【社会】高齢者はお荷物なのか？「集団自決」発言から考える、高齢者の“現在地” ★5
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話題となっている「高齢者の集団自決」発言。高齢者を“お荷物”のように見ている人たちに向けて
高齢者に関する研究活動を行う筆者が伝えたいこととは――。
「高齢者は老害化する前に集団自決、集団切腹みたいなことをすればいい」。経済学者・成田悠輔氏の発言が話題となっています。
議論するに値しない発言とはいえ、高齢者を単なる“お荷物”のように見ている、彼ほど過激ではないものの似たような考え方の人に
NPO法人「老いの工学研究所」理事長を務める筆者が伝えておきたいことがあります。
●「支えられる側」に回らざるを得なくなった高齢者
まず、高齢者は現役世代の負担によって支えられる側になりますが、これは、高齢者が積極的に支えられる側に回ろうとしたのが
原因なのではなく、そもそも、国としてそのような制度設計をし、それを放置してきたことが原因です。
超高齢社会になるのは何十年も前から分かっていたにもかかわらず、例えば、企業の「定年退職制度」を法的に容認し続け
（欧米の多くの国では禁止されている）、年齢を理由にまだまだ働ける人を辞めさせ続けた結果、労働や収入を得る機会を失って
支えられる側に回らざるを得なくしたわけです。
今になって「リスキリング」などと言っていますが、何十年も前から中高年の再教育に予算を割いて注力していれば
生涯現役で働ける人はもっと増えたはずです。それに、リタイア後の社会参加の機会を提供する努力も不十分でした。
ボランティアや地域活動、収入を伴う労働などに関する情報提供は、今もおおむね民間任せで、元気なシニアの居場所や活躍の
場の不足は続いています。
要するに、高齢者には「できる限り助けを借りず、自立して暮らし続けよう」「世の中の役に立とう」としている人が多いのに
機会や支援を提供せず、“お荷物”のように扱うのはひどい話だということです。“お荷物”のようになってしまっている高齢者が
いるとすれば、それは機会や支援を提供しなかった結果ともいえるでしょう。
また、「高齢者が病院に行き過ぎるので、医療費が過剰になっている」とよく言われますが、それは、高齢者が好き好んで
病院に行っているからではなく、病院が高齢者をターゲットとしたビジネスを強化しているからです。
国民全体の健康意識が高まり、病人が減っていくと、病気の治療だけでは病院経営が成り立たなくなってきます。
だからまず、「正常」の基準となる数値を変えて、病人をつくり出します。
例えば、国民の4300万人が高血圧者であるとされますが、これは「高血圧」の基準を変えた結果です。
次に、高齢期の加齢現象を「病気」と位置付けて“治療”の範囲を拡大します。加齢現象は病気ではないので
治療で治るようなものではありませんが、医師に言われれば病院通いをせざるを得ません。高齢者が病院に
行かなくなったら、経営が危なくなる病院は多いはずです。
つづきはそーすで
オトナアンサー 2023.03.04 著者 : NPO法人・老いの工学研究所 理事長 川口雅裕
★1が立った時間 2023/03/05(日) 11:54:57.40
※前スレ
★1
★2
★3
★4
ID: cUGo6Mos0.net - あまえんな
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まだ介護スレは続くんだな
よし今回は100レス目指すぞID: FEGE+30D0.net>>3
1スレに100レス？ -
お年寄りは国の宝 ID: AXOL0kzf0.net>>8
敬老者とお呼び！
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>>10
そうかな
復興税を防衛費に転用するような奴らなんだから理由つけて増税するだけだとおもうけどな -
お前らの生活がきついのは自分の努力不足だからな？
高齢者の方々は一生懸命働いて税金保険料年金を収めて頑張って豊かで平和な日本を作り上げてきたというのに
お前らはサボって楽しようとかばっかり考えてるからちっとも成長出来ずに給与も上がらないの
そのイライラを日本のために頑張ってきたご高齢の人達にぶつけるとか恥を知れよ -
安楽死合法化されたは私が記念すべき第一号になってあげようか？
年齢関係なく生きたいやつは生き、死にたいやつは死ねばいい -
>>30
自分も仕事辞めて無職になったら安楽死したい
まだしばらく仕事続ける予定だからおまかせします
社会のお荷物になって無駄に生きるぐらいなら安らかに死にたいよね -
高齢者は消費者でもある 全員いなくなったらgdpも売上も給料も三分の一減る ID: pjBDCdl30.net
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>>49
介護しか出来なおやつなんて老人いなくなったらなんもできねえぞID: W+l/ZoqU0.net>>52
介護が必要な老人の為に何も出来なくなる有能な若者もいる。 -
成田氏が挙げてる高齢者というのは所謂「年金だけが糧のなんの意味もなく生きている高齢者」の事なんだよね、この方たちは鈴木氏も言ってる「年金ゾンビ」なんだよねw
同じ高齢者でも高額納税者はこの限りでは無いんだよ - そら労働力として考えたらお荷物だろう
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>>51
元を辿れば日銀が発行した通貨で賄われてるので労働者から巻き上げた分が使われてるというのは妄想でしかない お前それを証明するデータみたことあるか？ -
お荷物に決まってるだろ
てかいつまで生きるつもりよ？体もろくに動かない、家族の顔も忘れてるような老人なんて殺してやるほうが本人の為やろ
あと65過ぎたら選挙権剥奪しろ
年寄りなんて正常な判断出来ないんだから当然だろ -
法も犯してない自分の気に入らない奴に集団自決とか何様よ
ならお前が死ねば？のブーメラン食らうだけだよ
何の法的根拠もなく他人を攻撃するならテメーも攻撃されるんだよアホ -
老人気に入らねーという奴はネットなんかで吠えてないで
まず自分の身の内、関係者の老人全員に直接言って自殺を進めてこい -
筒井康隆の『定年食』とか
最近なら『PLAN75』の世界観だな -
>>114
していないという思い込んでいるお前は本当に - 今の高齢者の多くが今働いてる人たちよりもたくさん働いていたんだから感謝しかないけどな
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自分も当然自決する覚悟で言ってんだろうけど
こんなとこで吠えてる奴らは定年まで働いてもたかが知れてるだろうし
働くだけ働いて楽しいこともないまま自決するの？ -
>>132
同じ日本人だと思いたくないな -
>>126
たくさん働いても給料が出てたんでしょ？
今は働いでもサビ残なのよね
ジジイは黙ってろID: OQ7O12zt0.net>>146
そんな会社にしか入れなかった自分を恨めw - 氷河期世代もゴミだから40代から上はまとめて処分対象
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>>152
今のジジババは元祖モンスタークレーマーだからなぁID: 7LjQfBBa0.net - 人に嫌がらせをしないっていう最低条件を満たしてるなら生きていいんじゃないですか？
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>>146
俺は30代会社員だよ
昔は週一休みが社会全体で当たり前だったんだよ
俺はとてもじゃないけどそんな社会では潰れてたと思う
実際週6で働いて2ヶ月持たずに仕事やめた過去もある
今は選択できるわけだし、社会全体として週休2日になってるわけ
これがどれほど恵まれてるかわからないかなID: nC16OHCZ0.net>>170
あと祝日も増えてるからね
補足ID: pjBDCdl30.net - AI「宝物ですよ ネットにもアーカイブにもない時代の情報をどうやってサルベージするというんですか？
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>>1
ってことはお前らは氷河期よりお年寄りをたいせつにするのｗ
なら当然自民にいれるよねｗｗｗ -
>>176
ヤングケアラーとかいるだろうにｗ -
>>6
荷物かどうかは知らんが、とりあえず社会保障廃止すれさえすれば何でも良いよ -
>>205
じじいどもがやってきた事だろ
「代わりはいくらでもいる！」て -
クズ高齢者団塊ジジイ早く死ね
スマホで地図アプリ開いて子供誘導してたら、
わざわざぶつかってくるからな
アホな爺さんが「子供連れで歩きスマホすんな！」とか言ってきた
テメーがわざわざ寄ってきてぶつかってきたのも全部見えてんだよID: QGpIkclV0.net>>214
もしかして女性っだったらそれでわざとぶつかったのかも - 頭悪そうなのが自分のだめさを高齢者のせいだと喚きたてるスレ
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姥捨山の話みたいに、若者にはない経験からくる知識とか知恵があればいいんだ
そういう人も少なくないし尊敬されてるID: ywPD9UiC0.net>>232
昔は技術、知恵、経験は、1世代2世代でそんなに変化しなかった
だから老人の存在に価値があった
だが今や、10年違えば色んなことが変わってしまう
時代の変化についていけない老人は知恵の宝庫ではなく、ただの足でまといになってしまってるんだよ -
>>205
押し潰されそうになったら
背負ってる荷物がどんなに高価でも投げ捨てるだろう
小脇に抱えるレベルなら捨てないよ -
>>232
職人みたいな技術持ってる高齢者とかね 尊敬するし日本の宝だと思う
でもほとんどの高齢者は団塊の世代みたいにただのゴミ
どこでも働いてる人たち（店員さんとか、駅員さんとか、市役所とか、レストランとかで）
すぐキレて大声でわめいてるのって
みーんな団塊の世代のジジイ
ちょっと並んだりとかでも待てずにすぐ働いてる現役世代にキレる 見てわからないの？人が足りてないんでしょうに、店員さんも可哀想だなっていつも思う
混雑しててキレても迷惑なだけ、お前が代わりに働けや
団塊ジジイなんて税金使うだけの社会の荷物なんだから早く死ねばいいのにって思うわ -
>>49
家庭板の介護スレのスレ住人だけど、
成田って人は本当の事言ってんのかもね -
>>242
気の毒でかける言葉もないが、一つ質問していいか？
昨今、ワクチンの副作用と思しき老人の死者増加があるみたいなんだが
貴方の周りではそういう話は聞く？
まあ反ワクがさわいでいるだけで、たかだが１～2割増程度の死者増なんだけどね。 -
>>249
そうか、レスありがとう。貴重な情報だ。
というか、まあ不謹慎とは思いつつ、この件に関しては
反ワクの予言が当たるほうが、日本社会にとっては良いとは
思っているが、なかなかうまくいかないもんだな。 -
>>243
昼寝じゃないよ。
介護スレ見てると介護にウンザリしてる人が多いからさ。
>>247
特に聞かないよ。
ウチのばぁちゃんもワクチン5回接種してから感染したけど
生きてるよID: 7LjQfBBa0.net -
コロナ前まではお年寄りが負担になるのは仕方ないと思ったけど、コロナで年寄りがヒステリーを起こして世の中が滅茶苦茶になって考えが変わったわ。自粛自粛で経済を滞らせ、年寄りを守るために若年層にまで特例承認のワクチンを打ちまくって、全部年寄りを無駄に守るためだろ。コロナの平均死亡年齢は平均寿命と一緒だからコロナで死ぬ年寄りを守ることになんの意味もなかったのに。
原因は定かでは無いが出生数80万人割れ。
この国老化は本当にどうしようもないよ。
未来の世代のために何かをしようとしても死にかけの年寄りに全部潰される。 -
年金廃止とか言ってるのはどの世代だよ？
40代半ばだけどこのぐらいならきっちり払ってればもらえるほうが多いだろ -
介護が必要になったら死にたいわな。死ねないから生きてるだけかな
安楽死が出来るようにすれば利用したい高齢者は大勢いるよ
高齢者も生きていたくはないけど死にきれないだけかな -
例えば、65歳以上の老人を皆殺しにすると、ただでさえ少ない勤労者が更に減ってしまう。
若者を増やさないといけないんだよ。そんな事も分からないのか？馬鹿なのか？wID: pjBDCdl30.net -
>>274
親と親戚始末してから言えアホがw -
>>279
介護の一番の敗北は「親殺し」なんだよ
だからみんな必死に耐えてるんだ
親をぶち殺したくなってからが介護の始まり -
>>281
それはそれは
ひと時ごゆっくりID: GqI5VXvC0.net>>284
ばぁちゃんがあんまり妄想めいたことを言うからと
安定剤処方されたら副作用の筋弛緩がモロに出てグダグダに
なって使用中止になったよorz
ショートステイ先では医師と看護師判断で頓服？
として使うとか言ってたよ。
メシの用意だなんだで振り回されなくて安定剤飲んで今は平和だよ。 -
>>286
そもそも、65歳以上の国民を皆殺しにする事など現実に不可能だ。
できる事は若い国民を増やす事だけ。 -
>>284
COVID-19板に超過死亡スレがあるんだ。
気が向いたら時々情報提供してやってくれないか？
あと、介護の現実を頭がお花畑の住人に教えてやってほしい。
老人の命が～とか言っているから。 -
そのうち政府のガソリン補助が無くなるんだっけ？
ガソリン代リッター200円時代が来るかもな -
>>290
超過死亡とか興味がないのでごめん
あと俺は親が死んだら
介護の実態を伝える本を書きたい
マスコミは介護なめすぎ
もうタイトルも決めてる -
国としてそのような制度設計をし、それを放置してきた事が原因？
だったら医療費自己負担全年齢一律3割に文句言うなよ -
>>293
だからなんなの？
みんな色々背負ってるんだか
自分だけがキツいとか思っちゃうのかな
最近の中年は -
>>288
老人達に生き血をチューチュー吸われている状態で
若い世代を増やすなんて無理無理
自分達から変えていくしかない
つまり自分達が社会的に要らなくなったら早よ退場しろって事だ
長生きは迷惑だ
若い世代に金を与えろ
それぐらいしか出来んよID: e3wyYn5Y0.net>>303
アメリカに倣って移民国家になるしか現実解は無いよ。 -
>>280
そう思う親に限らず高齢者のせいで犯罪者になってしまった奴には同情する
ホントの犠牲者だと -
親がアルツ気味。施設に入れる場合、どのくらいの費用が掛かるのか今から怖い。 ID: 7LjQfBBa0.net>>315
寝ようと思ったけどビビッドな話題なので
費用の話はネットとかパンフとか信じちゃだめだよ
車と同じだ
仕上がりが月いくらになるかを確認しないと何とも言えない
ちなみに老人ホームだと月20万～25万だな（23区内とかだったらもっと高い）
特養でも最近高くなって１2万～15万らしい -
介護大変みたいなのを印籠みたいに
ドヤ顔でみせびらかすチー牛いるけど
ひょっとして自分だけとか思ってる？ -
現役で高齢者は邪魔だと言ってる人達もいずれは高齢者に
なって邪魔扱いされるんだし順送りなんだよね -
>>352
老人死ねって言っているやつは、自分が老人になるということを理解していない知恵遅れ
20代だって、50年後には老人になっていることを予想できる。
まあ、だからこそ今から民間の年金会社に入って将来に備えている。
未来を予想できないのは、ネズミ以下の動物 -
>>353
老人は学ばないからね
イーロン・マスクが言うように老人からはイノベーションは起きない
例えばドコモなんて未だに店舗運営やめられないからね
抱えてる老人が最も多いから手取り足取り教える店舗をやめられない
ほとんどの現役世代はネットで手続きできるのに -
>>2
そう、甘えんな。
老人に消えて欲しければ自ら手を下せ。
老人が消えて得をするのは一方的に自分たちなのに
「自決」とか「自然に消えるシステム」とかそんなことまで
おんぶに抱っこで当たり前の顔して親のスネをかじる気でいる。
吐き気がするほど幼稚で無能。
甘えんな。 -
>>370
少子化の穴はAIで埋めればいいID: rz0eH/za0.net -
>>368
老人はお荷物だと言っている -
>>374
お前は人を殺したいだけの殺人狂だろw
頭狂っているわwID: pjBDCdl30.net>>375
理解できないならそれで良いよ
社会保険料でどれだけ天引きされてる？
厚生年金でいくら払っている？
ボーナスからどれだけ持って行かれている？
私は一切の文句はありませんというなら
あなたは聖人だね -
>>384
お前は本音を隠しているだけだろw
殺人衝動と
自分以外の人間の不幸だけを願っている
この世の最下位の人間だよw -
>>377
子どもに国債発行するのは理解できるけど年寄りのために国債発行するのはどうかと思う
回収できるあてもないのに -
社会のお荷物同士で叩き合い
笑って見ているのは誰でしょう？ -
>>404
否定はしてないだろ、むしろその恩恵に浸りきって独占した世代
得意技は思考停止と他者依存と責任転嫁と罪の擦り付け - 今の社会を作ったっていうなら高齢者の功罪はトントンじゃね？
- お金持って福祉の世話にならないか、スキルあってバリバリ働ける高齢者ならお荷物じゃないよ
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3号は早急に廃止の方向で ID: gzEd+zW+0.net>>425
それ！ -
>>427
親ガチャはずれたの？w
政治家がそんなことするわけないから安心しろw -
老人がお荷物じゃなくて今、80間近の世代がやりたい放題した結果がこれなんだよ ID: 9yCYBxGr0.net
-
>>1
＿＿＿＿＿＿__
|過酷税制の下 |
| 搾取されつつ |
|古稀を過ぎても.|
| 死ぬまで働く |
| 日本国民の謎|
￣￣￣||￣￣￣
从 从从||从从 从
古希（こき）祝いは、70歳のお祝い。
★ 77歳の 「喜寿（きじゅ）」 以降の ★
お祝いは、すべて日本発祥と言われています。 -
んなこと言う前に選挙行けよ
高齢者の方が多いから無駄とか言ってた人でしょ？ -
ここで高齢者をお荷物扱いにして叩いている皆様も、数十年後には必ず高齢者になって、その時代の若い世代に助けられながら生活するようになるのですよ。時間の経つのはあっという間です。正に明日は我が身ですね ID: WYoS9VkS0.net>>466
一個上のレスすら読めないなら退場しろ -
>>476
氷河期は集団自決せず惨めに生きてないか？ -
>>479
もし雇用が流動的だったら、バブル崩壊の割を食うのは氷河期よりも団塊だったろうねID: cLtDpkUm0.net -
>>484
我が子を食らうサトゥルヌスID: cLtDpkUm0.net -
気持ちは痛いほどわかるけど、老人叩きの凄さ見てると、この国は少子化の方がいいと思う
こんな国で育てられる子供も大した大人にはならないわ - だから、老人の負担も微調整で増やして対応してるだろ。子供に負担かかりすぎない様にな。高橋洋一さんも言ってたろ
- 老人だって働いてる時にごっそり年金払って来てるんだから、直ぐ死んで年金数年しかもらえずに死んだりしてな
-
今の老人も死ぬまで働けとか言われて
隠居生活も無しかよってなってんだから
払い込んだ年金いつもらうんだよID: cLtDpkUm0.net -
>>508
少なくとも、高齢化率は下がり逆壺型の人口ピラミッドは是正されますね。ID: pDVX/Knk0.net -
>>518
その通りです。
老人の医療費自己負担を引き上げる事により、寿命はどうにでも制御可能です。 -
>>522
とはいえ下がるとしても80ぐらいまでと予想してる
というのも、ろくな医療体制がないコスタリカの平均寿命が80だから
アメリカの76は、肥満・違法薬物・殺人など様々な要素でマイナスされた結果
仮に公的医療を全廃しても、アメリカの水準まで下げるのは難しい -
>>529
韓国は日本を先行モデルとして模倣して来たが、老人医療に関しては現役並みの負担とした。お陰で老人の貧困率は半分を超えるものの労働者や若者は世代間搾取を免れた。
世界は日本の失敗に学べ。 -
>>536
韓国の老人の貧困率は50%超えてんぞw
韓国は社会福祉問題で完全に失敗しているとテレ朝で特集組んでいただろwID: cLtDpkUm0.net -
>>536
韓国の若者は日本とは比べ物にならないほど就職難と聞いているのだが -
>>546
赤字国債がなければそれでもよかったんだけどね。残念ながら・・・ -
>>1
戦後復興に尽力して来た高齢者にはリスペクトを送っていたが、その人たちもだんだん亡くなってしまい、今やバブル時代を謳歌した日本をダメにして行った奴らが高齢者。
リスペクトも無くなるわw -
>>549
だよな
社旗保障が貧弱ってことは高齢化率が上がってもやっていけるってことだからな
日本が苦しんでいるのは社会保障が充実しすぎているからってのもある
おかげで国民負担率が50%近くまで上がっちゃっている上に -
>>547
社会保障費でアホほど国家債務を積み上げたからね。
公共事業は叩かれ減らされインフラボロボロ。 -
氷河期以下なんて尊敬どころかもはや害悪でしかないからな
30年後どんだけ酷い世の中になってるのか多分見れないのが残念w -
だから微調整してるって、これからもな
挙げ句の果てに死ぬまで働けだとよID: cLtDpkUm0.net -
>>562
やっとこのクソみたいな世の中からサヨナラできるのか
私は街が瓦礫になっちゃったらもういいやとなるから
生き残った連中で立て直せばいいよID: nnnvTfsP0.net -
>>577
実際、終身雇用はもう無理だしな。w
ちなみに、解雇規制が生み出したもの。
派遣
氷河期
低賃金
ブラック企業
海外移転ID: 9yCYBxGr0.net -
フランスは終身雇用制
イタリアはこどおじが基本形。結婚したら嫁は夫の家に入る。
アメリカは転職、再就職時に年齢での差別禁止
マスコミは何故かこう言う大切なところを言わないで
表面的なところだけ、欧米では って騒ぐ -
>>1
大病院は医師不足で困窮してる中、クリニックや開業医は楽な仕事で儲けてる今が異常
ヤクザみたいな商売してる今の町医者はさっさと淘汰されなきゃ医療費はいつまで経っても下がらない
まずは全国民医療費3割から
無駄に病院行かせるの辞めさせろID: nnnvTfsP0.net>>589
下がらないどころか、2019年以降、毎年1000億円の医療財政の赤字垂れ流してるぞw -
>>588
終身雇用制だから一度正社員になった若者は結婚して子供を作るから、出生率が高いんだよID: 4MxXYuw50.net
引用元:https://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1678012298/l1000
戦後復興に尽力して来た高齢者にはリスペクトを送っていたが、その人たちもだんだん亡くなってしまい、今やバブル時代を謳歌した日本をダメにして行った奴らが高齢者。
リスペクトも無くなるわw