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【非正規職員】最高裁、アルバイトや契約社員へのボーナスや退職金認めず “不合理格差に当たらず” ★5

9 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/13(火) 23:32:01 ID: dUzXxwxG0.net
悔しかったら正社員になれよ
ID: itqLLgY20.net
>>9
正規を非正規という身分に対して金を払う必要はない
能力に応じて金を払うジョブ型に移行すればいい
10 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/13(火) 23:32:42 ID: TTorTfLS0.net
妥当過ぎるでしょ
正社員言うたら転勤もあるんですよ
そういうものを免除してるから、契約社員なんですw
ID: itqLLgY20.net
>>10
それなら転勤廃止して給料下げた方がコストカットできるじゃないか
今ならテレワークもあるしな
16 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/13(火) 23:33:35 ID: 6hlK/xuK0.net
この判決の画期的なところは、ボーナスを賃金でありながら人材確保の誘引的な要素もあると認定したことだな
ID: UPO2jbfR0.net
>>16
まぁ当たり前のことだけどな
働く上で給金は魅力的な要素の大部分のひとつでしょ
18 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/13(火) 23:33:52 ID: xfZmt+xu0.net
この人達はなんで社員にならなかったの?
21 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/13(火) 23:34:02 ID: 1anOT8o90.net
ばんじやーい!
22 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/13(火) 23:34:07 ID: 1EI+UXWI0.net
非正規の問題はおいといて、仕事辞めた後、正社員と同じ仕事してたから(自己申告)契約には無いけど退職金を払うべき( ・`д・´)キリッ
とか通るわけないだろ

(´・ω・`)
23 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/13(火) 23:34:21 ID: ncyzRfbt0.net
嫌だったらさっさとやめて別の会社でボーナス&退職金付きの派遣探せばよかったのに。
25 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/13(火) 23:34:36 ID: 7UOiw6Mf0.net
裁判官ってサヨク多いから仕方ないね
26 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/13(火) 23:34:41 ID: XrNISqWB0.net
じゃあさ、転勤とか責任の重さがボーナスやら退職金に見あってるかと言うとどうなんだよ
全部金額で出してみろよ
40 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/13(火) 23:36:50 ID: tsFiboCk0.net
>>33
うちの会社そこそこでかい会社だけど退職金制度自体がない
ID: V41Uj19Y0.net
>>40
外資系?
43 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/13(火) 23:37:04 ID: WISvdem70.net
次期総選挙で最高裁判事信任不可に丸印を付けよう。
同一労働同一賃金の原則を無視しNHK受信料徴収に有利な判決をしたため。
46 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/13(火) 23:37:14 ID: uXK9qhf/0.net
同一賃金とはry
52 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/13(火) 23:38:15 ID: ALtknQ4j0.net
政府の目指す同一労働同一賃金ってのはおそらく
派遣社員の待遇を正社員と同じにするものではなく、正社員の待遇を派遣社員とまで落とす話なんだろうな
ID: 7UOiw6Mf0.net
>>52
非正規の待遇改善しろよって安倍さんが首相の時に言われて
シャッチョさんたちはマスコミや労組と政府の介入がウンタラってキレまくってたやん?
54 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/13(火) 23:38:23 ID: 6hlK/xuK0.net
何をもって正職員というかにもよるが
この判決に従えば、転勤なし配置転換無し、直接雇用の無期職員はボーナス無しもあり得る
55 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/13(火) 23:38:30 ID: TdGUqWPU0.net
さすが上級国民様である最高裁判事は派遣なんて同じ人として見てないなw
60 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/13(火) 23:38:57 ID: +IR+vi6N0.net
派遣会社に言えよって初め思ったがバイトなのかよ
契約書で当然報酬が決めてあると思うからそれが無効だという訳か
退職金とかは会社が積み立ててるから論外だしボーナスが欲しいなら契約時に交渉しろよと思うわ

61 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/13(火) 23:39:14 ID: 17sJ0UYf0.net
経営者サイドから見たら非正規雇用を増加させる理由になるだろう
ID: itqLLgY20.net
>>61
給料を払うなら能力に対してであって
正社員という立場に金を払う必要はないからな
65 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/13(火) 23:41:08 ID: gYstlK2K0.net
女様が裁判官とかやめろや。
女は人の痛みがわからなすぎるんだよ
66 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/13(火) 23:41:18 ID: mmTitIQH0.net
非正規でも退職金やボーナス出るところあるよな
金額はそんな多くはないけど
72 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/13(火) 23:41:51 ID: PpElPcBa0.net
妥当な判決でしょう
78 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/13(火) 23:42:16 ID: LHXivhti0.net
本当に同じ仕事量なの?
82 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/13(火) 23:43:20 ID: gYstlK2K0.net
残る道は共産革命しかないな。
真面目に
88 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/13(火) 23:44:35 ID: LHXivhti0.net
>>35
その棲み分けだから割り切るのが1番だよね
貰ってる給与が違うから私はここまでしかしませんでええねんて
ID: Y2rexeKo0.net
>>88
てか、派遣ならやるべき仕事、やらなくて良い仕事が厳格に決まっているはず
派遣元と派遣先の間で契約として

以前の会社にいた派遣の事務員さんは
残業禁止
お茶汲みは契約に含まれていないのでやらせてはダメ
昼の弁当の取り纏め、注文、配膳は契約内
でも、一緒にお茶を配るのはダメ
89 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/13(火) 23:44:35 ID: YZJ+JfXq0.net
容姿や体型にも格差あるんだから
経済力の格差も認めるべき
90 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/13(火) 23:44:39 ID: mWSMXP710.net
美しい国ではない

91 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/13(火) 23:44:42 ID: +BTR4crG0.net
いやだから非正規ってそういうことなんだってwww
94 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/13(火) 23:45:16 ID: jAOcD8HB0.net
非正規は働きたい時間を自分の都合で選んで働く、しかし正社員は自分の都合ではなく会社の都合に合わせて働く、やはりボーナスは会社から正社員に対する心付けだと思う
99 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/13(火) 23:45:57 ID: JUS3h0Rs0.net
非正規とかバイトって正社員の仕事を全部知らないくせに
正社員と同じ仕事をやった気でいるようなの多いよな
105 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/13(火) 23:46:25 ID: 6tL0AXV70.net
最高裁 裁判官 安倍
でググった
マジかよ
107 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/13(火) 23:46:56 ID: hXZvTrX50.net
同一賃金同一労働なら
同一労働してなかったら遠慮なく賃金に差つけてええってことは

子持ちで残業できないから重要な仕事任せられないのとか
発達とか周りに迷惑かける奴とか減らしてOKってことか?
109 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/13(火) 23:46:59 ID: afJ1n0RM0.net
一番面白いのが自分は仕事できる!でも非正規または派遣!!!!
っていう奴が派遣先の正社員を叩く自称

正社員のくせに私より仕事できないのに給料もらってるとかいう派遣はだから派遣なんだよ?Wwwww
同じ門くぐればいいよね?何でしないの?
125 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/13(火) 23:49:01 ID: WtjunVnx0.net
日本型雇用はもう時代遅れ
こんなだから世界から取り残されるんだ
132 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/13(火) 23:50:25 ID: PZi2Bv2q0.net
>>114
いざと言うとき会社のためにどこまで出来るかだろ?
そのためのボーナスだし退職金だよ。
ID: N5vOjUJP0.net
>>132
簡単に雇用を切られるのは非正規のほうだから、
同じ仕事なら賃金も同じにしないと不当でしょ。雇い主は甘えすぎ。
133 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/13(火) 23:50:26 ID: QnHgtCJa0.net
「今までお疲れ様。ちょっと色つけとくね。少ないけどさ」
137 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/13(火) 23:50:52 ID: MdE8Hpe00.net
>>119
正社員採用には何度も何度も面接してさ
めんどくさいよな
卒業証明書持ってこいとか言われたりしてさ

気軽に働けるアルバイトで入ったなら
待遇もアルバイトで我慢しとけと思うよ
138 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/13(火) 23:50:58 ID: WBLZSxMr0.net
正社員と同じだけの給与をやるなら非正規で雇う意味がないわな。何のために自分が非正規で雇われてると思ってるんだろ。そういう会社のやり方が気にいらないなら自分で会社作って人を雇ってみればいいと思うわ。
146 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/13(火) 23:51:52 ID: AIV5xZGC0.net
取引先の過失で損害が受けて非正規が担当だから、非正規に責任を取らせてクビにしました。と通知が来ても納得できないもんな
同じ仕事をしていないと思われてる証拠だろう。きれい事言っても誰も同じ仕事をしているとは認めてはいない
149 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/13(火) 23:52:08 ID: 6hlK/xuK0.net
経営者サイド向けに書くと、今回の判例は無期雇用転換権に対して「転勤なし配置転換なしボーナス無し」の雇用形態を提示する根拠にはなる
定期昇給も無しにしたいだろうし、類推解釈的にも行けるかもしれない
でも、理由の説明は必要だし、定期昇給無しはもう少し様子見した方がいいかも

あと、「転勤あり配置転換ありボーナスあり」の正社員への昇進?試験的な制度は整えて周知した方がいい
164 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/13(火) 23:53:52 ID: IBgm9AJc0.net
記事の見出しがおかしい
アルバイトや契約社員かどうかで判決が決まったわけじゃなく労働内容で判断した結果
167 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/13(火) 23:54:05 ID: afJ1n0RM0.net
結局今回のケースみたいな奴って自分に甘い奴だろ
168 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/13(火) 23:54:08 ID: BmAdjhvf0.net
15年くらい前にコルセン派遣3年もやってたけど
このままじゃ絶対割りを食うと思って
給与下がってもいいからと正社員募集してるところに入ったわ
結果その判断は正解だった
ID: afJ1n0RM0.net
>>168
その判断ができなかった人、または環境に甘え、居心地が良い、そのままずるずる
の結果の奴らの意見なんて聞いてたら真面目な人が割りを食うからな
170 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/13(火) 23:54:45 ID: jatwyWhj0.net
よくわからん。仕事の内容でボーナス退職金の有無が決まるのか?採用時の契約で決まるんじゃないの
ID: RuW5r0l80.net
>>170
だよね、採用時の労働条件通知書とか契約書
働き始めて条件を変えるにしても通知書と契約書が絶対
そうでないと人を雇えないw
172 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/13(火) 23:54:50 ID: 6V3bLSUe0.net
>>150
レベル1なら2
レベル999なら1000目指せよwww

スペックさらしてやろうか?
俺は石油王でGAFAの社長で妻が114514人居る大富豪だけどもっと上目指してっからw
ID: gYstlK2K0.net
>>172
おもしろいと思ってんのそのネタ?
おもしろいからもっかい言ってみ??
ID: WZJNFnRC0.net
>>172
低スペックすぎワロタwww
173 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/13(火) 23:54:57 ID: AM+P7wBs0.net
実際に非正規だから免除ってされてる仕事も多いからな
本人たちは分かってないのかもしれんが
174 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/13(火) 23:54:59 ID: Yd6GXe4Z0.net
ヒセイキ=ヒトモドキ
182 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/13(火) 23:55:53 ID: n9E0s99X0.net
ああ、よかった
190 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/13(火) 23:56:45 ID: WcBHZwyt0.net
当たり前やろwww
それわかってて非正規で働いてたんじゃねーのかよwww 
191 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/13(火) 23:56:48 ID: bVZQBm8C0.net
まぁ、妥当な判決。

派遣で同じ待遇や給料なら、
自分もさっさと派遣になるわ。

責任を負ったり、
面倒なことを何もしなくていいし。
193 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/13(火) 23:56:55 ID: Yd6GXe4Z0.net
非正規は正規の肥やしとなれ
199 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/13(火) 23:57:20 ID: roEHnrL40.net
同じ仕事をしてるという勘違い
203 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/13(火) 23:57:34 ID: pSNttIbe0.net
だから勉強しろって言われたろ?

勉強しなかった末路は

非正規しか無い

自業自得
210 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/13(火) 23:58:20 ID: Yd6GXe4Z0.net
日本版カースト制度

212 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/13(火) 23:58:37 ID: pSNttIbe0.net
ボーナス、退職金は

正社員の特権
216 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/13(火) 23:59:10 ID: Yd6GXe4Z0.net
正社員は上級国民
217 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/13(火) 23:59:12 ID: n9E0s99X0.net
プロ野球の一軍選手と育成選手を同じ年俸には出来ないぞw
218 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/13(火) 23:59:20 ID: DOZ8GH+40.net
梱包のバイトしてる人が4時間勤務で年収600万もらいたいと言ってきたことある
子供がいるから短時間しか働けないけどそれくらい貰えないと困ると
219 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/13(火) 23:59:28 ID: 7Oma5U7M0.net
仕事が同じっていう命題での事実レベルの立証で負けてるな
225 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/14(水) 00:00:21 ID: rS7Fka0R0.net
海外みたいにパートタイムは時短勤務の正社員扱いにしろや
そっちのが供与体系も明朗だろ
227 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/14(水) 00:00:30 ID: 34TOARzq0.net
>>207
非正規がいないと回らないなんて甘えだろ
ID: Jv3fDYvC0.net
>>227
でも正規雇用の職制と契約社員が数人、
あとは大勢の派遣みたいな職場ばっかりなんで無理ッス!!
232 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/14(水) 00:00:44 ID: 08nEdp+M0.net
スレ埋めのバイトが同じ内容の書き込みしてるだろ。
雇い主はもしかして5ちゃんねるじゃなくて最高裁?w
236 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/14(水) 00:01:20 ID: oF6JD18x0.net
直契約なら単価高いなら月給はどうだったんだ
240 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/14(水) 00:01:51 ID: 8xZFB5mg0.net
>>207
人事部長あたりを殴らないと効果無いぞ

249 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/14(水) 00:02:11 ID: oJ7KYCBZ0.net
さすがにこれは無理筋
250 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/14(水) 00:02:20 ID: idqALwCR0.net
たりめえだろ。バイターなんかと一緒こたにされたら困るわw学がそもそも違うし、こっちこそ何の為に勉強して来たかわからんようなるわ
251 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/14(水) 00:02:20 ID: w/bAMfSE0.net
>>208
年収
1714178722672991円
254 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/14(水) 00:02:43 ID: r/R5TlHd0.net
大阪医科薬科大のアルバイトは無理筋だろ。よくこんな訴え起こしたもんだw
メトロの契約社員のケースは微妙だな。
255 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/14(水) 00:02:43 ID: xgDFcYOf0.net
「地下鉄の構内で物品を売る」ための会社で、
十年以上も実際に売店に立って仕事してきた人たちが、
退職金もらえないってあり得ないわ
せめて正社員の半分出すべきだろ

高裁が認めた4分の1さえ認めなかったって、
もうどう言っていいか
僕はもう疲れたよ、パトラッシュ…
257 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/14(水) 00:03:02 ID: jXv5dSYP0.net
論点は同じ仕事をしているか
どうかなはずなのに
そこは触れてなくて意味不明なんだよな
ID: 5nDoWloU0.net
>>257
なんか記事が悪質だよね
まるで政府が非正規労働者には冷たいかのような印象操作になってる
ID: pUFXFnIR0.net
>>257
同じ仕事してても正規とバイトが一緒なわなないでしょうに
そんなんもわからないの?
ID: VoRFt/oZ0.net
>>257
同じ仕事してたとしても責任の取り方は違うんでしょ。
ID: Y2rexeKo0.net
>>257
両裁判共に同じ仕事では無いとの判断
258 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/14(水) 00:03:17 ID: 0bILIx230.net
いまいち納得出来ないよな法律審は
259 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/14(水) 00:03:18 ID: M00WadJe0.net
仮に認められたとしても、社員にわざとちょっとだけ違う仕事させて合法的に待遇差つけられるから抜け穴だらけ
260 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/14(水) 00:03:21 ID: pUFXFnIR0.net
そりゃそうよ
その範疇で自分もわかってて働いてんだろ?
264 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/14(水) 00:03:37 ID: hqPbRTL10.net
法的にはバイトにも有給ってのがあるんだよな?
ID: MK+8XdGj0.net
>>264
あるよ
週一日勤務でもある
これは法定なので、雇用契約書で定めが無くても主張できる
266 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/14(水) 00:03:54 ID: 08nEdp+M0.net
>>237
日本は三権分立じゃないよね。行政も政治家がトップになる。
ID: 0RURsvbb0.net
>>266
主権者代表だからあたりまえだろ。
268 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/14(水) 00:04:03 ID: MXlaJIU20.net
根本的に非正規は自分に甘すぎる
環境と国のせいにしてるから自分はレベルあがらずそのままなんだよなあ
269 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/14(水) 00:04:04 ID: 7nJNNZM30.net
ぶっちゃけうまく飼いならされてきた奴が正社員になる
仕事ができるかどうかは二の次
270 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/14(水) 00:04:04 ID: EcwQ8KFW0.net
給与待遇を業務内容で線引きするからおかしくなるねん
同じ業務やらせて時間で給与算出しろ後進国が

274 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/14(水) 00:04:20 ID: /l+CFuTp0.net
>>253
そんなのジョブ型企業だけがやれば良い
メンバーシップ型企業は独自路線進むぜ
280 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/14(水) 00:05:13 ID: 34TOARzq0.net
解雇規制撤廃すれば正規も非正規もなくなる

竹中の言うことは叩かれるけど正論
288 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/14(水) 00:06:14 ID: hqPbRTL10.net
これ2019年から義務化されたけど知らない人多そう


有給休暇は正社員のみではなく、長期間にわたって働くすべての人に付与される休暇です。

以下の条件を満たせば、パートやアルバイトの人も有給休暇を取得することができます。

◆有給休暇が発生する条件

条件1:雇われた日から、6か月継続して働いていること

条件2:その期間内に契約上の全労働日の8割以上を出勤していること
ID: Jv3fDYvC0.net
>>288
義務化された部分が抜粋されていませんが
289 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/14(水) 00:06:20 ID: cIMTfgJi0.net
非正規を雇用の調整弁とするならば同一労働同一賃金では足りなくて同一労働高賃金にするべきだと思う
立場の不安定さを月々の収入でバランスとらないと労働市場の流動性は高まらないし生産性の向上なんか望むべくもない
293 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/14(水) 00:06:38 ID: 73DhyMRW0.net
正社員はホンモノの家族で、非正規はレンタル家族って感じ
295 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/14(水) 00:06:59 ID: M00WadJe0.net
正社員制度なくして全員契約でよくね
プロ野球みたいに実力で更新するかどうか決められる
ID: 8xZFB5mg0.net
>>295
正社員も派遣も契約だよ。
契約内容が違うだけ
297 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/14(水) 00:07:01 ID: fg4okgnD0.net
最高裁のインターンは、外国人技能実習生以下。
299 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/14(水) 00:07:04 ID: xji3lhEu0.net
今まで総中流社会とかいって年功序列で同じくらいの給料だったのがおかしいかったんだろうけどさ
日本が没落して中流で能力のない順番に下流の非正規雇用に落とされていったってのが残酷だわな
こういう調整は上り調子のときにされた方が平和だったろ
301 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/14(水) 00:07:09 ID: sti56y3o0.net
同一賃金同一労働ではなかったというなら最高裁までの判決はなんだったんだろ
302 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/14(水) 00:07:18 ID: 5nDoWloU0.net
大学出た後10年非正規雇用だったけど、世の中の正社員の平均年収よりも上だった
結局は待遇のいい仕事に就けるかどうかの問題
305 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/14(水) 00:07:41 ID: w/bAMfSE0.net
もう一度言います

アルバイトの癖にボーナス支給とか不公平です

バイトは悔しかったら這い上がれば良いだけ


はい論破
307 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/14(水) 00:08:06 ID: MRPvhAWu0.net
敗訴した奴らが最高裁をディスっているのが許せない!
308 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/14(水) 00:08:25 ID: 1+NJO1m/0.net
書き込みバイトなのかねこれ。
314 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/14(水) 00:08:56 ID: xgDFcYOf0.net
マジで安倍ちゃんの
「非正規という言葉を一掃する!」
という言葉はどこへ行きましたん?
315 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/14(水) 00:09:02 ID: gdjLZdyO0.net
中間層が下流に落ちてるだけだな
323 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/14(水) 00:10:00 ID: JsYFcUBQ0.net
社会への不満から小学校を襲おうとする人は警官を標的にしましょう
警官はあらゆる事態に対処できるよう訓練しています
狙うなら警官です 絶対に子供を狙ってはいけません!警官を襲いましょう、。
325 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/14(水) 00:10:05 ID: zgEebfLW0.net
新聞社にもアルバイトはいるだろうな
当然ボーナス払ってんだよな
327 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/14(水) 00:10:12 ID: gdjLZdyO0.net
来年からジョブ型雇用スタートするのか
330 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/14(水) 00:10:37 ID: /l+CFuTp0.net
>>300
キーエンス見てみろ
三菱商事見てみろ
それぞれメンバーシップ型の最たる会社だけど世界トップの成長をしてる

メンバーシップだからダメなんじゃねえ
労働法無視するくらいに働かせることが大切なんや

334 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/14(水) 00:11:24 ID: 89yOgjVK0.net
最高裁の判決だよ。終わり。
ID: zgEebfLW0.net
>>334
例外なくできる人ばっか
前向き上向き直向き
341 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/14(水) 00:12:04 ID: 34TOARzq0.net
こんなことで裁判してるのなんて日本だけじゃないの?

雇う者と雇われる者の2種類でいいだろ
雇われる者をやたら細かく区分して何の意味があるんだ?
ID: gdjLZdyO0.net
>>341
解雇できないからこういう問題になってる
342 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/14(水) 00:12:10 ID: CKNlF7h40.net
法の元の不平等やな(^_^;)
ID: ycLHZY0p0.net
>>342
資本主義は不平等
351 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/14(水) 00:12:44 ID: UNGYKp4+0.net
そうや、全員非正規にしたら、みな平等や、解決や
362 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/14(水) 00:13:26 ID: MXlaJIU20.net
現場作業の正社員と派遣の違いって帰りに日報あるかないかくらいの会社もある
派遣から見たら同じ仕事してると思われてもしかたがないなとも思う
派遣にとってはたったそれだけって思うかもしれない(紙をちょろ〜っと書くだけ)
しかしその日報はサインがあって責任も発生するものなんだよなあ
これが理解できてないからこういうのが生まれる
363 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/14(水) 00:13:31 ID: CKNlF7h40.net
キーエンスはそんなに働いてない(^_^;)
370 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/14(水) 00:14:00 ID: uoiZjZxa0.net
酷い国
これも菅さんや側近官僚の命令なの?
375 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/14(水) 00:14:29 ID: by0elU1W0.net
派遣社員だが経理なんで支払請求書が全部見れる。自分のも、他社の派遣会社のも。マージン率丸わかり。
いるのはWDB、オズペック…
382 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/14(水) 00:15:00 ID: FyPK03810.net
嫌なら辞めろ!
389 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/14(水) 00:15:23 ID: yqdWrRGQ0.net
>>346
理想はそうね

でもね、部署や人により直接的な貢献や間接的な貢献なり色んな形があり、それらを正しく評価するのはとてつもないコストがかかるのよ

現実的じゃないんだよね
ID: YPK0hjgu0.net
>>389
解雇しやすいようにして
転職市場で評価を決められるようになれば
市場が価値を判断してくれる
390 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/14(水) 00:15:34 ID: UNGYKp4+0.net
実に女らしい、自己を中心とした、浅はかな訴えであろうか

394 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/14(水) 00:15:55 ID: SfpaijeN0.net
強い奴と戦うより、弱い奴から巻き上げるのが日本のビジネスモデルやで
396 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/14(水) 00:16:03 ID: YWr8VG190.net
国民の所得向上した方が経済回るのになんで押さえ込もうとしているのだろう。
所得向上 -> 購買意欲向上 -> 物が売れる -> 増産、っていい流れになるのに。

経済低迷させてでも非正規叩き最優先のような謎の同調圧力・・・
402 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/14(水) 00:16:34 ID: CKNlF7h40.net
ボーナスだすほうこうの結論出さすため女の判事にしたけど思った以上におっさんだったんだよ(^_^;)
408 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/14(水) 00:16:52 ID: 34TOARzq0.net
昔からあるみたいだけど
嘱託社員とかいうのも意味わからん
一応正社員っぽいけど正社員よりランク下とか
何の意味があるんだ?w
409 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/14(水) 00:17:08 ID: eMJl5vzV0.net
アルバイトとかいない世界で働いてるとよくわからん
正規と非正規が同じ仕事をするってよくあるのか?
416 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/14(水) 00:17:28 ID: /l+CFuTp0.net
>>381
定時帰りしたいクセに民間行ってんじゃねえよ
人生のセンスが足りてねえんだよ!
417 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/14(水) 00:17:32 ID: eyZOeYfb0.net
これは仕方なくね?
バイトと正規の差はあるで
バイトでボーナスや退職金が出るなら気楽なバイトやるわw
419 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/14(水) 00:17:43 ID: xji3lhEu0.net
雇用制度で正社員が守られすぎなんだよな
ちょっと改めた方がいいとは思う
かといって能力がなければ結果は同じだとも思う
420 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/14(水) 00:17:47 ID: CKNlF7h40.net
アルバイトの判決なのに非正規一般にくくられるのは不味かったな(^_^;)
ID: Jv3fDYvC0.net
>>420
と言っても非正規ってアルバイトか派遣かじゃないの?
契約社員だのパートナー社員だのなんとか社員だのいろいろ言うけど、
働く人のモチベーション上げるためにバイトを言い換えただけだし

422 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/14(水) 00:18:22 ID: 1OlgIGRX0.net
非正規がワリを食うって理解してるなら正規の椅子奪いに行けよ。
責任のない立場で待遇だけは一人前に求める奴ら嫌いだわ。口は達者なのの知識は希薄で権利が先にあり努力や忍耐もなく義務は中途半端だから正規になれないんだよ。
だから勤勉な外国人労働者に秘蹟の椅子さえも奪われつつあるんだよ。
ID: 1+NJO1m/0.net
>>422
奪えなかったやつらは実力行使にでてくれよ。
ここのしたいたたきどもみてるとそう思えてくるわ。
俺の関係ないところでどんどんやってくれ。
430 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/14(水) 00:18:44 ID: gdjLZdyO0.net
>>418
でもみんな反対するんだわ
ID: YPK0hjgu0.net
>>430
正社員という身分にしがみついて
分不相応な給料を貰っている奴が反対しているんだろ
ID: yqdWrRGQ0.net
>>430
過渡期はそうなるよな

若いときに耐えてきた世代で、年功序列の恩恵を受ける時に時代が変わり始めて…ってのは、仕方ないとはいえ同情する
432 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/14(水) 00:18:51 ID: CKNlF7h40.net
正規と非正規のさをつけるために正規は働かないんだよ(^_^;)
公務員とか
435 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/14(水) 00:19:10 ID: 5nDoWloU0.net
職能給には反対しないけど、図太いセーフティネットがあることが前提
でも今の日本ってそうなってないじゃん
会社の雇用システムだけを変えても本質的な解決にはならんのよ
436 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/14(水) 00:19:13 ID: wP+uUyHQ0.net
そういう契約だし最初から正社員やればいい話では?
438 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/14(水) 00:19:41 ID: JaY14LEW0.net
日本て実は発展途上国の社会だったのかよ
ID: 08nEdp+M0.net
>>438
明治維新以降、どんどん社会が劣化してる。
江戸時代の大工なんて1日5時間しか働かなかったそうだ。
446 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/14(水) 00:20:14 ID: by0elU1W0.net
社員はある時期までに宅建取らないと上に上がれないらしい。人事が仕事内容で評価できないんだよね
447 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/14(水) 00:20:14 ID: dqpNS7vw0.net
バイトと同じ仕事しかできない正社員が不当に厚遇なだけ
ID: HoPIQ9pN0.net
>>447
そいつらは淘汰されるから安心しろ。そんなことより自分の心配をしなさい
448 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/14(水) 00:20:20 ID: KI94qJXe0.net
転勤も責任もなくて、契約社員となっているんだろ
当たり前だ
449 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/14(水) 00:20:20 ID: 5s9SVDLJ0.net
>>385
>やり方を間違えちゃったのよ今回は
>同一労働で攻めたのに同一労働してないじゃんって裁判官に言われちゃった訳で・・・

やり方も間違ってないでしょうし
「同一労働してない」かどうかは原告の主張理由を【実際に自分の目】で
確かめた上で判断しなくちゃいけない
日本の裁判所はそこを無条件に信頼しちゃいけない
これはあくまで裁判所が書いた文章
ID: T9Hk+s4X0.net
>>449
いや裁判なんだから自分の主観なんてどうでもいいだろうに
裁判官にそうだと判断させる証拠を提示できていない時点で負けなのでは?
450 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/14(水) 00:20:21 ID: vLfAnBNC0.net
正規の奴のほうが働かない法則

453 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/14(水) 00:20:30 ID: EoXwNmS30.net
俺は今の職場はアルバイトから正社員になったぞ
地道に働いて評価されていたと自信に繋がり今でも頑張っている
人に恵まれたよ
残念ながらこの人たちがどういう雇用契約はわからんが、恵まれなかったと割りきらないと先に進めないぞ
ID: zgEebfLW0.net
>>453
大学職員でも
しこしこマニュアル整理したり
業務改善提案したり今まで一時間の仕事
30分で終わらせる工夫とかしていたら
おそらく離さないと思うんだがな
454 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/14(水) 00:20:45 ID: z9ORAgKC0.net
正社員はなんだかんだ頑張ってきた人間

非正規は小さい頃からダラダラやってきた人間

給料が同じなわけないだろう
ID: wlssPiYA0.net
>>454
Nutsやレナウンみたいな企業の正社員とセブンのバイトどっちが優秀だと思う?
455 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/14(水) 00:20:48 ID: 1YOW6oyF0.net
日本のひとりあたり国民総所得 世界ランキング

2012 22位
2016 26位
2019 33位

日本は相対的にどんどん貧しくなってるね
ID: 8xZFB5mg0.net
>>455
それカラクリあるよ。
470 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/14(水) 00:21:51 ID: EyvRVbeB0.net
>>401
3年以上同じ職場で同じ仕事をしているから正社員で雇えっていう
法令に違反しているのが根本のような気も。
ID: yqdWrRGQ0.net
>>470
それ、正社員登用じゃなくて直接雇用への切り替えじゃない?
ID: 0RURsvbb0.net
>>470
いつから3年になった?
476 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/14(水) 00:22:10 ID: +Z7jYxoi0.net
バイトでも非正規でもボーナス、退職金は出せるが
その会社の正社員のいったいいくら積み立ててるのがしらないが
15万支払われてた月収が積立金引かれて10万とかでいいなら出せるだろ
477 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/14(水) 00:22:13 ID: MXlaJIU20.net
椅子取りゲームには参加したくないけどボーナス欲しいって言ってて草
ID: YPK0hjgu0.net
>>477
椅子取りゲームは能力で行うべきで
正規非正規の場所取りででやることではないだろ
480 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/14(水) 00:22:55 ID: f0cMOtMT0.net
席無くなるのは正規の方なのに

487 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/14(水) 00:23:30 ID: z9ORAgKC0.net
男で非正規は下位15パーセントの負け組
498 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/14(水) 00:24:38 ID: 7nJNNZM30.net
取引先に「ご担当の方がお越し下さい」っていわれて非正規がいくこたない
非正規には知るよしもない仕事があるんだよ
502 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/14(水) 00:24:53 ID: +Z7jYxoi0.net
名称は正確ではないが
実際にボーナス積立金、退職金積立金といった項目が存在していて
年金とか同様にもともともらえるはずの満額月収から引かれてるかたち
非正規とかバイトは積立なしの満額月収だからでないだけ
ID: N6ktJg8a0.net
>>502

ボーナス積立金や退職金積立金が、
正規雇用の報酬から全額賄われてると思ってるなら世間知らずの甘ちゃんだな。

半額以上は非正規雇用の稼いだ分から会社が出してるんだぜ。

日本国憲法で国民に保証された、平等に扱われる権利を司法が蔑ろにするなら
納税の義務も放棄してやれ
503 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/14(水) 00:24:57 ID: 73DhyMRW0.net
契約先企業が派遣会社へ対価として払う給料から高額なマージンを取らずに派遣会社自身が登録スタッフにボーナスを払うべきじゃん、何を言ってるの?
510 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/14(水) 00:25:41 ID: xji5Wxoc0.net
非正規にさせられた
     ↓
では正社員登用試験受けてください
     ↓
こんな歳になってから試験なんて受かる訳ない!
     ↓
では非正規のままでいてください
     ↓
退職金もボーナスも出ない!
     ↓
では他の会社を受けてください
     ↓
いやだ今の仕事でしか生きていけない!
     ↓
ではボーナス出す代わりに責任のある仕事してもらいます
     ↓
いやだ今のままがいい!
ID: 8xZFB5mg0.net
>>510
昔、派遣の上司が、人事にかけあって
正社員試験を受けさせてあげたが
勉強もろくにせず落ちた人がいたんだ。

人生での力のいれどころが分かってない感じだったな。

514 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/14(水) 00:26:01 ID: UQ16bJ6Q0.net
非正規でも正規でも賃金同じなら誰も勉強・努力しなくなる。

安倍の失政だな。
517 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/14(水) 00:26:17 ID: P0w3mWko0.net
そういや年収での差って出てんのか?
518 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/14(水) 00:26:18 ID: nm31ARst0.net
女もいらないから
子宮を試験管で代替するノーベル賞を支援したらいい
521 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/14(水) 00:26:24 ID: ycLHZY0p0.net
>>451
その能力とやらを公平公正に判断する方法を述べよ
ID: YPK0hjgu0.net
>>521
だから雇用流動化で
転職市場で評価されるべきだろ
資本主義の価値は市場が決めるんだよ
人間も同じ
ID: gdjLZdyO0.net
>>521
解雇規制なくせば市場原理になるでしょ
523 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/14(水) 00:26:36 ID: GYHEFYxE0.net
正社員は業績によって査定もあれば転勤や上からギャンギャン言われたり理不尽な事も多数あるし
責任負わされるからね

派遣やアルバイトは言われた仕事だけやれば業績とか全く関係ないし良かろうが悪かろうが責任ないしね
あと正社員と派遣やアルバイトが一緒の仕事してるわけじゃなく正社員の時間開ける為に簡素な作業を派遣、アルバイトがやってる
527 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/14(水) 00:26:49 ID: z/pSABRu0.net
向上心のある派遣は社員テストしてやれと思う。それで解決だろう
逆にダメな社員はバイトに降格で
532 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/14(水) 00:27:10 ID: r+eukQEC0.net
今月だけで14人非正規斬りしましたわ
刺されそう
534 : 名無し2020/10/14(水) 00:27:13 ID: H26hBnm70.net
そもそも立場が変われば同一労働から外れるから
本当に同じ仕事は同じ待遇になるなら
会社間で同様な仕事をやってる奴の給料差があるのはおかしくなってしまう
540 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/14(水) 00:27:53 ID: 34TOARzq0.net
>>526
個別に交渉して契約する方式にすれば
こんなことにならないよな

543 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/14(水) 00:28:10 ID: Y2FCsWeV0.net
アルバイトにまで賞与とか言い出したら、全企業がボーナス制度をやめると思う

だって出す義務はないんだから
ID: EyvRVbeB0.net
>>543
年俸交渉になるのかな。
ID: 5i3Qn2sK0.net
>>543
それはよほど損にならない限りはない

ボーナスなくすとしたら単純に年俸を12分割して払うことになるだろうけど
それだとボーナスみたいに気軽に減額しにくくなるし
雇う側としては自由度が低くなるデメリットがある
548 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/14(水) 00:28:42 ID: 9A1J/BZr0.net
漫画家の先生とアシスタントの関係みたいなものだよ。
同じ部屋で同じ机と道具を使って画を描いているからって、先生とアシスタントが同一労働をしてるとはいわないだろ。著作権も印税も総て先生のものだ。画のほとんどをアシスタントが描いて先生は目しか描かなくても先生のものだ。
文句があるならアシスタントを辞めて自分が先生になって描けばいい。
同様に、バイトや契約社員を辞めて正社員になればいいんだよ。
正社員になれないのは実力がないだけでない、それを自覚できてないからだ。
ID: 34TOARzq0.net
>>548
全然的外れだわ

漫画家は雇用者
アシスタントは被雇用者
ID: YPK0hjgu0.net
>>548
漫画家は実力でもらえる金が違うだろ
市場で価値を評価されるだろ?
漫画家というだけで給料を貰っているわけではない
世に出した作品が市場で評価されて収入に繋がるわけだ
549 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/14(水) 00:28:44 ID: 73DhyMRW0.net
派遣社員を使う企業がボーナスを払う必要無いじゃん、直雇用のアルバイトに寸志くらいなら用意しても良いが
派遣社員ならそもそも登録先の派遣会社がボーナスを払うべきでしょ、
555 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/14(水) 00:29:19 ID: QEG5PiGB0.net
正社員の新卒採用優先の雇用慣行は企業の都合。
仕組みに対して労働者には責任のないことだし、非正規でも10年の長期にわたって継続雇用するのなら、
新卒でなければ正社員の仕事は習得できないと説明することに合理性もないはず
現に社員並みに働いたと本人は主張している
一方で、中年になってから正社員並みに働かなくてはいけない事情は、誰にでも起こりうる
そういう人たちは、正社員を希望しながら仕方がなく契約社員となり、
企業側も、会社の規模の拡大や欠員の補充に都合がいいと迎え入れて貢献してもらった
それなのに退職金で不利益があってもそれを選んだ労働者側の自己責任としていいものかどうか。
特にこの女性が職探しをした20年前なんか、福利厚生のよい大企業の中途採用なんかほぼなかった
こういう問題こそ、裁判で救済されなきゃおかしいでしょ
ID: 8xZFB5mg0.net
>>555
本人の主張か。
なんとでも言えるな
560 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/14(水) 00:29:56 ID: ycLHZY0p0.net
>>536
なんだよ結局他人任せか

その市場価値とやらの判断基準は何だよ
その判断に要するコストは誰が払うんだよ

人事に選球眼があるのかよ
その人事を評価する人間は誰だよ
ID: YPK0hjgu0.net
>>560
株と一緒だろ
業績をみて価値が上がったり下がったりする
大多数の人が評価した結果に収束するんだから
ID: yqdWrRGQ0.net
>>560
近いうちにAI様が人事評価するようになるよ

仕事のメールアカウントや業務アプリと連動して、データ解析をして、業界別、職種別に静的な評価を下されるんじゃないかな
570 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/14(水) 00:31:04 ID: xji3lhEu0.net
>>525
もう少し雇用と解雇のハードルを下げてチャンスを増やしてもいいとは思うんだけどね
新卒採用ばっかりで大学生までの努力ばっかり認めても国の発展のためにはいいとは思えん

581 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/14(水) 00:32:07 ID: 4mz8OeK40.net
小泉ケケ中の自民推しの結果
582 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/14(水) 00:32:08 ID: z/pSABRu0.net
手取り200万以下の派遣やバイトは
所得税免除でいいだろ。年間5万は増える
ID: by0elU1W0.net

>>582
税金をしっかり払わされてるのは社員だからね
584 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/14(水) 00:32:27 ID: ZTviE/Jo0.net
だからこの話は同一労働同一賃金に関する話なんだよ。

だから、この人と他の正社員が”同一労働”だったかってのが問題になってわけ。

バイトなんだからガタガタいうな、とか的外れなこと言ってるやつらは少しは勉強しろよ。
587 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/14(水) 00:32:44 ID: xI0IO3le0.net
同一労働同一賃金を法で決めない限り判決は妥当。
589 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/14(水) 00:32:49 ID: yDe/ugg+0.net
非正規とかの貧困層は国からどれだけ虐げられても選挙にすら行こうとしないからな
そりゃどんどん奴隷化されていくわ
自業自得
593 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/14(水) 00:33:13 ID: VHkheHX+0.net
この人手不足の時代
正規社員を囲っておきたいのに非正規にボーナス与えるとかあり得んわ
600 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/14(水) 00:33:57 ID: by0elU1W0.net
>>511
普通に自席で株価みてるけど?

601 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/14(水) 00:34:01 ID: UQ16bJ6Q0.net
>>567
公務員は朝が早いのでは?
ID: /l+CFuTp0.net
>>601
朝早くても仕事楽だからよゆー
あくびしながらでも楽勝でこなせるわ
607 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/14(水) 00:34:18 ID: GYHEFYxE0.net
同一賃金ならアルバイトも派遣も正社員と全く同じ仕事して貰いますよ当たり前 
勿論業績悪ければそれなりに罵倒されますし
プレッシャーも転勤もあります
あと今まで正社員に最後は任せますで時間きたらさっさと仕事置いて帰るのはダメですよ
ちゃんと終わるまで帰れません
612 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/14(水) 00:34:52 ID: nmZp9Bf60.net
非正規で苦しんでる万個、俺に使わせてくれ
613 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/14(水) 00:35:00 ID: HdY2gaUx0.net
職業訓練、職業教育に力を入れて生涯学び、生涯夢を見れる社会がいいな
その対極に今の日本の雇用関係制度がある
615 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/14(水) 00:35:28 ID: YPK0hjgu0.net
>>605
経営者「そこまで担わなくてもいいよ?正社員の代わりなんていくらでもいるんだから」
ID: eVAbM9DA0.net
>>615
会社を担う人材は代わりいないんだけど

正社員全員が幹部になるわけじゃ無いぞ
ID: H26hBnm70.net
>>615
経営者がそう思うなら正社員は取らない
取ったと言う事は会社の将来を担って貰う人材として採用したって事
であんた非正規なの?
正社員だと入社した時や節目毎に研修として社員のあり方を叩き込まれるはずなのだが?
637 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/14(水) 00:37:51 ID: aBkYNbKT0.net
大手の会社で契約社員を大幅に正社員にしたら
株がんがん下がった 当たり前だろってww
ID: wlssPiYA0.net
>>637
株主視点で空売りキメてそう
644 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/14(水) 00:39:21 ID: HD5aArkd0.net
>>2
2020年10月13日は、
日本国の最高裁が「非正規雇用は低待遇で良い」と、
判例で定めた記念すべき日に成りましたな。
ID: /l+CFuTp0.net
>>644
「非正規でも正規と同じ賃金を!」という考え方が駆逐された記念すべき日だね
646 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/14(水) 00:39:22 ID: 8ShUw2gh0.net
そらそーだろ
648 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/14(水) 00:39:42 ID: e8B2d7Rv0.net
そもそもだが、非正規雇用ってアルバイトを認められているだろう。
ウチの会社では副業禁止だからね。
給料に差があって当然だわ。
649 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/14(水) 00:39:45 ID: 34TOARzq0.net
そもそも正社員ってのは経営幹部候補の言い換えだろ?
だから本来は労働者でもない
ID: id0GGzcK0.net
>>649
どこの底辺企業だよ
650 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/14(水) 00:39:47 ID: 73DhyMRW0.net
>>599
能力主義っていうのは若くて健康なヤツだけにしか正直当てはまらない
50歳越えるといろいろ身体に変化が出て能力主義とか言ってられなくなる
早いヤツは30代から身体に変化が出る、能力主義は機械などAIに対しての正統評価であるが、人類のように老化する生体に対する判断は合わない
ID: YPK0hjgu0.net
>>650
能力が落ちているのに年功序列で高い給料を払うのがおかしい

若い時は薄給で年取ったら高級なのは廃止して
若くても能力が高ければそれにふさわしい給料を払えばいい

今の時代の会社は同じ社員を40年もつなぎ止めておく必要性がない
時代の変化に応じて必要な人材は変わっていくのだから
ID: yqdWrRGQ0.net
>>650
言いたいことは分かる

でも、シビアな利益貢献という視点でみると、どこかの企業がそっちに舵をきると、他の企業も追従しないと勝負できない

年を取れば取ったなりの能力が伸びていないと厳しくなると思う
特に管理や教育能力が問われると思う
ID: xji3lhEu0.net
>>650
50歳を過ぎてそんななら給料が減っていけばいいじゃん
それまでにスキルなり人脈なりを築けなけりゃ無駄に年を食っただけだし
ID: gdjLZdyO0.net
>>650
30歳を年収の一番上にして
後は下降していくようにってそういう話あるぞ
ID: SO+qgCHw0.net
>>650
企業は慈善事業じゃないんだから能力主義についていけない人材は
サヨナラが合理的だろ 今結果を出してないおっさんを今結果を出してる若手で
養うって会社は役所じゃないんだからさ
653 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/14(水) 00:40:28 ID: N6ktJg8a0.net
>>631
>非正規と同レベルの仕事しかできない正社員は解雇するべき

上場企業に大勢居るよな。誇れるものは最終学歴だけ
ID: HD5aArkd0.net
>>653
コネ、
学閥(エスカレーター組多数)
654 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/14(水) 00:40:29 ID: HD5aArkd0.net
>>596
今の日本は階級分断だよ。
恵まれた正規雇用の人の為の野党だからな。
ID: dPhQ+Zv30.net
>>654
んなんだから政権とれないんだよw
656 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/14(水) 00:40:41 ID: 9falIF2Q0.net
でも公僕公務員の非正規である臨時職員にはボーナスが出ますw
660 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/14(水) 00:41:09 ID: 9/vGdEMY0.net
「ボーナスや退職金認めず」だと裁量による支給も罷り成らんって話になっちゃうと思ったり思わなかったり

661 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/14(水) 00:41:11 ID: vdRxfKIO0.net
衆議院が解散して与党が次の選挙でお試しで敢えて野党に
政権を任せるとなれば野党は内部留保税導入と法人税増税
で経団連や大企業などに釘を刺す事になる、中西も地獄を
浴びる事になるだろう。いい気味だwww
670 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/14(水) 00:42:17 ID: T9Hk+s4X0.net
>>643
誰が?
原告がそう思っても裁判官がそう思わないと意味ないぞ
ID: 5s9SVDLJ0.net
>>670
>誰が?
> 原告がそう思っても裁判官がそう思わないと意味ないぞ

裁判官もまた国民から監視され評価される対象なんだが
672 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/14(水) 00:42:29 ID: qHiTzitY0.net
底辺が恵まれすぎてるから減給+人頭税の設立を
682 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/14(水) 00:43:22 ID: by0elU1W0.net
>>562
でもすぐ辞めるんだよね
ID: 8xZFB5mg0.net
>>682
ちょっと給料アップで対応
683 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/14(水) 00:43:34 ID: 42F6jt380.net
国が同一労働同一賃金って言って、賞与も同一の貢献には同一の、違いがあれば違いに応じた賞与を与えなければなりませんって言ったからこうなってるんじゃないの?
雇用契約の内容なんだから仕方ないとかは論点ズレてるのでは?
684 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/14(水) 00:43:40 ID: n2qfoIsu0.net
非正規やアルバイトの頼みは山本太郎
10年後も変わらないだろうけど
691 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/14(水) 00:44:02 ID: hVJjCE910.net
>>680
そうだねー
経営してて低賃金でくやしいよ〜笑
693 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/14(水) 00:44:20 ID: Tw6w3XLg0.net
ボーナスの定義を間違ってる
696 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/14(水) 00:44:31 ID: Y7ozaEUQ0.net
会社で働く際に、バイトと正社員ではそもそも入り口からして違うだろ。
面接の過程を考えれば、その人を将来的に雇用するのか、一時的な要員なのかは明白だよ。
言い方変えれば、バイトは同じ業務。正社員は一時的な業務であり、徐々に別の業務も覚えて会社に貢献する。
そういうトータル的な面も見た上で、賞与を欲しがるなら、バイトやめて正社員を希望して 面接からやり直せば良い。
もし面接で落ちるなら、それまでの評価だったってだけだろ。
ID: YPK0hjgu0.net
>>696
だからそのたかが面接に受かっただけで
その後の評価は一切関係なしに
立場が維持できることがおかしいんだわ
697 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/14(水) 00:44:35 ID: JaY14LEW0.net
結局非正規側の弁護士が弱かったんだろう 勝てなきゃおかしい もっと優秀なのを雇えや
ID: UQ16bJ6Q0.net
>>697
優秀な弁護士の優秀たる所以は、勝てない裁判を起こさないこと。
だから負けない。

非正規には分からないバランス感覚。
ID: T9Hk+s4X0.net
>>697
俺もそう思う
んでこれは最高裁の判定だからね
インパクトありすぎですわ
叩かれるべきはこの担当弁護士だと思う
ID: IDTDU/K40.net
>>697
まずは裁判官の経歴をググれ
裁判官の経歴を考慮すれば勝訴は極めて困難なのが理解できよう

【退職金】
裁判長 林 景一
裁判官 戸倉三郎
裁判官 宮崎裕子
裁判官 宇賀克也 ※反対意見
裁判官 林 道晴

【ボーナス】
裁判長 宮崎裕子
裁判官 戸倉三郎
裁判官 林 景一
裁判官 宇賀克也
裁判官 林 道晴
702 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/14(水) 00:45:11 ID: yqdWrRGQ0.net
今の日本では、中年以降になると管理職として能力を発揮するか、エキスパートとして若手をリードし教育するかのほぼ2択になる
ID: hVJjCE910.net
>>702
それができなさそうな奴はまとめて契約社員かバイトに切り替えて退職金出さなくてオッケーが確定した日だね!
705 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/14(水) 00:45:41 ID: ddydpoWz0.net
判決がすげえ叩かれててびっくり
思ったよりも非正規とか無職フリーターニートっておおいんだな
709 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/14(水) 00:45:49 ID: HdY2gaUx0.net
非正規の待遇からしたら正社員の降格なんて大したことじゃない
720 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/14(水) 00:47:34 ID: hVJjCE910.net
>>710
そうだね〜負け組だね〜笑
ID: /l+CFuTp0.net
>>720
なんかハート強そうw

724 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/14(水) 00:47:39 ID: 4XQzn9gR0.net
前評判と真逆のことが起こったな
正社員の仕組みを壊すしか無くなってしまった
正社員さんご愁傷様
737 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/14(水) 00:49:00 ID: id0GGzcK0.net
非正規はいつ切られるかわからないんだから、会社に貢献しようなんて気が起きるわけない
だから責任感ないと思われるだけ
741 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/14(水) 00:49:36 ID: UQ16bJ6Q0.net
>>718
プロジェクトがとん挫したら正規は軍法会議にかけられる。

責任の重さが桁違い。
兵が悪いとかは言えない世界。
ID: xji3lhEu0.net
>>741
非正規は文字通り首を切られるけどね
746 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/14(水) 00:50:22 ID: ACAm5B/b0.net
この御時世に今時日経新聞?
まあ、電車内でゲームしてるよか良いか。
750 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/14(水) 00:50:30 ID: hVJjCE910.net
>>706
いや笑
逆に正社員の首締めただけだろ笑
業績に直結するような利益出せてない社員は契約かバイトにしてしまえば退職金ださなくて済むわけで

それがわからないなら将来契約社員かバイトになる確率高いぞ

752 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/14(水) 00:50:45 ID: gt+lmcEV0.net
ここまで非正規がコケにされるならいっそ竹中平蔵を応援して正社員制度をなくしてもらおうかと思えてきた
754 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/14(水) 00:51:03 ID: Vxjvuk9f0.net
労働組合「よくない流れを作ってくれた」

裁判起こしたやつらに言ってやれ
普通に考えれば負けるのは目に見えてるのに
今までボーナス出てた会社もあるだろうに出さなくていいと考えかえるだろ
758 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/14(水) 00:51:25 ID: M76T1YLK0.net
正規だったらそもそも勤める事すら出来ない立場だと理解してどうぞ
正規は責任は勿論入社も狭き門クリアしてるわけでして
763 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/14(水) 00:51:43 ID: 9falIF2Q0.net
なら公僕の公務員の臨時職員も

民間に合わせてボーナスやめないとダメだぞ

引用元:https://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1602599332/l1000

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