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【経済】1人7万円のベーシックインカム 消費税で賄うなら「税率50%」必要 ★3

5 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/08(木) 14:21:12 ID: jlVqLcgM0.net
BIがあろうが無かろうが
消費税50%は既定路線
6 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/08(木) 14:21:33 ID: NYI8jjG80.net
でもこれさ、仕事はしながらプラス7万なんでしょ?
大家族だと軽く年収1000万越えるぜw
ID: IFNItoQ60.net
>>6
ベーシックインカムあるから時給下げるね!ってなりかねない
ID: IBMb4aou0.net
>>6
チップ文化のある国は「チップがあるから給料下げるね!」だぞ
この意味が分かるか?
ID: XzF+tisX0.net
>>6
収入が20万だと

消費税で10万円取られ、さらに所得税に年金に健康保険代とられるんだぞ

そしたら5万くらいしか残らん
ベーシックインカムで七万もらって、

12万だぞ
ID: QPiSH6DN0.net
>>6
病気のときのための高額な民間保険に入って、
厚生年金がないからその分も足して老後資金を貯めなきゃいけない。
もらった7万を40年間つぎ込むことになるな。
8 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/08(木) 14:22:33 ID: CM0XQb0X0.net
消費税50%で物価が単純に2倍ちかくに跳ね上がる



つまり
7万支給されても、物価が大上昇するだけ



つまり
ほとんど7万だけで生活してる奴らは 消費出来なくなるってこと



これが
自民党の漫談の帰結



もう笑うに笑えないオチなしの単なる地獄絵
ID: SZdmXUED0.net
>>8
本当は1円も支給されずに、そのうち消費税50%に増税されるよ。
少子化なのに高齢者は増え、医療費はタダ同然。経済停滞して払える人は減るのに、何考えてんだ
ID: /mli+ya50.net
>>8
概ね合ってる
そして大不況ジンバブエコース
ID: oGrZJuQG0.net
>>8
買わない、作り直す
全国民が田畑を耕し、物を作る
12 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/08(木) 14:23:47 ID: u1DaH54F0.net
年収の累進課税昔並みにしたら余裕なんだけどね
15 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/08(木) 14:24:23 ID: hTrd66mI0.net
世界的にベーシックインカムの話題が出てきた背景にAIによる公務員人件費の削減があったはずなんだが日本ではまったく語られないね
24 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/08(木) 14:26:15 ID: UIpGT5OL0.net
誰も得しないわな
25 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/08(木) 14:26:44 ID: vgxOJoSP0.net
そもそもベーシックインカム以前に年金もそれだけでは生活成り立たないの分かってるか?
年金が足りない分は働くか貯金を取り崩して穴埋めするんだぞ?

それなのになぜベーシックインカムだけで生活が成り立つなどと考えるのか。
30 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/08(木) 14:27:20 ID: oTicDvF70.net
正社員と公務員には必要ないわけだから

33 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/08(木) 14:27:43 ID: EpT13mQG0.net
消費税50パーセントって、結局3万5千円しか使えないんじゃ無いの
ID: JvVRGh740.net
>>33
1ちゃんと読んでね
34 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/08(木) 14:28:01 ID: iYt+Ys0f0.net
政治家と公務員の給料もベーシックインカムにしろよ。
36 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/08(木) 14:28:12 ID: Y3YR77Su0.net
本当のベーシックインカムなら増税しなくても良いけどな
年金なし保険なし生保なし助成金なし
あらゆる福祉関係の金を切り捨てられる

当然今の制度を維持したままだと税率50%程度にはなるだろう
40 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/08(木) 14:28:28 ID: dnVPDxWj0.net
7万円って生活保護より下だし、家賃でほぼ消えるだろ
机上の空論にすらならない
41 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/08(木) 14:28:30 ID: If8TTgjZ0.net
なんで消費税なんだよ
44 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/08(木) 14:29:07 ID: y4O5OAx90.net
俺は年金7万円だから15万円なら両手を挙げて喜ぶ
ID: 8E9X1hfG0.net
>>44
年金プラス7万円支給されるの?
年金はゼロになるんじゃなくて?
46 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/08(木) 14:29:20 ID: P9NSY7gy0.net
なんで消費税だけで何でもかんでも賄おうとするのか
じゃあもう他の税金全部無くせよ
ID: 8E9X1hfG0.net
>>46
それ
他の税金は何に使ってんだよ
49 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/08(木) 14:29:38 ID: dJ8znVcR0.net
むしろベーシックインカムで使う消費は無税で無ければ意味がない

そもそも生活保護ですよ
50 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/08(木) 14:29:58 ID: vgfCR90A0.net
自家用車に10倍くらい税金かけて
公共交通機関無料にしてくれ
53 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/08(木) 14:30:14 ID: xla/K9KO0.net
BIスレは伸びる
57 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/08(木) 14:31:57 ID: 4y33hleV0.net
50%でかめへんよ
61 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/08(木) 14:32:34 ID: bgZXl1du0.net
もう絶対に配りません宣言だし
自民がいる限り増税だけが加速する
62 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/08(木) 14:32:38 ID: m0hpVf8T0.net
ここで >>1 をもう1度読んでみると…

BI 7万円を実現するには

仮に
仮に(重要なので2回書いた) 全部を消費税増税でやろうとすると
消費税を50%にしないといけない額だよん

竹中氏は
年金も健康保険もその他社会保障をなくせば
消費税上げなくてもできるんよん
って言っている

素人からすると…
どっちも現実的な案じゃない気がする
ID: +73laKP20.net
>>62
竹中案は健康保険については今のところ言及してない
生活保護、年金、プラス所得制限
ID: Y3YR77Su0.net
>>62ベーシックインカムは社会保障の簡素化が目的なので竹中は普通のことを言ってるだけ

貧乏人は損をする仕組み(笑)
67 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/08(木) 14:33:29 ID: 6bys1AZ/0.net
月14万以下で生活すればプラス
ID: CM0XQb0X0.net
>>67 物価が上がるから、それじゃ消費できないだろ・・・・・・・・・・・・わろた
75 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/08(木) 14:35:05 ID: YU1XTM/10.net
トータルで考えないとな
7万もらっても税金上がって他の福祉サービスが減ったんじゃ意味ない
そんなの収入全く無いニートしか喜ばん
79 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/08(木) 14:35:47 ID: NQiY9OOe0.net
消費税50%にしたら物買えなくなるだろ
買ったらあらら、7万もらったのになくなっちゃった
81 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/08(木) 14:36:11 ID: p/s+1h9D0.net
消費税なんかでしたら資本主義は破綻するなんて小学生でもわかる話だよね
82 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/08(木) 14:36:32 ID: fHVm6JEp0.net
民間の保険と年金に取られて終わりだろ
89 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/08(木) 14:37:28 ID: K3c0oX7n0.net
消費税とBIって相反するんだよ
ばらまくのか減税するのかどっちかにしないとダメ
94 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/08(木) 14:38:05 ID: NCla4fhZ0.net
>>1
増税もせず単純に保険料を上げて
ちゃんと企業にも半分負担させるのがベストだけど
自分達の負担増になるから
そこには触れないケケ中と経団連…
ID: avIB7AiD0.net
>>94
その分を株主に回してるから〜
失敗ありきの政策実行させて そこで提案ですwって
また金になりそうな公的貯蓄(この言葉は今作った:山で云う保水力)引っこ抜いて
ひょーい パク( ˙ o˙ )もぐもぐ
96 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/08(木) 14:38:12 ID: iwnUyQRv0.net
BIで7万円
消費税50%
老後の2000万円問題が9000万円問題になるな
97 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/08(木) 14:38:16 ID: NQiY9OOe0.net
生活保護なくすのと
ベーシックインカム7万は同じくどっちでも生活できない
102 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/08(木) 14:39:04 ID: m0hpVf8T0.net
>>68
記事の画像が間違っているのか?
ID: vp0kIcp30.net
>>102
画像が恣意的
103 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/08(木) 14:39:05 ID: RVD3MnmJ0.net
消費税20%ならいいよ
はやくやってくれ
109 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/08(木) 14:39:47 ID: l4Kh9S4W0.net
すっとフリーターだったから国民年金の支払いを放棄してた時期と免除の時期があって
ちゃんと支払ってたのは10年くらいしか無くて
将来もらえる年金は一月2万ちょっとですとお知らせがくるw

だったらベーシックで7万もらえるのがいいです・・・
ID: vp0kIcp30.net
>>109
今余裕があるなら、追納できるか聞いてしたほうがいい。
絶対したほうがいいから。
BIになるにしても、支払った分は考慮されるはず。
116 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/08(木) 14:40:39 ID: 0HIUV+fn0.net
額は兎も角障害年金は生保年金を廃止して十分なBIを配る場合は廃止統合だな

BIに上乗せなどとんでもない
117 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/08(木) 14:40:49 ID: CRbM+H940.net
公務員を無給にすればいい
そうすれば消費税は4%下げられるから46%で済む
124 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/08(木) 14:42:12 ID: fyIWkVQc0.net
BIの財源は今現在企業が従業員に支払っている給料の最低賃金部分がいいと思うんだ。その代わり企業はその分だけ給料を下げて良いし給料ゼロで働けと従業員に命じて良いとする。

もちろん従業員も自由に転職して良い。
126 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/08(木) 14:42:57 ID: HwSaNr9C0.net
>>1
苦しい中で年金払ってきた人が損するとかダメだろ
ID: 4llmcsNH0.net
>>126
そもそも年金制度が人口増える前提で作ってて破綻してるしどうしようもないよ
減額耐えるならいいけど
ID: a4T8lt1c0.net
>>126
日本の年金は賦課方式だから損得ではなく当時も今も現役世代が現役引退世代を養うのが目的
以前は機能したこの方式も今や持続不可能になったので見直しましょうという話
今の仕組みの年金制度は役割を終えたと言っていい
129 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/08(木) 14:43:14 ID: 63/h1een0.net
んじゃ3万でいいから25%にしろ
135 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/08(木) 14:44:20 ID: oRuuAwXS0.net
何にせよ消費税は20%くらいまであがるっしょ。
ID: fZVXedaA0.net
>>135
ならんと思うよ。
既に限界を超えているから。
まじめな話、日本は消える。
137 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/08(木) 14:44:34 ID: 9a19qStG0.net
1万でいいからやってくれ
140 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/08(木) 14:44:40 ID: 4AX/Ws7U0.net
所得税と相続税
後は公務員の仕事の大幅削減
143 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/08(木) 14:44:56 ID: N67moPGw0.net
まあBIというのは金持ちの余剰富にタカって食っていきましょうって仕組みだから中期的までしか続けらんない
長期的には金持ちが減ってきて全人口が貧乏人になって終焉する
その前に企業が減って物資の供給が追い付かなくなって終わるけどね
144 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/08(木) 14:45:20 ID: 0kXUnVmL0.net
自民にこの国再起不能なほどに破壊されそうだな…
145 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/08(木) 14:45:29 ID: ehuUXokM0.net
年金を廃止する話だぞ!
それを勘定に入れてないだろう?
150 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/08(木) 14:46:00 ID: Uo/3cQkW0.net
税率5割w
給付が半分になったようなもんだな

164 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/08(木) 14:47:46 ID: soipDZ5D0.net
消費税で半分もっていかれるなら実質3万5000円やん
165 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/08(木) 14:47:53 ID: BCxepbpM0.net
BIでもらった金も消費税で半分持っていかれるとか無茶苦茶効率悪いな
しかも経営者が費用として吐き出した消費税は戻ってくるから上級圧倒的有利
169 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/08(木) 14:48:28 ID: woGbWyA50.net
税法は国の収入の問題だから

支出面のBIとは直接関係ないよ

税法会計と財務会計は全く別の理論

BIは財務会計の方を下地としてるな
保守主義の原則、つまり危機管理だ
170 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/08(木) 14:48:34 ID: PQA7YSrY0.net
移民を入れるにしても福祉目的の移民は排除しなければいけないので、
アメリカ型資本主義にしていくのはもはや当たり前の話ではある
179 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/08(木) 14:49:27 ID: BCxepbpM0.net
消費税ゼロになれば
年間消費150万程度の底辺でも
15万は受け取れる話だよな
50%に対してなら50万

実質的なBIじゃね?
所得税の累進あげて消費税ゼロ
これでいいよ
180 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/08(木) 14:49:33 ID: yrrE4Nf20.net
>>14
年金とか据え置きにすれば崩壊防げるやん

181 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/08(木) 14:49:34 ID: qfnNYHB10.net
年金受給するような歳になったら月7万だけで暮らせって?出来るわけないでしょ
184 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/08(木) 14:49:47 ID: MCvdSAOk0.net
>>160
ベーシックインカムに生活保護含めて一本化とか正気か?
月25万とかになるぞ
188 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/08(木) 14:50:33 ID: j+QQ3EOD0.net
>>1

7万マイナポイントを毎月カードに付加なら

税金いらんやろ。ポイント配るだけや
190 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/08(木) 14:50:41 ID: E6gZrGxS0.net
それよりパブリック・エネミー竹中平蔵をなんとかしろ
191 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/08(木) 14:50:50 ID: PQA7YSrY0.net
ヨーロッパの惨状を知っていれば、移民を入れるには社会保障制度の手直しが必要と誰でもわかるはず
192 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/08(木) 14:50:53 ID: oOT+Tzpr0.net
実質35000円で生活しなきゃいけないのなw
193 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/08(木) 14:50:54 ID: TwGG/5sg0.net
>>183
埋蔵金ほんとにあるのか?
ID: qoDn+HqH0.net
>>193
NHKの解体が丸々埋蔵金じゃないかなぁ
ID: PUXzkcQX0.net
>>193
全部使っちゃうから埋蔵金ないよ
この全部使っちゃうシステムは見直せると思うけど
ID: Ya99Zn7t0.net
>>193
埋蔵金以前に
カネは国が発行してることぐらい常識として知っとけよB層

そんな小学生未満の知能のままで本当にいいのか?
199 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/08(木) 14:51:17 ID: qOBkMlCP0.net
実質毎月35,000円ってことね
シネ
202 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/08(木) 14:51:32 ID: 97Nry8X10.net
>>183
消費税が一番平等だから

所得税なら老人や自営業からは取れない
サラリーマンだけ重税になってしまう
ID: /+kAY8Fh0.net
>>202
消費税は平等だけど公平じゃないからね
平等と公平のちがい
203 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/08(木) 14:51:33 ID: 2CjejS5C0.net
また今まで納税した分は無かったことにするのか?
適用年齢を40歳以上にして毎月20万円に設定しろ
それでもお釣りが来るぐらいに納税させられてるからな
若い奴らは労働力として納税させればいい
206 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/08(木) 14:51:38 ID: qoDn+HqH0.net
わかった
ベーカムやめよう
210 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/08(木) 14:52:22 ID: AEToNSUi0.net
今までの払ってきた年金を全額返却してくれるなら廃止していいよ
もちろん過去からの物価上昇率に乗じてクーポンもつけてもらってからね
ID: p/s+1h9D0.net
>>210
年金は廃止しなくていい
ただしベーシックインカムの支給分は減額して合わせてトントンにする

214 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/08(木) 14:52:34 ID: BCxepbpM0.net
年収400万程度のリーマン
これ年間120万くらいの社会保険料かかってるんだよな

120万取り上げて84万貰えばいいって
朝三暮四どころか飯抜きじゃん
猿より酷い頭してるよな
215 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/08(木) 14:52:39 ID: PQA7YSrY0.net
今の制度を維持したままで何かやっても無駄
移民を入れるにしても、少子高齢化を耐えるにしても、
ある程度の制度変更は必要になる
官僚さんも頑張って働いてくれ
218 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/08(木) 14:53:03 ID: LeGTPMLS0.net
べーカムは導入できんのよ
不法滞在者問題があるから

アメリカでも 同じく社会保障ナンバー制度は失敗してるとゆうのに
ID: E5bMEnv00.net
>>218
そいつらに払うの?
ID: XW61qr5V0.net
>>218
外国人は、排除。
払う必要はない。
むしろ住まわせてあげてるんだから、入国税を取るべき。
222 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/08(木) 14:53:42 ID: BCxepbpM0.net
>>209
現状社会保障の財源じゃなくね?
増税時に社会保障言ってたけど社会保障に使わなかったって騒いだだろ

それに400万のリーマンで120万の社会保険料取ってるのに
その金も没収維持したまま社会保障廃止って
盗んだ社会保険料は上級の小遣いとかいうのか?
ID: 34GRZ3E50.net
>>222
消費税収20兆円
社会保障費35兆円
消費税は減額社会保障費に使われている。
法律で決まっていること。
消費税がなくなれば、社会保障費全体120兆円の20%程度が欠陥する。
当然ながら同程度社会保障費は切られるんで、
底辺になればなるほど苦しむことになるんやぞ。
226 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/08(木) 14:54:03 ID: 1cvVqu4R0.net
年齢加重式税負担にして、100才まで生きたら重い税金を払うようにしよう
229 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/08(木) 14:54:15 ID: Ya99Zn7t0.net
>>208
いいんだよ赤字が増えたってw
政府の赤字とか気にすんなよw
ID: KI1dnEPc0.net
>>229

そこは、確かに「どちらでもいい」というような話ではある。

が、やはり、政府は小さくして財政赤字はなくした方がいい。
その分、つまり、合理化された分、
日銀から直接配られるカネは増える。

ただし、数学的にはそんなに変わらない。

「財政赤字は無限に増えていい」
という考え方は政治家や役人の方が最後は嫌がるだろう。

これを言っちゃたら、政治家や役人は要らないことになる。
230 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/08(木) 14:54:24 ID: A55M5IoQ0.net
年金払ってなかったやつは得するってことかな
231 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/08(木) 14:54:27 ID: aTBt3Nyr0.net
月7万必ずくれるなら
消費税50%でも別にいいよ
233 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/08(木) 14:54:28 ID: PQA7YSrY0.net
カネを刷ればいいとか、金持ちが払え、みたいなのは、
何も働きたくない、変えたくない既得権側の詭弁でしかない
ID: pRBL0n1n0.net
>>233
むしろ金は刷らにゃならない、
でなければ金持ちが得をするだけだ。

仮に金の量が今の10倍になれば、
金持ちの貯金は実質今の1割に目減りする。
そうとなりゃ慌てて使うだろ、株なり土地なりに。
金ってのは使われないと回らない、
回らないと皆が困る。
236 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/08(木) 14:54:34 ID: LeGTPMLS0.net
>>212
年金ならすでに破綻してますよ?
少子高齢化だからね
ID: p/s+1h9D0.net
>>236
年金の国庫負担ってのがあり得ないよね
せめて国庫分は全体化すべき
238 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/08(木) 14:54:35 ID: L0TnGKzo0.net
>>200
社会保障費だから介護保険、失業保険、保育園なんかも全廃or完全民営化だね。
ID: E5bMEnv00.net
>>238
まあもう勤め人やらんでもいいだろ
保育園に預けてまで働く必要ない
他人の儲けのためにまだ働くの?
240 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/08(木) 14:54:36 ID: RyBqTxFM0.net
こんなの実現不可能なの分かってるだろ

244 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/08(木) 14:55:15 ID: 8dQIefJy0.net
年金も社保も無くなるんだから
公務員なんか1/10でいいだろ

減らしてから計算し治せ
245 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/08(木) 14:55:26 ID: bDlwEgjH0.net
税率50%も払うなら7万ぽっちじゃ
全く足りないわなw

竹中には財産の全てを寄付してほしいね。
悪人が発言権を持つとロクなことに
ならない。
248 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/08(木) 14:55:36 ID: 1cvVqu4R0.net
アジアアフリカに植民地をつくろう
ID: tfu0Labj0.net
>>248
今時植民地なんて損にしかならないぞ
252 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/08(木) 14:55:52 ID: HSikuNXs0.net
税金っていうか、金ってただの紙切れだろ印刷すれば出来上がりだし
ベーシックインカム有りで問題無いシステムにすればいいだけじゃないか
ほんま資本主義は一部の超富裕層の為の大多数奴隷化維持システムやで
ID: oxKoQFKv0.net
>>252
BI分毎年インフレになるかw。
254 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/08(木) 14:55:59 ID: L5ijdw420.net
公務員も対象なんだろうし給料半分ボーナス無しで余裕だろ
国が傾いてる時に賞与とか舐めてんのか?って話
259 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/08(木) 14:56:48 ID: 4ny3dtpQ0.net
消費税で賄わなくても外形標準課税導入して中小から搾り取ればええやん
ねえ、外車を経費で購入してるシャチョさん?
265 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/08(木) 14:57:17 ID: PQA7YSrY0.net
弱者を甘やかしも何もいいことないからな
日本は英国病そのもの
ID: LeGTPMLS0.net
>>265
敗戦後は、イギリスの植民地なのに、何を今さらw
アメリカ=イギリスだよ?
ID: SZdmXUED0.net
>>265
だからさ、新税、増税には国民投票を必要にするように憲法改正するばいいのさ。
そうすれば、バラマキ止めて現実的な社会保障を考え出す。

今は思考停止してバラマいて増税すりゃなんとかなるとすべて先送りしてるだけ。
269 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/08(木) 14:57:35 ID: qaqQrEx50.net
七万円で自助自立!!
美しい日本!!
270 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/08(木) 14:57:55 ID: GsqdwAT70.net
>>185
考慮されるってどんな風に?
確実な話ではないんだよね
月に17000円払うってきついよ
お金のない人には

274 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/08(木) 14:58:06 ID: FykcNH920.net
政府がデジタルマネーを発行すれば消費税は必要ない。
277 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/08(木) 14:58:14 ID: Bpt5dkVn0.net
現時点で国債を買い支えてるのは高齢者の資産ですから。
278 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/08(木) 14:58:25 ID: v0xGRhAU0.net
上辺だけ
しっかり取り返す
なんの意味もない
280 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/08(木) 14:58:41 ID: PQA7YSrY0.net
公営団地にはベンツやBMWが並び、市役所には働いてもいない人間がレクサスで乗りつけているという
福祉の女王が多すぎる
ID: LeGTPMLS0.net
>>280
格差社会だからね

でも格差は、民主主義の国では、治らないと思うよ?
べーカムで成功してる国も無いしね 
官僚らは前列に無いことは決してやりませんw
285 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/08(木) 14:59:30 ID: agFcWUzE0.net
>高齢者への年金や、生活保護者への費用をなくす
必要な者から引っぺがして、なくても生活できる金持ちににも無理矢理押し付ける愚策
294 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/08(木) 15:00:41 ID: 97Nry8X10.net
>>281
ベーシックインカムは給料上がるよ
労働者が減るから
ID: NQiY9OOe0.net
>>294
日本の労働者減らす政策はダメだろ
298 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/08(木) 15:01:12 ID: yGxSMa310.net
特別会計からちょっと持ってくればできるだろ
302 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/08(木) 15:01:38 ID: bEM4OXnx0.net
1世帯7万でいいんじゃないの
309 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/08(木) 15:02:12 ID: E5bMEnv00.net
>>299
まだそんなこと言ってんの?
AIは仕事なんか奪えないよ
ID: XW61qr5V0.net
>>309
過剰生産しなくなるんだよ。
だから仕事自体少なくなる。
さらにロボット化も進む。
宅配の配達とか、掃除とか、人間がしなくなる。
ID: 2mL6Okj10.net
>>309
生産性上がるから人はいらなくなるよ
完全に要らないわけではないけど
315 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/08(木) 15:02:48 ID: j9Hr3cnX0.net
税率100%で14万ならなんとかなりそう
316 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/08(木) 15:02:57 ID: S7zu1iQP0.net
みんなベーシックインカムの話好きだよなぁ

この記事じゃないけどまともに成立なんてしねーのに
ID: E5bMEnv00.net
>>316
めちゃくちゃ楽しみにしてるんだけど
もう働かないつもり
ID: 2mL6Okj10.net
>>316
BIするかどうかはさておき社会保障が増えてるからいつか問題になるしね
後10年もすれば氷河期が60になるし意外と切迫してるんよね
317 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/08(木) 15:03:09 ID: rbjW9HnV0.net
消費税50%、いいね
どんどん上げていこうぜ
325 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/08(木) 15:04:06 ID: 0HIUV+fn0.net
5ちゃんねるの端にちょいちょい出て来る怪しい海外株購入配当金の勧め
の宣伝が出て、財テクと言う程ではないが米国の某安定株を購入し
老後安定し減らない株配当金を貰い米国民のように楽に暮らしましょう
と言う宣伝が最近ある。そんな株あるのかよ。あっても相当沢山買って初めて
配当金が多くなるだけだろ

まともな健康保険も無く、国民の5人に1人くらいが就労世代でもフードスタンプで
食料品施しを受け生きている、米国。そんな簡単な少額株で配当金なら
フードスタンプは不要なはずだ。それが日本でとなると尚更に怪しい
327 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/08(木) 15:04:13 ID: TA8bELl80.net
パナマ脱税してるやつらから取れないの?
330 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/08(木) 15:04:21 ID: k5lAHfUN0.net
消費税増やせば全体の税収が上がるとは限らないよ

347 : 2020/10/08(木) 15:06:19 ID: 3cZXXKF+0.net
消費税50%だと物価が1.5倍弱だろ
余裕だろ
348 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/08(木) 15:06:23 ID: +5syPaF90.net
年金払い損国家
せめて今迄払い込んだ分は全額返せ
349 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/08(木) 15:06:30 ID: bByfgXrr0.net
年金は今まで払った金返すのが前提だよな?
違うならそれで国相手に裁判すれば勝てる
だからこんな話は成立しない
350 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/08(木) 15:06:46 ID: Ya99Zn7t0.net
>>336
金持ちたちはいつだって庶民に負担を押し付けてきた。
必要かどうかとかは関係ない。
竹中は金持ちの得になることを言ってるだけ。
ID: q7gI7lVH0.net
>>350
消費税は金持ちほど消費するから公平だろ
金だけ持ってる老人からも絞れるしな

俺が言いたいのはベーシックインカムを消費税だけで賄うとかいう実現可能性ほぼゼロの提案をする事の意味だよ
議論する意味も無いだろ
359 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/08(木) 15:07:46 ID: lJdcOzx00.net
年金無しになって
今まで払ってた奴発狂
367 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/08(木) 15:08:24 ID: vOyvgwx20.net
何かで入院すれば 100万くらい病院から請求が来る。
今のアメリカと同じで 金持ちしか病院に行けない
370 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/08(木) 15:08:28 ID: Bpt5dkVn0.net
日本銀行券発行残高は最近だと年間3〜4兆円というペースで増えている。
それだけでもインフレ率は0.5〜1%にはなっている。

通貨増刷財源による通貨信用棄損問題がないという事にしても(ないわけないけど)、
年間20兆も刷れば、5%インフレは覚悟しなければならない。

それくらい通貨増刷というのは異常なペースでインフレ進めてしまうので、まともな国はやらない。
371 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/08(木) 15:08:34 ID: aU4KnDHi0.net
外資の窓口竹中平蔵が
外資参入の巨大な障壁である日本の国民皆保険を
ぶっ壊す為の政策だってバラされてたよね
381 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/08(木) 15:10:11 ID: IPr1AaF50.net
BI云々より一刻も早く年金廃止したい、というのが本音なんだろうな
384 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/08(木) 15:10:40 ID: KX4jH++90.net
理想は富裕層からむしり取ることだけど
そうすると日本脱出されちゃうしなぁ
結局理想論でしかなかったか
387 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/08(木) 15:11:09 ID: /tcQT/Gs0.net
借金借金と言うが30年後の事なんて考える必要ない、今の僕らが貧乏じゃ意味ない、国民全てに月10万ずつ支給すべき
388 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/08(木) 15:11:10 ID: 3O7CHDXV0.net
男女共同参画とか、全く機能してない予算を配ればいいのに。
390 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/08(木) 15:11:17 ID: AFHnbj980.net
10万円配るのに13兆円かかってるのに足りるわけないわ
13兆円もどこかに搾取されてるんちゃうか

394 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/08(木) 15:11:29 ID: D0lOZzqE0.net
何回も同じこと言ってるが改定するのはまず所得税
非課税世帯を所得税50%にして手取りは増える
これでも年収250万以下は手取りがプラスになる
BIやるならここは絶対にやる必要がある
あとは累進課税の強化
これが最低限やらなきゃいけないこと
ここを理解できてない奴が多すぎる
ID: 97Nry8X10.net
>>394
日本は老人だらけだから
若者の税の所得税は今はどーでもいいよ

老人税である消費税が重要
397 : 名無しさん@13周年2020/10/08(木) 15:24:34 ID: v7Z4Qmphy
貯金が増えて益々金が動かなくなるな。
401 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/08(木) 15:12:10 ID: vqMHH3GT0.net
日本は300兆円くらい刷ってばら撒いてもまだインフレ率3%ー4%くらいだな
402 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/08(木) 15:12:40 ID: ty/eYcRa0.net
全部消費税で賄うなら50%だが、
社会保障支給分の年間約120兆円を当てれば消費税かんけいなし
年金機構や生活保護審査が不要になって経費も浮く
めんどーがなくていいかもしれん
てか、これ、民主党も以前提唱してたんじゃなかったか。8万だったっけ
410 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/08(木) 15:13:25 ID: 7bm+xn9B0.net
ざっくり言うと、いま月14万以上で暮らしてる人はマイナスになるってこと?
ID: vvo84GfP0.net
>>410
そうだな
ID: m0hpVf8T0.net
>>410
ざっくり言うと20万だな

18万+消費税1.8万
18万+消費税9万-BI 7万
ID: BCxepbpM0.net
>>410
その辺がラインじゃね?
20以上は大損、14でボーダー、10以下で集団生活は少しだけ豊かになる

あと消費税の性質上修繕や新築が超高騰するから
増税前に建った、直した物件以外永久に住みにくくなる方向で
415 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/08(木) 15:14:02 ID: v6VTARKf0.net
7万円という金額で通すと物価が上がったときにどうなるかだね
あらゆるコストが50%上がると思っていいし、物価が二倍程度上がる感じか?
製造業は設備投資費が上がって海外で製造し輸入することになり労働者が減る

食料品は非課税とかにしないと生活できなくなるんじゃない?
416 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/08(木) 15:14:03 ID: m/nnTmDd0.net
でもこの毎月1人70000円のベーシックインカムは実現化しないと思う
419 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/08(木) 15:14:10 ID: MDyPsDfV0.net
南米院をモデルにしたらいい
420 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/08(木) 15:14:21 ID: vqMHH3GT0.net
資本主義は借金の気薄化で成長する

450 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/08(木) 15:17:14 ID: Ya99Zn7t0.net
誰だよ「ニューノーマルの名無しさん」に変えたのは。
竹中か?w
ID: MDyPsDfV0.net
>>450
そう
ID: Bt9Lr4sm0.net
>>450
そういうことか

何だよと思っていたが

454 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/08(木) 15:18:01 ID: 97Nry8X10.net
>>423
ベーシックインカムの目的は
公務員削減もあるよ
ID: L0TnGKzo0.net
>>454
公務員削減なら義務教育短縮のほうが効果あるよ。
日本の公務員の4割は学校教員。
1割が警察官で、1割が自衛官。
この3つだけで公務員全体の6割に上る。
大きなところに手を付けずに重箱の隅つついても事業仕分けみたいなことになるよ。
ID: BCxepbpM0.net
>>454
本命にあるはずだが
竹中BI案と現状のパソナ委託状況みれば
明らかに負担と手続増えるぞ
455 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/08(木) 15:18:03 ID: Ojv/9IVL0.net
国民健康保険を廃止しないなら賛成

する場合は反対
463 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/08(木) 15:18:53 ID: jkJRR7Jn0.net
どう考えても消費税だけで賄う訳ないのに
絶対BIやりたくない勢がおるね
467 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/08(木) 15:19:25 ID: S7zu1iQP0.net
消費税廃止の上で年金と生活保護全部つぎ込んで日本の半分くらいの人間に配る形だと一人頭月4万5千くらいだな

むしろこの金を生活保護にまとめて低所得者全員に充実した支給をする方が社会保障として正しいな
472 : 2020/10/08(木) 15:19:41 ID: 3cZXXKF+0.net
BIを現物支給にする
食品券、服券、安アパート借り券
これでセーフティネットになる
ID: E5bMEnv00.net
>>472
また中抜き構造化すんの?
ID: 2mL6Okj10.net
>>472
せっかく行政のスリム化するのに無駄な工数増やすのはナンセンス
478 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/08(木) 15:20:09 ID: FbfdomWi0.net
公務員給与高すぎなんだよ
能力は平凡なんだから世界基準に下げろよ
半分くらいが丁度いい
特に地方公務員のコネ採用の一般とか特にな
技術職やら資格手当とか危険手当の給与体系にすべき
国家公務員法のハードな仕事とかは世界一高い公務員給与も仕方ないかもしれないがな
ID: vvo84GfP0.net
>>478
公務員高すぎるのはいかんな
ボランティアでいいんだよボランティアで

派遣にやらせるとかでもいいが
厚遇する必要はない
487 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/08(木) 15:21:06 ID: /tcQT/Gs0.net
働かざる者食うべからずって知ってる?
488 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/08(木) 15:21:28 ID: k3jwhC+R0.net
海外居住で納税逃れてる日本国籍の金持ちから税金とろーぜ
490 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/08(木) 15:21:31 ID: AFeg1Bi70.net
まぁインフレ進んで7万じゃ生活出来ねーよってなるのがオチ
497 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/08(木) 15:22:14 ID: tIlJJR6j0.net
頭がいい人達が思いつかない事考えたわ
公務員の給与下げてその浮いた分を財源にすればどうや
498 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/08(木) 15:22:20 ID: 6Jvhlsp20.net
消費すりゃ実質3万5千円か
消費しなけりゃ良いな
502 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/08(木) 15:22:39 ID: W1i9BDJw0.net
>>491
印象操作汚すぎやろ
ID: Ya99Zn7t0.net
>>502
竹中のやることだし
国民が得をすることはないよ
505 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/08(木) 15:22:50 ID: /tcQT/Gs0.net
>>486
教員は民間委託で良い、公務員でなきゃいけない理由がない
ID: L0TnGKzo0.net
>>505
ならいっそ義務教育廃止もいいな。
506 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/08(木) 15:22:50 ID: MDyPsDfV0.net
年金て100年安心!てポスター見たけどな
あれ嘘なん?
508 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/08(木) 15:23:08 ID: k3jwhC+R0.net
議員削減はよ
地方議員とか参議院とかいらなくね
学術会議もいらねーや
509 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/08(木) 15:23:20 ID: Bpt5dkVn0.net
日本はOECDで一番公務員比率が低い、ただでさえ公務員の数が少ない国だが、
それでも公務員減らしたいというなら、教育のオンライン化でも進めて教員減らすくらいしかないな。
数が多い公務員は警察自衛隊以外なら、そんくらいだから。
510 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/08(木) 15:23:27 ID: UHoCIfP30.net
インフレ読み借金するかあ

524 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/08(木) 15:25:11 ID: On4dM5S20.net
消費税は金持ちの方が得なのだが
ID: rbjW9HnV0.net
>>524
何で?
消費額が大きいから納税額も大きいよ
531 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/08(木) 15:25:57 ID: PQA7YSrY0.net
ということで、アメリカ並みの平均寿命(78歳)へ
536 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/08(木) 15:26:38 ID: KCStALai0.net
>>530
消費性向でググろうね
ID: rbjW9HnV0.net
>>536
ん?
消費税率上げまくれば貧乏人は消費額そのものを減らすしかないから納税額大して増えないでしょ
金持ちはそのまま消費するから納税額はますます増えるよ
540 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/08(木) 15:27:03 ID: CEGcNCVK0.net
>>504
原油が出る国より日本の方が豊かな国ですが???

資本主義においては「富は増大する」んだよ

原油とか金銀みたいな鉱物も富ではあるが、それは「価格×量」に過ぎない
人力も「人数×仕事量」に過ぎない

ところがお金を介して技術を発達させれば
技術の生産力と言うのはどんどん上がっていくし上がってきた
そうやって日本は一人当たりの生産性を戦後30年で100倍以上にし、同時に一人当たりの富も同じだけ増やした

働くだけではダメで「技術を開発して一人当たりの生産性を伸ばす」ではなくてはいけないの

541 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/08(木) 15:27:04 ID: Q1wQc9L50.net
消費増税で財源を賄うなら、年金や生活保護とのバーターにはできないだろ
それでは国民にとっては単なる負担増だ

消費増税でBIのみを行うならば、格差是正にはなるので賛成だな
542 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/08(木) 15:27:16 ID: W1i9BDJw0.net
>>522
これ
日本の教員一人の給金で他国の教員三人は雇用できるからな
545 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/08(木) 15:27:37 ID: On4dM5S20.net
貧乏人は所得の大体は消費しないと生きていけないから
551 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/08(木) 15:28:27 ID: zcEXCMsK0.net
そもそもなんで消費税?
所得税や法人税から賄ってもよいのでは。
ID: W1i9BDJw0.net
>>551
ようするにベーシックインカムやりたくないから難癖つけまくって印象操作してるだけってことよな
553 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/08(木) 15:28:49 ID: XW61qr5V0.net
>>538
なんでちゃんと読まないの?
ID: PQfTEJmV0.net
>>553
なんで読んでないと思うの?
ID: MDyPsDfV0.net
>>553
南米院が書いたの読んでみ
555 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/08(木) 15:28:58 ID: E5bMEnv00.net
>>532
もう他人の利益のために働くの辞めよーぜ

売上なんて何で上げないといけないの?
売上上げて嬉しいの経営者だけ
会社も別に存続しなくていい
どうせ終身雇用も定期昇給もなく、リストラまである
557 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/08(木) 15:29:07 ID: dw5XwHGd0.net
AIが仕事して必要な人数減ったらベーシックインカムの仕組みは必要になるな
14万使ってちょうど無税と同じだしちょうどいいじゃん
563 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/08(木) 15:29:27 ID: ZUooC21Y0.net
100%新規国債でやれば意味が有るだろ。
結局は無駄な増税と社会保障制度廃止がセットだから無意味。
564 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/08(木) 15:29:33 ID: QPiSH6DN0.net
これをやると、消費が減るよね。
だって、定年後の年金が夫婦で14万で医療費は全額負担ってことだろ。
今と同じだけの保険料相当を負担して、さらに老後に備えなきゃいけない。
もらった7万をどこかの保険会社が集金する仕組みだな。
568 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/08(木) 15:29:42 ID: KCStALai0.net
インフレになるかならないかで考えれば良いんだよ
低インフレ低成長の世界の笑われもの国家である日本で消費税50%の記事出してるとか抱腹絶倒もの
569 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/08(木) 15:29:45 ID: Q1wQc9L50.net
>>544
大部分の政治家と池上をはじめとする一部の評論家は中卒レベルって事になるなw
570 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/08(木) 15:29:51 ID: fZVXedaA0.net
>>477
その必要すらない。

572 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/08(木) 15:30:17 ID: 3smZ3VE00.net
そんなんやったら消費できなくなる
子供生まれない
580 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/08(木) 15:31:45 ID: NDcQ83Hr0.net
当然です
ちなみに、分配だけ考えてるようだけど
産油国でもないかぎり、あるいはずっと経済1人勝ち国家じゃない限り
分配する金は減っていきます
ジリ貧地獄ですw そして破綻です
ID: CEGcNCVK0.net
>>580
お金は使っても無くなりません

しかし君を含めて多くの人が「お金は使うと消えてなくなる」と誤解している
ちょっと変形させると「産油国は油が湧いてくるからお金が湧いてくる、日本は違う」になるね

全てはそこから始まっている

ちょっと事実と歴史を知って考えたら分かるが、
日本が戦後復興期に一人当たりのGDP・富を100倍以上にしたのは
原油なんかなかったからだ
技術の力でそれを成し遂げたからだ
お金が増大したからだ

増大したお金は使われても無くなることなく社会を回り続けて
どんどん社会を豊かにしていった
君の目の前にある箱とかもその成果ですよ??
583 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/08(木) 15:32:05 ID: v6VTARKf0.net
近く賃上げできるほどGDP稼げるか疑問に思う
アルバイトでも年収400万ぐらいないとキツイのかな?
貧困層になった層は高卒で出稼ぎに行くと言う感じかな
584 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/08(木) 15:32:14 ID: kYgd4p9L0.net
>>566
所得税は50%設定ですよ、おじーちゃん
585 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/08(木) 15:32:16 ID: Q8jo+e1X0.net
確かに考えどころではある
国庫負担35兆円を財源にする場合、ここには医療と介護の分もある
つまり医療と介護も潰さないといけない

587 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/08(木) 15:32:35 ID: KCStALai0.net
>>547
月20万を稼いで15万使う人と
月100万稼いで30万使う人
さあどっちがお金をためこむでしょーか?
さあどっちが普段が大きいでしょうか?

って事よ
ID: rbjW9HnV0.net
>>587
月100万の人のほうが担税余力が圧倒的だから消費税率上げていけば月100万の人の方が圧倒的に納税額は伸びるよ
ID: 8Z5hD/zc0.net
>>587
ご都合主義な条件設定はやめい
588 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/08(木) 15:32:40 ID: PNKkRURN0.net
特別会計を手放せば解決
590 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/08(木) 15:32:43 ID: rbjW9HnV0.net
>>575
デンマークは資源国だからね
単にそれだけのこと
ID: 3mtqsHH50.net
>>590
デンマークって資源国だったのか
俺の世界地図に新たな注釈が必要だな・・・
593 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/08(木) 15:33:58 ID: /tcQT/Gs0.net
基礎年金を維持するとして
13万(年金6万+BI7万)だからなギリギリだな
598 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/08(木) 15:34:31 ID: 1Uvb2W4H0.net
働いたら負け
ID: p/s+1h9D0.net
>>598
ベーシックインカムだとどの層にいても働いた方が特な世の中になる
599 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/08(木) 15:34:33 ID: Ca6PnfF+0.net
消費税50%にすればいいじゃん。
どの道それぐらい上げる気なんだろ?
逆にそれ以降に国民から金を取るのに、何税を作るのか楽しみだわ。
呼吸税でも作るか?
600 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/08(木) 15:34:33 ID: 3mtqsHH50.net
>>575
デンマークはずっと貧乏してきたから
お隣同士で助け合いを普通にやってきたから
その精神がそのまま政治の形になっとるんかもね
どこでもできる話じゃーないかもな

601 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/08(木) 15:34:38 ID: S7zu1iQP0.net
財源を計算してみるとこうなる

国民年金が1万8千円
厚生年金が(月給が30万なら)5万5千

合わせて7,3万円

保険料払ってる人は払ったもんそのまま返って来るだけだなw
602 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/08(木) 15:34:41 ID: E5bMEnv00.net
>>579
反論できないだろ?
罵倒しかできないんだ

ベーシックインカムと、適当に月10万も稼げばずっと大学生みたいな生活でいられる
サイコー
605 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/08(木) 15:35:04 ID: +Nbh8LFW0.net
【経済】みずほ、週休3〜4日制導入 12月にも、メガバンク初 ★2 [首都圏の虎★]


マックジョブしかねぇ
613 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/08(木) 15:35:54 ID: p/9dPEOx0.net
今まで払ってた年金どうなるの?
617 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/08(木) 15:36:17 ID: 36xtUZ1a0.net
財務省の官僚になるヤツなんて裕福なヤツばっかりなんだろ。
お金の節約の仕方知らない世間知らずばっかりじゃないか。
620 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/08(木) 15:36:41 ID: /tcQT/Gs0.net
消費税50%で7万で生活しろだと
621 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/08(木) 15:36:45 ID: aKZTw2kQ0.net
消費税じゃないだろ
厚生年金含む社会保険料だよ
623 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/08(木) 15:37:00 ID: S7zu1iQP0.net
消費税廃止を前提で考えると

国民年金が1万8千円
厚生年金が(月給が30万なら)5万5千

となる

で、実際に日本の半分の人口に支給したとする
その場合は

大体月5万5千円

赤字じゃねぇかw
だれも保険料なんて払わねーぞこれ
つまり成立せんわ
ID: E5bMEnv00.net
>>623
勤め人やりたい奴とやらせたい奴が納めればいいじゃん

みんな好きなことでいきていける
ID: S7zu1iQP0.net
>>623自己レス
5万5千じゃなくて、4万円支給になる
もっと酷いな

で仮に現状の消費税を維持したとして考える

その場合でも5万5千

やっぱり赤字
しかも消費税で目減りするから実質4万円のまま

意味ねーwww
625 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/08(木) 15:37:06 ID: E5bMEnv00.net
>>615
ギャフンって書くんだよそういう時は

ベーシックインカムでみんな個人事業主

これが幸せだよ
ID: Ya99Zn7t0.net
>>625
B層には何回もギャフンと言わされてるよw
B層最強w
628 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/08(木) 15:37:13 ID: Bpt5dkVn0.net
頑張って商売起こして世界中から稼ぎまくって豊かになろうじゃなくて、
政府が配る金で豊かになろう財源は借金や通貨増刷ですみたいな事を言いまくる人が多い国、
沈むに決まってんだろ。
630 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/08(木) 15:37:18 ID: PQA7YSrY0.net
金融政策、財政政策ではどうしょうもならんから、
本丸の既得権にメスを入れてきましょうって話なのに、
カネ刷れとか、論点づらしもいいとこ

634 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/08(木) 15:37:56 ID: q7gI7lVH0.net
>>565
>>537
いや分かっとるわw
ただ消費税だけでbi賄うなら増税分の負担はベーシックインカムで賄えるだろ
年収200万層が月々14万も消費税がかかる消費をしてるか?
社会保障その他は据え置きなんだし
ID: Ya99Zn7t0.net
>>634
> 年収200万層が月々14万も消費税がかかる消費をしてるか?

200万に税率掛けて見ろよw
そんな計算すらできないのかw
635 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/08(木) 15:38:11 ID: clycH5Ls0.net
てことは500%にすれば70万になるぞ
がす「すぐやれ」
こぶん「はい」
637 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/08(木) 15:38:33 ID: Q8jo+e1X0.net
>>592
落ち着こうではないの
例えばMMT+BIとかは全く芽がない。
当の提唱者たちがBIを忌み嫌ってるし。

考えないといけないんだよ。
ID: Ya99Zn7t0.net
>>637
> 当の提唱者たちがBIを忌み嫌ってる
意味不明

MMTとBIを同時に主張してるのってあんまり見ないな。
そもそもMMTはケインズ派、BIは新自由主義者で
敵同士だし。
ID: KCStALai0.net
>>637
政府が破綻するとか言ってんのはB層だけで
緊縮財政派の経済学者ですら政府が破綻しない事は知ってるんよw
クラウディングアウトの議論で拡張財政に反対とか
非ケインズ効果とか違う理由で反対してるので破綻とは全然関係ない

この辺りを理解せずに「増税しないと政府が破綻しちゃうもんね」なんて思ってるのは全員B層
639 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/08(木) 15:38:43 ID: PQA7YSrY0.net
カネ刷ってインフレにするんじゃなくて、
歳出改革、規制改革を通じて、自然と税収やGDPが伸びるような仕組みにしなきゃダメなんだわな
日本は逃げてた
641 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/08(木) 15:39:00 ID: pBxclnhS0.net
>>636
本気でそう思ってるのなら何で産み出さないんだ?
ID: KCStALai0.net
>>641
B層が投票した政治家が総理大臣やってるからでしょw
642 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/08(木) 15:39:00 ID: NP3E9tg00.net
小さな政府になるんだから歳出は減るに決まってる
643 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/08(木) 15:39:21 ID: Ca6PnfF+0.net
652 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/08(木) 15:39:56 ID: PQA7YSrY0.net
どうしてインフレにならないか、って言えば、
政府・自治体が補助金出し過ぎてるからなんだわな
歳出改革で直ちになおる部分
ID: oxKoQFKv0.net
>>652
デフレの原因は需要不足だよw。
655 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/08(木) 15:40:28 ID: On4dM5S20.net
BIやるならいくら配るのが妥当なの?
662 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/08(木) 15:40:58 ID: ctC9Crba0.net
消費税50%って、鳥肌実かよ!
671 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/08(木) 15:41:32 ID: Bpt5dkVn0.net
この十数年インフレ率推移が日本と同程度のスイスやアイルランドと日本の経済成長率、財政収支状況を比べてみ。
日本はデフレだからとかいう主張が嘘なのがすぐ分かる。

そもそも戦後主要国平均、インフレでもデフレでも経済成長率変わらんから。
681 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/08(木) 15:43:05 ID: gpMobO8o0.net
>>672
山本太郎の顧問だか指南だかやってる池戸がMMTとBI同時に主張してなかったっけ?
ID: Ya99Zn7t0.net
>>681
> 池戸
ぜんぜん知らないw
そいつには「BIの前に減税だろ」って言っといてw
ID: Q8jo+e1X0.net
>>681
池戸はMMTもBIも議論を混乱させるでしょあれだと
684 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/08(木) 15:43:39 ID: gvBUmFZo0.net
グリーンランドは自治権あるしいつデンマークから独立してもおかしくないけどな
686 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/08(木) 15:43:52 ID: nUWQ2wS90.net
税抜き価格
687 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/08(木) 15:43:58 ID: Bpt5dkVn0.net
日本とアイルランドのインフレ率推移

ttps://ecodb.net/exec/trans_country.php?type=WEO&d=PCPIPCH&c1=IE&c2=JP

OECD経済成長率ランキング、トップがアイルランド、ビリが日本

ttps://ecodb.net/ranking/group/XK/imf_ngdp_rpch.html
688 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/08(木) 15:44:02 ID: On4dM5S20.net
自民には投票しないけどね
690 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/08(木) 15:44:11 ID: QPiSH6DN0.net
>>556
それに関わってる公務員なんてごくわずかだからそんなに減らないよ。
公務員は、国家58万人、地方274万人だが、
国家(自衛隊26.8万)
地方 学校101万人+警察29万+消防16万で半分超える。
いわゆる一般行政職なんて半分もいない。
福祉職が36万人だが、これは保健所も入ってる。

705 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/08(木) 15:46:05 ID: LeGTPMLS0.net
中国の件で、アメリカが直接 コチラに警告しにきてるし

あまり東京都も変なことはできんよ
717 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/08(木) 15:47:22 ID: /S7YnWH60.net
そんなことより10万円どこいった?
やる気もないくせにパフォーマンスで言ってみただけか
720 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/08(木) 15:47:42 ID: rz2UGet60.net
医療費の廃止や
生活保護の廃止はヤバイと思うわ。
ID: E5bMEnv00.net
>>720
年金と生活保護だよ財源は

725 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/08(木) 15:48:19 ID: 0Or77Kut0.net
年金も生活保護も医療保険も全て止めてベーシックインカムの財源にするならお釣りが出るんじゃ無いの?
728 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/08(木) 15:48:28 ID: gpMobO8o0.net
>>713
消費税廃止も言ってたような気がするわ
れいわの経済政策に結構絡んでるんじゃないか?
ID: Ya99Zn7t0.net
>>728
まぁ竹中のBIのように「通貨発行権を使わずに既存の社会保障をぶっ潰す」みたいな
ひどいやつでないなら容認するけど、できればBIではなく別の呼称にしてほしい。紛らわしい。

俺にとってはBIを主張する奴は新自由主義者であって基本的に敵だから。
735 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/08(木) 15:49:32 ID: gCVKt/GZ0.net
毎月一人7万なんてきたらうちの世帯月収倍になってまうww
737 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/08(木) 15:49:46 ID: PQA7YSrY0.net
医療・介護、農業、教育、地方
こういう聖域と言われるような分野にもメスを入れてきましょう、っていう話で、
ド直球に言うとワーワー反論が来るからカタカナや英語を混ぜるだけだわな
740 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/08(木) 15:50:03 ID: 6vTwLgrk0.net
医療費でしねるw
744 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/08(木) 15:50:32 ID: knISK+5x0.net
>>731
あと、健康保険とかも。
ID: E5bMEnv00.net
>>744
そこ濁してんだわ竹中

健康保険が財源なら反対は多いだろうな
745 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/08(木) 15:50:39 ID: v6VTARKf0.net
日本企業の不買とか石油を売ってくれなくなったら終わりだからな
お金を生み出す能力は信じていない
信じている前提では外交はサヨクでも構わないということになる
ID: oxKoQFKv0.net
>>745
石油とか十万年分埋蔵量があるらしいぞw。
大事なのは生産ではなく需要だよ。お金出して買ってくれる人。
でなきゃ、生産しても意味が無い。
746 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/08(木) 15:51:06 ID: VVjm6Ypb0.net
こんなもんやったらあかんやろ
750 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/08(木) 15:51:27 ID: K1q2sBKa0.net
ベーシックインカムにちょこっとバイト代足して生活していこうみたいな怠けものが多けりゃ制度は成り立たない
いま以上に国民が働いてしっかり税金納める事でようやく成り立つ制度
実現の見込みの無い制度にあれこれ言ってる暇があったら職探しでもしろよ

757 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/08(木) 15:52:14 ID: 8Z5hD/zc0.net
デンマークが厚すぎる社会福祉政策を実施できている要因は
重税&天然資源だけではない
人口が少ないのもポイント、たった580マンしかいない
スネカジリの数は少ない方が有利に決まっている
ID: BCxepbpM0.net
>>757
同じだけ国有資源あったとしても
人口10倍20倍じゃじゃ1人あたり1/10や1/20しか取れないんじゃ豊にならんな
761 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/08(木) 15:52:53 ID: kzfwwBZP0.net
全額消費税で賄おうとしなければいい所得税と法人税から取ればいい。
762 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/08(木) 15:52:54 ID: KQ0on1zV0.net
BIいいと思うんだけど
年金受給者となりかけ受給者の問題解決せんと

年金額平均 国民三万 厚生七万 とかになったら仕方なく移行とかかね
ID: Ya99Zn7t0.net
>>762
ttps://www.moneypost.jp/uploads/2020/10/02/post2032_p35_hosho.jpg
763 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/08(木) 15:52:57 ID: 3zPiOABN0.net
消費税で賄わなかったらいいだけだな
富裕層に新たな税金課したらいいだけ
嫌なら出て行きゃいいんだし
ID: BT6jNYRY0.net
>>763
だよね。消費税は若い人と貧乏人に課す税金だからなあ
公務員廃止して富裕層がパナマやケイマンに隠した金を脱税として没収すればいい
766 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/08(木) 15:53:18 ID: oGrZJuQG0.net
この前の給付金10万円は20兆円、つまり消費税10%分掛かった
月7万ペースだと7ヶ月分分しか持たないけどいいのか?
ID: PsmXT5tI0.net
>>766
どうでもいいが、国民全員に配っても10万円を12600万人で12.6兆円だろ・・・
767 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/08(木) 15:53:24 ID: On4dM5S20.net
竹中の名前も顔も見たくない
780 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/08(木) 15:54:58 ID: VDiAZwtS0.net
なぜ消費税・・・?

789 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/08(木) 15:56:34 ID: NsHfTQa30.net
平蔵見直したぞ
801 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/08(木) 15:57:29 ID: PQA7YSrY0.net
本当はもっと前からやらなきゃいけなかったんだけど、
日本は既得権にメス入れようとすると、学術会議と同じだけど、ワーワー騒いで、
またカネ刷ればいいだの、金持ちからカネとればいいだの、
完全に論点ずらすような形で逃げてきたんだわ
先送りは発達障害の特徴だろ、と
806 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/08(木) 15:57:41 ID: Ca9oX+ZS0.net
年金はさっさと廃止して精算返金しろや
807 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/08(木) 15:57:50 ID: oGrZJuQG0.net
>>794
江戸時代に戻るだろうな
809 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/08(木) 15:58:09 ID: On4dM5S20.net
低所得は消費しないと生きていけない。貯金する余裕がない
818 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/08(木) 16:00:14 ID: iAllEu1B0.net
つか何故に消費税上げるって話になってんだ?
法人税上げろよ
819 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/08(木) 16:00:16 ID: 3u/Jw8Yl0.net
宗教に課税しろ
特別会計も切り崩せ
822 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/08(木) 16:00:21 ID: taKnJQvj0.net
>>810
日本に財政問題なんて無いんです
家計と財政は違うので、それを理解できないのならば公害だから財源を語らないで下さい
すごく恥ずかしい事を言っている自覚を持って下さい。
823 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/08(木) 16:00:34 ID: Do/WY2V20.net
支持されれば増税
否定されれば導入しなくて済む
どちらに転んでも特しかない
竹中は天才だわ
824 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/08(木) 16:00:42 ID: DfQ6xaf80.net
これって、障害年金毎月8万貰ってる人どうなるん?
826 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/08(木) 16:00:51 ID: TYYPD0aF0.net
反対のための反対
わざわざ変な前提条件で計算してる
827 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/08(木) 16:00:59 ID: S7zu1iQP0.net
年金財源を振り分けるんだから自分で払ってる分忘れるなよ

「満額貰える」とか思うなよ

大赤字でしかないぞ?
しかも消費税を維持してるならここから使うごとに目減りするから更に赤字が加速するんだからな

少しくらい計算してみろ
ID: E5bMEnv00.net
>>827
子供も大学自力でいける
832 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/08(木) 16:01:36 ID: Nble4Upq0.net
833 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/08(木) 16:01:45 ID: Do/WY2V20.net
高値ふっかけて交渉するってのはチンピラのやり方だ
835 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/08(木) 16:02:04 ID: Q8jo+e1X0.net
「通貨発行権」とは日銀が資産運用した際に得られる利子等の運用益のこと(日銀の定義)。

紙幣額面から紙代とインク代を引いた残り、(評論家の解釈)とかでないから要注意。
836 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/08(木) 16:02:07 ID: gpMobO8o0.net
>>796
そうなんか 社会保障削るのがセットなイメージだった
840 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/08(木) 16:02:44 ID: T2lgqOwG0.net
ニートだけでしょ
消費税50%の代わりに7万貰うのを望むのは

844 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/08(木) 16:03:10 ID: AFHnbj980.net
年金の方が維持できると思う
BIは国民全員だから数が多すぎる無理すぎ
ID: BT6jNYRY0.net
>>844
年金は年齢差別だから憲法違反です
老人は貴族です
855 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/08(木) 16:04:50 ID: HSIJpJkP0.net
たまには官僚や公務員の金減らしてみれば?
856 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/08(木) 16:04:53 ID: Ya99Zn7t0.net
>>829
普通に景気対策すれば、国民が保険料を払うのも楽になる。
そもそも、これまでも国庫から年金に補填とか行われてたろ。
憲法違反じゃないと思う。
ID: BT6jNYRY0.net
>>856
憲法違反です
老人は貴族扱いですから
857 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/08(木) 16:04:55 ID: TYYPD0aF0.net
国民全員が今の収入にそのまま7万上乗せされるっていうあり得ない前提だからな
858 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/08(木) 16:04:55 ID: h5Vl1qpK0.net
ベーシツクインカムなんて地球人類が同じ価値観なってはじめてできる話だ
何百年も先の未来の話だ
864 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/08(木) 16:05:43 ID: PQA7YSrY0.net
デンマークの輸出の10%ぐらいが石油とか知っててモノを言ってるのかねぇ

引用元:https://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1602134278/l1000

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