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【非正規職員】最高裁、アルバイトや契約社員へのボーナスや退職金認めず “不合理格差に当たらず” ★6

5 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/14(水) 01:31:57 ID: zL1SNlhl0.net
条件が同じなら、誰も責任ある正社員なんかやらないわなw
7 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/14(水) 01:33:30 ID: TZFNIwju0.net
連合系の組合が会社のメールで、大阪都構想に反対しますとビラを撒いていたな
支持政党は社員それぞれだから、組合でそういう活動をするのは止めて欲しい
ID: Mq/hMX9V0.net
>>7
労働組合は
労働者の待遇改善に専念しろってな。

組合費で何を勝手に政治活動してくれてんねん?
8 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/14(水) 01:33:35 ID: YMzMYH9x0.net
ひきこもり最強説
10 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/14(水) 01:33:52 ID: rneU8UoC0.net
これからAIの時代で働き手が少なくていい時代になるのだから
一人当たりの労働時間を減らして雇用人数を増やす必要があると思う
12 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/14(水) 01:34:55 ID: EX20wtRZ0.net
バイトで働かなければ良いのに

安く働く契約をしなければ良いのに
14 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/14(水) 01:35:03 ID: Ykbc9lJY0.net
まぁこれは仕方ないんじゃないか
そもそも正社員でもボーナスや退職金無い会社もごまんとあるしな
15 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/14(水) 01:35:49 ID: L5F5UR9L0.net
雇用の調整弁というならむしろ正規の給料<非正規の給料にした上で
非正規はいつでも解雇できる、ってすればいいのにとは思ってる
ID: YPK0hjgu0.net
>>15
解雇規制を緩和すれば済む
ID: yqdWrRGQ0.net
>>15
ITだけど、派遣会社を通して採用する人は正規よりコスト高いよ

業界として、それなりに技術のある人たちを採用するからなんだろうけどね
ID: CjqoqDiQ0.net
>>15
他の業種はしらんがウチの業種では非正規に払ってる額の方が正社員の人月単価より高いぞ
ただ派遣元の会社にそこから抜かれるから本人の手元に入るのはグッと減ってるだろうけど
16 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/14(水) 01:36:12 ID: UF8HbP/30.net
( ・ω・)明日からダラダラ仕事するか。
18 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/14(水) 01:37:25 ID: UF8HbP/30.net
派遣非正規を雇う場合は逆に高くつくようにしたら良いんじゃないの?リスクとってハイリターン。
ID: p31LNE7r0.net
>>18
そんな夢を語り続けて20年。
いつになったら気が付くの?
19 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/14(水) 01:38:26 ID: d5N+9viK0.net
配置転換・異動の有無が結構重視されてるっぽいけど
そこで判断するなら大企業はともかく中小は結構正社員と非正規の差をつけるの厳しくない?
ID: vbRBxcS70.net
>>19
会社法で正社員は責任や義務が決められてるって話
配置転換とかは一例に過ぎない
28 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/14(水) 01:40:46 ID: lmypTI5q0.net
元からそういう条件で働いてるのに
なんで欲しがっちゃったの???
31 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/14(水) 01:41:11 ID: YPK0hjgu0.net
>>23
正規非正規という身分の話じゃなくて
能力に応じて給料が支払われるようになればいい
ID: vbRBxcS70.net
>>31
だから能力ないから非正規なんだって気がつけよ、という話

能力あって正社員と同じ待遇が欲しいなら
採用試験受ければいいだろ
ID: yqdWrRGQ0.net
>>31
能力に応じて、雇用形態が変わり役職が付くというのは前提事項ね

例外はいるけど、概ねそうなってるよ
ID: E4IvB2DG0.net
>>31
勘違いかもしれないけど

能力に合わせて給料が支払われるのではないよね

稼いだお金や会社への貢献によって給料が増えるよね?

でもって稼げる人=優秀な人なんてほとんど居ないんだから、普通の人を上手く使ったり、優秀な人に育てられる人が重用されると思うよ
32 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/14(水) 01:41:25 ID: ycLHZY0p0.net
責任の差というのは会社の看板背負ってるかってこと

正社員でやらかしたら多大な人たちに迷惑がかり、場合によっては会社が傾く。それが正社員の責任。
会社辞めても業界からの出禁もありうる。

非正規はらやらかしてもそんなことにはならない。何故なら看板背負ってないから。

クビになるとかそういう次元じゃない。
ID: YPK0hjgu0.net
>>32
でも最悪クビになるだけだろ
39 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/14(水) 01:43:36 ID: cxD7xxnc0.net
学生の頃、勉強を頑張るのは大企業に入社したり公務員になるため
遊び呆けていた奴が派遣などの非正規雇用やアルバイトにしかなれない

賃金を同じにしたら学生はみんな勉強しなくなるぞ
ID: mCza+SGZ0.net
>>39
仕事に関係ないならそれでもいいでしょう。
ID: YPK0hjgu0.net
>>39
面接受かっただけの評価が一生続くと思ってるのか
実際の能力で評価され続けるべきだろう
ダメなら解雇するべき
ID: SO+qgCHw0.net
>>39
文系就職で勉強してた奴がどれだけいるんだ?寧ろ大学で遊びすぎて
高卒と変わらない奴が大多数だろ、18〜22の4年間が勿体ないわ
41 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/14(水) 01:43:44 ID: Qx9gjhyf0.net
派遣はみじめ
46 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/14(水) 01:44:39 ID: E/Ham08j0.net
社長が俺(契約社員)より給料多くもらうのはおかしい、というてるようなものですよw
図々しいというか、恥ずかしいですな
正社員にする約束が果たされてないとか、そういうのならがんばれよw
49 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/14(水) 01:45:07 ID: ycLHZY0p0.net
>>37
ほんと浅いな

業界からの締め出されることもあるんだよ
キャリアが0になる
会社傾かせたら恨みも買う

非正規が恨み買うか?買わないだろ

ほんと浅いな君は
59 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/14(水) 01:47:15 ID: yqdWrRGQ0.net
>>56
うちは雑用頼む派遣を入れないんだよな
入らたらいいのにと思うわ
ID: vbRBxcS70.net
>>59
上長と交渉してみたら?
うちは派遣使う場合は現場の希望次第だなぁ。
利益を出すためなら別に何も言われない。

正社員の配置は経営会議で決まるけど、
派遣は部長の許可貰えば入れ放題切り放題よ。
60 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/14(水) 01:47:18 ID: UQ16bJ6Q0.net
>>43
三菱商事の社員の椅子なんかは18年間の努力の成果だろう。
社会主義とは全然違う。

80 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/14(水) 01:51:02 ID: ELO21mDH0.net
もう社会主義革命起こすしかないな
81 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/14(水) 01:51:05 ID: L/wWRzID0.net
最初からちゃんと契約して 働きなさいよ おばちゃん
84 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/14(水) 01:51:47 ID: hnKMPK3H0.net
>>67
別に正規でも義務なんてないぞ
どんな労働契約なんだよ
ID: VCQJHQhZ0.net
>>84
会社が火事でも、行かないのかw
90 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/14(水) 01:52:35 ID: ve8Vdpr10.net
キリン一番搾り500
葉っぱはエコー。
呑むしかない。

95 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/14(水) 01:53:19 ID: YPK0hjgu0.net
>>85
必要とされる人材は日々変わるのに
拘束して維持費を払うメリットが会社にはない
ID: eVAbM9DA0.net
>>95
それは会社側の意見としてあなたは経営者?

まさか妄想じゃないよね
ID: vbRBxcS70.net
>>95
日々変わるとこはとっくに最初から委託や派遣で回してるよ。

雇う側になったらわかるんじゃね。
正社員の定着の大切さがさ。
104 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/14(水) 01:55:55 ID: WIwLg8+O0.net
ま〜ん
108 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/14(水) 01:56:39 ID: jIwzeeFa0.net
職分を明確化して
するべできない仕事は断れるようにしないと
110 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/14(水) 01:57:56 ID: hnKMPK3H0.net
>>96
別にいく必要はないね
消防隊員でもあるまいし
正規といっても役割はあるよ
火事に対して対応するべき人間が対応する
ID: VCQJHQhZ0.net
>>110
無職かなw
112 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/14(水) 01:58:12 ID: gdjLZdyO0.net
解雇規制なくすべきだと思うけど
多分 日本は無理だと思うわ
ID: YPK0hjgu0.net
>>112
解雇規制を辞めれば
派遣にマージンを払って雇用する必要性も低くなるのにな
118 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/14(水) 01:59:52 ID: yqdWrRGQ0.net
>>107
そう?

自分が経営者なら、会社の成長に必要と思う分野を一生懸命学んてきた人と、そうでない人なら間違いなく前者を選ぶよ

ポテンシャルはなかなか見抜けない
だから中途採用枠があるんだと思う
ID: YPK0hjgu0.net
>>118
成長に必要な人材は時代とともに変わるだろ?
Aをできる社員が必要だったとしても
いつまでもAが必要になるとは限らない
120 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/14(水) 02:00:01 ID: UQ16bJ6Q0.net
>>1
年齢が上がるにつれ、物事で優位に立つためのコストは高くなる。

高校生がマーチくらいに入れる勉強すれば良い会社に入れるが、
大人になってから三菱商事に入るような努力は大変なコストになる。
あるいは不可能に近い。

若い時になまけたものが痛い目に合うのは、
自然の摂理。社会原則。

122 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/14(水) 02:00:10 ID: cxD7xxnc0.net
>>89
だから会社は学生時代に何してたのかを面接等で聞くんだろ
勉強が出来るかどうかは大学のランクやAOがあるので高校のランク見ればわかるし
あとは大学で適度の勉強とコミュニケーションが出来ていれば会社でも十分使える人材だということがわかる
ID: SO+qgCHw0.net
>>122
文系就職なら勉強が出来るかどうかは高校のランクや成績証明書見れば十分だろ、
理系なら未だしも文系職種の大半は高卒でも問題ないと思うけどな、18-22なんて
一番吸収力・伸びしろがあるんだからさ
123 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/14(水) 02:00:33 ID: H7w8BZFf0.net
本当に正社員と同じだけ働けて有能なら正規雇用のお話がくると思うんだ
来ないなら自分で思ってるほど出来てないしやってないんだよ
でもそこまで頑張らなくていいのが非正規のメリットだからええやろ
128 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/14(水) 02:01:13 ID: o0pzJXFB0.net
うちの会社の派遣も月58万はらってるわ・・・本人の手取りは知らんが
ただ、本人は20万ぐらいしかもってないから、そんな仕事までやらせんなよって思ってる節がある
ID: CjqoqDiQ0.net
>>128
会社側は払った58万分の仕事を期待するし
派遣側はもらってる20万分の仕事しかしたくないだろうし感覚のズレはでるよなあ
ID: +R0JOaPS0.net
>>128
中抜きで肥え太るのは派遣会社だけってね
その58万/月で契約社員でもいいから直接雇用すれば
会社も労働者もwin-winなのに
そんな簡単なことをしないのが日本企業
ID: PYNrWzVW0.net
>>128
大体そんなもんだよ
派遣会社へ40万でそのうち20万が本人
134 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/14(水) 02:02:45 ID: UBJNT3fI0.net
短期的な視野で正規、非正規とか給料、ボーナスが高い安いとか言ってもな

要は65歳の時点で持家と2000万が有るのかが重要では?
これが無い奴は苦しいよ、マジで
136 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/14(水) 02:02:56 ID: YPK0hjgu0.net
>>132
ITもろくにできないおっさんが定着化して
何がいいんだか
ID: yqdWrRGQ0.net
>>136
大事なのは何ができるってことより、足りないものを察知して適宜補いながら仕事を回していくことじゃないかな
そういう人が社員なら業務は安定する

専門スキルはあるけど、全体が見れない人は派遣向きだよ
147 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/14(水) 02:04:49 ID: 2sw5T+Bb0.net
あはっはー
契約社員でもボーナスいっぱいくれる所に参戦しようかなー!
サンダル勤務おkじゃないと無理だけどおおおおお
だって酷い水虫だからあああああ
なんか息子のが親よりいい所に就職しそう
いいなーいいなー
148 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/14(水) 02:04:55 ID: cxD7xxnc0.net
>>135
優秀だったら正社員として雇う道があればいい
会社も派遣もwin-win
ID: CjqoqDiQ0.net
>>148
ぶっちゃけ能力高い人間に正社員雇用のオファーはいくらでもあるけどそういう人物に限って断ってくるよ
病気やけがなどのリスクを考慮しなければ腕一本で正社員より稼げるからな
150 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/14(水) 02:05:23 ID: lD0kq2mf0.net
>>135
いつでも首来られるポジションの安月給が熱心に仕事するはずないのに
そんなの使ってみたらすぐに分かること

165 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/14(水) 02:08:06 ID: KBZxZ2tg0.net
ボーナスや退職金とかある意味正社員の特権みたいなもんだろ「欲しいなら正社員になれよw」で終了
169 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/14(水) 02:09:06 ID: 2sw5T+Bb0.net
足痒い!
かくと黄色い汁出てぐじゅg自粛
不快感撒き散らして、これ見た誰かが不快になったら私はとても嬉しいああああああ
171 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/14(水) 02:09:34 ID: fDrtTe4h0.net
小泉、竹中の構造改革の歪みだ
これから生産人口が極端に落ち込んでいく中でどうなるか
企業としては使い捨てできるから契約社員という制度は活用するだろうけどそれすらもままならないくらいの人手不足がやってくる
180 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/14(水) 02:12:26 ID: CjqoqDiQ0.net
>>176
なかなかそういう人物の希望金額と現行社員給与とのバランスがね…
ID: E4IvB2DG0.net
>>180
うん、わかる
有能な人ほど自分に自信があるから口説かれてくれない

実際、3年以上掛けて3、4回は頼み込んでどうかって感じ
上司も巻き込むよ

182 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/14(水) 02:12:33 ID: UQ16bJ6Q0.net
>>177
視野と経験が狭いのは否定しない。
あくまで一般論の話なので。

キミのような無職の意見ではない。
ID: CjqoqDiQ0.net
>>182
うーん……そこで悔し紛れに相手を無職しか言い出す感性がね
視野狭窄な人間らしいというか無様というか
186 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/14(水) 02:14:02 ID: I1nlX7Xr0.net
>>174
起業って色々面倒だし大変だからな、特に創業まもない間は
会社員のほうが遥かに楽ではある
ID: eVAbM9DA0.net
>>186
だろ?雇われ側は楽なんだよ

結局、経営者でも無い人間がなった視点一方的な理想論を展開して〜だったら良いなと言ってるだけやん

行動すら起こす気もないみたいだし

そりゃ非正規がルサンチマン溜めて正社員に嫉妬してるしか見えないよな

何故か起業しろよにはレススルーされるけどw
189 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/14(水) 02:14:39 ID: MG+zzOW60.net
こんなもんは裁判じゃなくて政治で変えるべきことじゃないの?
ID: Ta0J1DFF0.net
>>189
いや政治はもう同一賃金同一労働の徹底を導入してる
あとは個別事情への適用と評価の問題でそれは司法の役割

で、今回は裁判所の目には仕事内容が違うから同一労働ではなかった
それだけの話
191 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/14(水) 02:14:43 ID: c778Qv6L0.net
だって、年金の男性差別ですら合憲だと言う最高裁ですからw
202 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/14(水) 02:16:29 ID: L/wWRzID0.net
フリーアナウンサーになって 局アナより給料下がった奴なんて
筒美京平に曲書いてもらって ヒットしなかった歌手みたいじゃないか
205 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/14(水) 02:16:48 ID: a0Tel+ON0.net
この判決はまったく同一条件だったら退職金を払えということだぞ
今回のケースは正規とは同一条件ではなかった
ID: A1x0J+TZ0.net
>>205
正規と非正規で全く業務範囲が同じなんて現実にはないけどなw
今回の最高裁判決によれば、転勤の有無とかまで業務範囲に含めることでお墨付きが出たし。
これを自然に拡大解釈すれば、異動や昇格・降格の有無も含めることができる。
つまりほぼ全ての正社員が該当する。アルバイトでそんなのねーだろ。
210 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/14(水) 02:17:35 ID: 9BYOfcOS0.net
これに文句言う奴は理解不能
アルバイトや非正規雇用を廃止して全員正社員にすべきと言うならまだわかる

213 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/14(水) 02:17:58 ID: u9EdrPXl0.net
これ、契約書にかいてあるからって話じゃなく、
契約社員は有期契約だから、
契約更改でボーナスありにしてくれ、いや駄目だよ、それなら裁判だ
って話だよな
なぜ裁判って方向になったのかはよくわからんが
216 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/14(水) 02:18:49 ID: 2vxQZY1o0.net
公務員にボーナスは違法だ
220 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/14(水) 02:19:54 ID: IrtT3EFc0.net
つかボーナスじゃないけど、派遣会社のほうで色々と配ったり手当したりする場合がちょくちょくあると思うんだが
所属してる派遣会社がダメダメなだけじゃないの?
222 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/14(水) 02:20:05 ID: PYNrWzVW0.net
昔いた会社は、学生に毛が生えたレベルの30歳の派遣二人を雇うために月80万払ってたっけな
30歳たちにはそれぞれ20万ずつ登録会社から支払われてたわけだが
てか、よくよく本人らに聞くと正式な派遣会社じゃなく、出向名目でそういう人員補充の会社から来てたようだけどな

世の中には胡散臭い仕組みがあると知ったわ
ID: oBEyUYpF0.net
>>222
公共事業とか大企業発注の仕事でも
直接雇用だとしても末端に1000円程度配れ)ればいいという発想で下請け孫請と多重に中抜きしていくよね。

大本の発注側は末端の作業者に求めるもの仕事見あった額として発注額を出してるのに
223 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/14(水) 02:20:23 ID: KBZxZ2tg0.net
非正規にボーナスとか出さないのは正社員のモチベーションを保つ意味もあるんじゃない?
ほぼ正社員と同等の手当てとか正社員は責任だけ押し付けられてやってられないだろ
232 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/14(水) 02:22:26 ID: Kq0VJzx10.net
これは仕方無いと思うよ
ただ日本は低賃金のアルバイトにも過剰な接客求められるしやっぱ権力者に有利だなとは思う
234 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/14(水) 02:22:59 ID: XaQMRoET0.net
起業は金儲けしたい奴がやっているだけで
大変だとか楽だとかいう括りで考えるのはおかしい

論点がずれている起業しろは意味不
ID: Xy4C/V1o0.net
>>234
キミは金儲けのために働いてるのかねwwww
ID: dga+skw30.net
>>234
人に使われる人生と自分で選択出来る人生
貴方はどっちを選びますか?

まずはココからだよ。
240 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/14(水) 02:24:52 ID: BLs7KhlM0.net
>>215
貰ってる給料以上には働かないから問題ない

243 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/14(水) 02:25:29 ID: hnKMPK3H0.net
>>241
当たり前だろうなにいってんだ?
249 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/14(水) 02:27:03 ID: hnKMPK3H0.net
>>247
君はなんのために働いてるんだ?
ID: Xy4C/V1o0.net
>>249
世界の進歩と平和と幸福のためだよ
260 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/14(水) 02:28:53 ID: iH0XWXmA0.net
会社はコストを削減するために非正規やアルバイトを使っている
裁判所は政府の人事権のせいでいいなり
こういう国は衰退する
268 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/14(水) 02:30:46 ID: tCMJtA840.net
非正規は夢見てんじゃネーよ。
袋ラーメンでも啜ってろ
269 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/14(水) 02:30:51 ID: e/NElEQk0.net
ボーナスはそりゃ無理でしょ
270 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/14(水) 02:31:05 ID: E+KuJ70D0.net
同一労働ってのどうやって証明すんだろ

273 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/14(水) 02:31:11 ID: 5LzFtIpu0.net
このスレの伸びているのが嬉しい
無職は興味のない話題だからな
アルバイトが多いのかもな
275 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/14(水) 02:31:30 ID: MMox3AhP0.net
判決の与える影響が大きすぎて、日和ったな
派遣とバイトで何とか企業は回っているからな
279 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/14(水) 02:32:11 ID: L/wWRzID0.net
東大理三が 手先器用なわけがないだろ
281 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/14(水) 02:32:19 ID: A1x0J+TZ0.net
医者とかだと正規雇用より非正規雇用の方が待遇いいのは珍しくないので、
一概に非正規がダメだとも言い切れない。

結局は買い叩かれるほどの実力しかないってこと。
282 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/14(水) 02:32:23 ID: 5LzFtIpu0.net
正社員が終身雇用なわけがない
288 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/14(水) 02:33:46 ID: Ta0J1DFF0.net
>>178
こんな謬論で得意げなのがなぁ

> 「これからもこの商品は100円で買えばいいや」になるだろ?

その前提には100円で売るという売主の判断があるでしょうよ
もっと高く売れると思うなら値段を変えればいいだけ
その結果売れるか売れ残るかは商品の価値次第
289 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/14(水) 02:34:15 ID: Mh1cMRB/0.net
給料や有給の待遇同じにしたらアルバイトと社員の差って何?
年金が変わって来るとか?
ID: CjqoqDiQ0.net
>>289
解雇のしやすさという決定的な違いはあるね
ID: 0JpQ0d5G0.net
>>289
有休の何が不満?
それでもらえる額(減らされない)は給与、時給日給を反映してるのに。
ID: BLs7KhlM0.net
>>289
そもそも基本給が違うだろw
待遇が同じっていうのは、正規に退職金払うなら同一労働の非正規にも払えっていう話だ。
290 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/14(水) 02:34:39 ID: Jv3fDYvC0.net
>>276
企業は入社のときの苦労に対して「よくやったね〜」とご褒美くれてるわけではないので
待遇は成果に対する期待の差なのだから成果が低ければ非正規と同等になるべきだよ
ID: oHuFCBrA0.net
>>290
だから正社員間でボーナスの査定や昇進で差をつけられてるんじゃん
楽して入社して労働条件の契約にサインして入ったんだろ
正規の枠ならその会社に受かったか分からない
自信があるなら正規の枠で応募するべき
295 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/14(水) 02:35:17 ID: eKKotKpg0.net
>>266
努力したくらいで乗り越えられないから問題なのだよ。
あんたより努力も苦労もして能力も高いのに
あんたより待遇が悪いヤツなんて
腐るほどいるぞ。
逆もしかりだ。
ID: vbRBxcS70.net
>>295
努力の方向とポイント、タイミングが間違えてんだよ

大変で頑張らなきゃならない仕事だからって
楽で適当にできる仕事より金を多く貰える、なんてことは無い

トイレの掃除なんかすげー大変だろうと思うよ
でも俺より低賃金、確実に低賃金。
316 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/14(水) 02:40:19 ID: MMox3AhP0.net
マクドナルドって、店長クラスは割としっかりしている
317 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/14(水) 02:40:22 ID: UQ16bJ6Q0.net
>>307
正規は3回面接で社長面接まである。
最初は圧迫面接。
ID: oHuFCBrA0.net
>>317
会社によっては集団面接やディスカッション形式の勝ち抜きもあるよね
ID: NIm9TRJN0.net
>>317
正規で1回の社長面接のみとか非正規でも役員面接の会社とかあるぞ、全て一括りにするのは視野が狭い
324 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/14(水) 02:43:04 ID: vbRBxcS70.net
>>304
「安いから」手放したくないのであって
高いなら必要じゃないんだよ
なぜそこがわからないのかな
328 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/14(水) 02:44:38 ID: LGYzb0bc0.net
ファミレスとかコンビニとかスーパー、飲食だとバイト、パートの雇用管理は
現場乘店舗内ではそれなり偉い人だけど
社内的に見ればしたっぱに近いのよね。
そうでなければ個人、零細のフランチャイジー。
ようはそいつは業績管理をしないとならないし評価される。
だから有給とかは嘘をついて使わせないようにはしてるな
ID: eB8lF2kc0.net
>>328
非正規を管理するのも正社員の仕事でしょ
業務の指示を出しているのは正社員だし当たり前の話
334 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/14(水) 02:45:37 ID: 0ZTS+YRZ0.net
最低裁
337 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/14(水) 02:45:48 ID: EdEyxPe90.net
日本ではこれで不合理かつ不条理な待遇格差、奴隷から1等労働者まで企業の気分次第で好きなように弄れますwww
21世紀の社会に生きる国とは思えないけど、日本は独自の道を行くんだと思うと胸が熱くなるわwww
342 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/14(水) 02:46:43 ID: vdRxfKIO0.net
この裁判結果で生活保護時給者が増える羽目になったと思うよ、
内部留保税導入と法人税増税で企業を潰すチャンス。正社員
全員を首に出来るからめでたしめでたしwww。
ID: o0pzJXFB0.net
>>342
生保が増えれば、全体の支給額を減らすようになったから
あんまりかわらんやろ
355 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/14(水) 02:48:44 ID: ZNTZTVHu0.net
 消費者としての日本人の一部が異常に態度悪いのも環境悪化ではあるもんな
その消費者も別面では奴隷労働者状態の悪循環どうにかしないとな
 それと老人のわがままが許されすぎる社会でもあるな
356 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/14(水) 02:48:50 ID: Ta0J1DFF0.net
>>313
それは買い主が買いたい価格より高く設定して売れなかっただけの話でしょw
もちろん労働者は別の勤務先を選ぶ自由もあるからね?
商品云々と頓珍漢な類比をはじめたのは君だよ
357 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/14(水) 02:48:53 ID: /QKqAY5/0.net
低賃金が嫌なら働らなければいいだけだよ
360 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/14(水) 02:49:20 ID: UQ16bJ6Q0.net
>>336
特権階級とは大げさな表現とは思うが、
必要な時に一定の努力をしてこなかった者への正しい評価になってきたとは思う。

366 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/14(水) 02:51:28 ID: A1x0J+TZ0.net
仕事なんていくらでもあるし、正社員の椅子もいくらでもあるんだけど、
探そうとせずに非正規の椅子に甘んじてる人が多い

探すってのは一番頭を使うんだよな。仕事する前にちゃんと考えて探せ。
367 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/14(水) 02:51:44 ID: HAf+Lk1x0.net
宮崎裕子はIBMの脱税に手を貸して
莫大な報酬を得ています
368 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/14(水) 02:51:45 ID: DhBNfzOz0.net
>>323
いくら契約書がきちっとしてても、その契約書の前提になる法律が曖昧だから
こういう裁判がどんどん噴出する結果になっちゃってるの
だから本来は法律をがっちり規定しないといけないんだけど、そこは経団連と
ズブズブの政府だから、労働者が有利になる法律は作りたくない、かといって
明らかに経営者側が有利になる法律は共産党が猛反対して可決できない、だから
ずっと法律自体を曖昧にするって流れだけは覆せてないの
ID: vYvVoBJA0.net
>>368
パートタイム労働法が出来たんだが
ID: dga+skw30.net
>>368
労働基準法は雇われ側がある程度優位になってるんだよ。
それでも経営側が優位になってるのは、多くの労働者が基準法を知らないから。
370 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/14(水) 02:51:59 ID: EdEyxPe90.net
つーかまさか日本が契約社会としてガチでちゃんと出来てるとか思ってる猿とかいんの?ウケるんだけどwww
ID: eKKotKpg0.net
>>370
日本は、実態が契約書より重視される司法。
アメリカは逆。
379 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/14(水) 02:53:41 ID: kiVApetW0.net
ボーナス欲しいなら正社員になれる会社頑張って探せば良いんじゃない?
なんで文句ばっかり言うんだろう
自分の不幸は社会のせいだって言ってたって仕方ないじゃん
自分で頑張るしかないんだよ
386 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/14(水) 02:54:34 ID: o0pzJXFB0.net
現場の職員は非常勤化を反対してるのに、だいたい役員がトップダウンで決めて
非常勤の文句は、反対してた現場の職員に来るんだよな・・・
こればっかりは、本当に納得できんw
394 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/14(水) 02:56:00 ID: 81RvkWat0.net
裁判官は飯塚幸三と同じタイプだな?
406 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/14(水) 02:57:18 ID: yewbqRkn0.net
レストランで非正規がホール業務、正社員はそれに加えてレジも担当していた場合は同一労働になるのかな
ID: EdEyxPe90.net
>>406
ならんでしょ
もっと言えば実態の判定が不可能な監督責任とか管理をしてるとかの口先だけの嘘でも同一じゃないとなる
408 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/14(水) 02:58:32 ID: eKKotKpg0.net
>>401
日本だと昔からそう言うヤツ多いけど
なんでだろうな?
俺はまったく理解できない。
そうしたい理由が分からん。
ID: UQ16bJ6Q0.net
>>408
労働者で一生を終えるつもりならそれで良いけど、
上を目指すなら一歩上の目線で俯瞰する必要がある。

至極当たり前。
ID: 2yl6Zv1B0.net
>>408
自分はずっと正規雇用で働けるとでも思ってるんじゃね?
いつどうなるかなんてわからんのにな
412 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/14(水) 02:59:13 ID: Ta0J1DFF0.net
>>400
思い込みが強いとよく言われないかい?
具体的に「完全無視」した記述を挙げてみるといい
「所論は畢竟独自の見解であり」で一蹴される内容だよ
ID: DhBNfzOz0.net
>>412
完全無視していないなら「正社員の退職員の何%かでも支払う」という判決にならないと
おかしいじゃん、一切支給する必要がないって判決なら、つまり勤続期間は
退職金の支給において勘案しないってことだから
逆にこれを完全無視でないと思うならどういうことなのか説明してみなよ
どっちが思い込み強いかそれで分かるから
414 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/14(水) 03:00:28 ID: wB6lDqVe0.net
そっと質素に生きてけ
417 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/14(水) 03:00:38 ID: Ta0J1DFF0.net
>>401
非正規の待遇を正規待遇並みにするためにかかるコストは正規の待遇にも影響与えるからね

同じ労働者だと非正規が思いたくても利益構造はそうなってないってこと
423 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/14(水) 03:01:58 ID: ZNTZTVHu0.net
 契約社会に日本もしていかないとなあと書くと
日本は契約社会じゃないでしょと反論されても、だから契約社会にしないとだけどね
なんだかなあだけどね現状が絶対と思うのかな
ID: EdEyxPe90.net
>>423
契約社会にしたいならまず国民の知能レベルから引き上げないといけないからな
日本は島国で外の世界を知らないから、自分達のやってる事が正しいと考えやすい島国病に罹ってるのもあるわけでね
427 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/14(水) 03:02:42 ID: MMox3AhP0.net
非正規と正社員の分断に成功した日本の労働環境は最悪
労使の関係であれば非正規と正社員は同じ立場
433 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/14(水) 03:03:47 ID: DhBNfzOz0.net
>>385
36協定みたいな抜け道だらけの基準法のどこが雇われ側有利なの?
基準法はわざと開けた穴だらけだよ、それでも労契法や派遣法よりはマシだけどね
労契法は罰則ないから揉めたら裁判以外解決の方法ないし
450 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/14(水) 03:07:22 ID: DhBNfzOz0.net
>>405
退職金てのは「勤続期間」に対して金額が変わる、つまり継続して勤務していれば
非正規であっても退職金をもらう権利は発生するって考え方は法に則ってるよ
でも最高裁は「期間は関係ないです」って結論を下したから、これは今後、他の労働裁判でも
前例として利用されることは容易に予想できる
ID: dga+skw30.net
>>450
その期間は関係ないは、原告が一年休職してるから雇用期間ではなく、キチンと働いた期間との意味。
ID: Ta0J1DFF0.net
>>450
> 最高裁は「期間は関係ないです」って結論を下した

「退職金が有する複合的な性質やこれを支給する目的を踏まえて」
と複合的性質を踏まえる必要があることは示しているし
登用制度のような「その他の事情」も踏まえた総合考慮なんで「関係ないです」なんて言ってないのよね
単純化しかできない人に判例動向予測なんて無理よ

453 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/14(水) 03:07:42 ID: ZNTZTVHu0.net
 契約社会になるとバラ色の未来があるかというと
それはそれでいろんな不満抱える社会ではあるけどね
まあ今みたいな曖昧な範囲で仕事させられることはないかな
455 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/14(水) 03:08:14 ID: oqJHIOh10.net
大企業は待遇がいいけど
子供にとっては親が大企業だと定年後もずっと
大企業が上に立ちはだかってる感じがしてすごく押さえられてる感じがして
息苦しい
いつも個人では超えられないものが立ち塞がってるというか・・
父が亡くなってなんか精神的に楽に自由になったわ
459 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/14(水) 03:09:14 ID: eKKotKpg0.net
>>424
ボーナスと退職金は、日本の場合、実態は賃金だぞ。
会社が本来払うべき賃金を外出ししてプールしてるだけの金。
そんで、
会社の言うことを聞かなかったら没収するぞ、
と脅しに使ってるわけだ。
それを合法にしてる制度だ。
ID: Q3C78ZM20.net
>>459

おっしゃるとおりて

期間中の業績で上下するしね
社長が気に入らないと思ったら制裁されるし
461 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/14(水) 03:09:25 ID: L/wWRzID0.net
賞与っていうのは 企業黒字の時に出すもので 毎年固定とか国家公務員じゃないんだから
463 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/14(水) 03:09:43 ID: ptbHAJSV0.net
>>436
するわけない
派遣をやる人のほとんどはめんどくさい、楽したいからの派遣社員だぞ
ID: n0BGmH+50.net
>>463
単に正社員になれなかったやつだろ
467 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/14(水) 03:10:21 ID: Q3C78ZM20.net
>>445

労基が仕事しないからっつーのも有るみたいだか
ID: dga+skw30.net
>>467
それデマだからね。
無理な場合にあるけど、基本は法律通りに動く。
ただ、相手側が訴えてくれないと動けない。
証拠持って行くんだよ。
471 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/14(水) 03:10:42 ID: ajhBuv720.net
人間やめてクマになろうかな?
472 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/14(水) 03:10:47 ID: srL1kUvK0.net
高裁「全く同じ職務内容とは言えないまでも近い職務内容である」→それぞれ25%と60%のボーナス・退職金の支払いを命じる

最高裁「近い職務内容であるが全く同じ職務内容ではない」→ボーナス・退職金0を認める

すげえ逆転負けなw
さすがにゼロ回答は予想外だったわ
ID: n0BGmH+50.net
>>472
これは最高裁が妥当
そもそも賞与契約してないだろ
こんなの認めたらアルバイトもボーナス要求してくる
473 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/14(水) 03:11:21 ID: +QrPGQlk0.net
このおばさん正社員と同じことやれって言えばそれはそれで文句言いそうだよな
480 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/14(水) 03:13:08 ID: CWz+MfET0.net
>>477
適当にやってない奴がゴロゴロいるから足元見られてるんだろ…

485 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/14(水) 03:14:42 ID: L/wWRzID0.net
正規でも 退職金の保証なんてないんだぞ
492 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/14(水) 03:16:25 ID: 1wkBpkL20.net
文句言ってるアルバイトに転勤命令出してみろよ
即座に辞めるから。
責任と覚悟が社員とアルバイトと違いだ。
ボーナスを主張する前に社会の仕組みを学ぶことから始めろ。
493 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/14(水) 03:16:36 ID: JdVIvB8k0.net
>>484
クビになったら会社都合で失業保険貰うだけだろw
ID: GZCCdVDl0.net
>>493
そんな簡単に会社都合でだすわけないやん
自己都合で追い込むやろ

引用元:https://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1602606560/l1000

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