に基づいて、内閣総理大臣が任命する。
(3から8は省略)

これだけ明確に書かれてるのにね
192 : 2020/10/05(月) 16:07:31 ID: LHeZKUG70.net
弁護士に弁で勝てるわけないわな
196 : 2020/10/05(月) 16:07:51 ID: +v141qNY0.net
憲法の研究したなら憲法審査会を毎週開けぐらい言ってみろ
197 : 2020/10/05(月) 16:08:12 ID: HnZUqv3M0.net
諮問真人
198 : 2020/10/05(月) 16:08:23 ID: GzIrIjk/0.net
大学教授や学者ってのは

自分の得意分野は優れていても
それ以外は素人以下です

だってそれしかやってこなかった人たちですから
ID: 7mOK/jLg0.net
>>198
クルーズ船に乗り込んだ感染症の専門家の人も人間的には…とか知り合いからにも言われてたもんな
ID: 6P0emB2K0.net
>>198
その得意分野でボコられてる学者の代表様だぞ
ID: RqhY5JfB0.net
>>198
その専門分野で弁護士に論破されるという
199 : 2020/10/05(月) 16:08:35 ID: t+NXOCay0.net
日本学術会議の自滅が止まらないな
201 : 2020/10/05(月) 16:08:39 ID: iHdB2lDn0.net
憲法学者()
ID: giY3pDpF0.net
>>201
刑法がくしゃらしいですよ
202 : 2020/10/05(月) 16:08:45 ID: 9XMxiq740.net
民主主義とかいう奴に限って非民主主義
自分達の都合の良いときだけリベラルのふりをする
205 : 2020/10/05(月) 16:09:02 ID: ZVt24lwQ0.net
これは恥ずかしい
220 : 2020/10/05(月) 16:11:39 ID: aUwaninv0.net
橋下は学者嫌いの作家好き
226 : 2020/10/05(月) 16:14:01 ID: 4rY+FKvn0.net
99人「いらん事すんなや」
231 : 2020/10/05(月) 16:16:01 ID: 8+r6oCQ80.net
橋下は商工ローンの顧問弁護士やろ
めちゃ強いはずやで

まあ討論で負けたのは桜井誠の挑発で立ち上がって小競り合いしたことぐらいやな
237 : 2020/10/05(月) 16:16:51 ID: JWhLTiI30.net
勘違いしてる奴が多いが、今回、専門性を要する高度な議論で橋下が勝ったんじゃなくて、
極めて初歩的な次元で件の学者が自爆したって話だからな
ID: t+NXOCay0.net
>>237
まあ確かに
条文にはっきり書いてあることのレベルだしねw
ID: pcgJ4vuH0.net
>>237
初歩の理論で間違えてるなら学者失格じゃね?
ID: g3NoyUTT0.net
>>237
そもそも今回の件で「学問の自由」を持ち出した段階で
中学生以下のレベルだよ
239 : 2020/10/05(月) 16:18:03 ID: j6TR8H570.net
ましてこの手の事は既に2016年と2018年に実施例があるからな
ID: fX1gEZHQ0.net
>>239
それなんよな問題は

今回問題視するならなぜ過去2度は全く問題視せず世論に投げかけることすらしなかったのかという話になる
各学会、全学者の代表という立場だと自負してるはずなら当然しないといけなかったことをしてなかった話だからな
240 : 2020/10/05(月) 16:18:38 ID: QHjIvjOY0.net
>>238
ヒント:縦書き

ネタで書いてんだろうけど

242 : 2020/10/05(月) 16:18:51 ID: XqdjvX0w0.net
>>234
政府のやることは基本的に違法にはならないからね
そういう物でしょ?そのレベルで慣習化していくと、公文書改竄も黒塗りもってなっていくよね。
ID: j6TR8H570.net
>>242
ありえない
今回が初めてとか事実と異なる内容で攻撃した
ID: Hpo/MjVj0.net
>>242
>政府のやることは基本的に違法にならない

え?君どこの国の話してるの?ww
244 : 2020/10/05(月) 16:19:03 ID: 2BhClIFn0.net
要するに拒否された6人は単純に学者としてのレベルが低いのでは?
246 : 2020/10/05(月) 16:19:09 ID: 2BhClIFn0.net
志らくがぶっ込んだ千人計画一瞬で話題終了してたな

聞いたことないで終わった
251 : 2020/10/05(月) 16:20:01 ID: XqdjvX0w0.net
内閣総理大臣は、会員に会員として不適当な行為があるときは、
日本学術会議の申出に基づき、当該会員を退職させることができる
総理に人事権ないでしょこれ?
257 : 2020/10/05(月) 16:20:55 ID: iYa61Yln0.net
で、マングースは誰なん?
259 : 2020/10/05(月) 16:21:33 ID: j6TR8H570.net
今回が初めてではないでしょうよwwww
少なくとも2例出てくる
263 : 2020/10/05(月) 16:22:34 ID: FJjvQbIu0.net
立憲始め野党は法律に弱いからなあ
もしかして橋下は政府に入れ知恵しているかもね
268 : 2020/10/05(月) 16:23:43 ID: hVARppqH0.net
日本人の金で反日活動
あいちトリエンナーレやNHKと同じ
294 : 2020/10/05(月) 16:27:49 ID: p5YO2rVZ0.net
この際だから廃止にしたらいいがな
300 : 2020/10/05(月) 16:29:15 ID: DttAjKHu0.net
学術会議は一応は科学って言ってんだから
全体を見て客観的に判断する能力無い奴は不適格だな

302 : 2020/10/05(月) 16:30:28 ID: uE0svASs0.net
これ相当恥ずかしいんじゃ
304 : 2020/10/05(月) 16:30:53 ID: E4zRn+4y0.net
これは恥ずかしいwww
310 : 2020/10/05(月) 16:31:30 ID: j6TR8H570.net
一部の人を却下なんぞすでに2例ある



まさか全員蹴ったわけでもない
312 : 2020/10/05(月) 16:31:32 ID: 2GwtdVNT0.net
法律の専門家でない学者が弁護士に法律で勝てるわけないじゃん
ID: hVARppqH0.net
>>312
じゃあ最初から法律持ち出さずに
「中国人民解放軍の為に日本人の金くれ!」って
言えば良いだろ
316 : 2020/10/05(月) 16:33:05 ID: j6TR8H570.net
過去例を調べてなかったうえに条文からしてもおかしかった
317 : 2020/10/05(月) 16:33:26 ID: xHKRhWw00.net
こんなのにお金使うんじゃなくて、
ちゃんと国民のためにそれぞれ必要な専門分野の学者にお金出すほうがいいな。

まずは解体でいいだろう。
どうしても国民の代表からクチを出されたくなかったら、民間で集まってやるべき。
国民はカネだけ出せとかフザケルなしw
321 : 2020/10/05(月) 16:33:52 ID: R893WZgG0.net
この人を(自称)日本の学術トップ機関の委員にしなかったのが正解だったと日本中に自ら知らしめるスタイル
322 : 2020/10/05(月) 16:34:10 ID: kJ5+7Iik0.net
さらに今後、菅に如何にダメな学者か任命拒否理由を説明されるんだろw
生き恥w
323 : 2020/10/05(月) 16:34:30 ID: 2xuH6Co60.net
NHKはどーするの
324 : 2020/10/05(月) 16:34:32 ID: xIb2Obt90.net
恣意的な法解釈のプロなんだね
法廷では役に立たない典型
327 : 2020/10/05(月) 16:35:12 ID: XqdjvX0w0.net
>>318
だから拒否できる規定だろ?
拒んではならない規定じゃないんだよ。
拒否できると書いてないんだからできないよ
また、あとの条文に会員として不適当な行為があるときは、
日本学術会議の申出に基づき、当該会員を退職させることができる
とあるんだから、総理に人事権などないじゃん。
ID: j6TR8H570.net
>>327
あるよ?既に一部の人弾いた年度が2つあるし
330 : 2020/10/05(月) 16:35:56 ID: quRlezDj0.net
松宮 「あんまグダグダ言うと、中国様が介入してくるからな?いいのか?」

引用元:https://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/news/1601878346/l1000

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