【LGBTQ】「犯罪者と同じにしないで」“トランス女性”投稿が物議に…銭湯やトイレはどう対応すべき？ 当事者に聞く ★5
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※3/10(金) 21:10配信
ABEMA TIMES
トランスジェンダーの入浴施設や公共トイレの利用をめぐって、こんな意見が物議を醸している。
「相手がどんな心の性であっても、会話してコミュニケーションを取れるわけでもない公共の施設で、身体が男性の方に入って来られたら、とても警戒してしまうし、それだけで恐怖心を抱いてしまうと思います」（女優・橋本愛さんのInstagramより ※一部抜粋）
言葉を選びながら、自身のSNSで考えを述べたが、この投稿に対し「トランスジェンダー差別」といった批判が噴出。後日、橋本さんは謝罪した。
一方で、この意見に共感する人も多く「差別ではない」と擁護の声もあがっている。Twitterでも「#橋本愛さんに連帯します」がトレンド入りし、賛否の声が寄せられた。浴場、トイレ、更衣室など、様々な場面でトランスジェンダーの女性を一般の女性と同じように扱うことに否定的なフェミニストを指すTERF（ターフ）という言葉も話題を集めた。
多様性の時代にトランスジェンダーの権利はどこまで認められるべきなのか。ニュース番組「ABEMA Prime」では、当事者と共に考えた。
続きは↓
※前スレ
【LGBTQ】「犯罪者と同じにしないで」“トランス女性”投稿が物議に…銭湯やトイレはどう対応すべき？ 当事者に聞く ★4 [ぐれ★]
★ 2023/03/11(土) 00:27:38.46 -
トランスジェンダー専用作るべき
トランスジェンダー同士なら男女理解あるだろ -
銭湯や女性風呂にトランス女性と嘘をついた男が来たら？に完璧な例えで解答してやるわ。
車を作る時にこの車で人をわざとはねる奴がいたら？といって車を作る事を中止しないだろ?
はねる奴が悪いし、嘘をついてる奴が悪い。それを禁止するように法整備すればいいだけで
トランス女性が銭湯や女トイレに入れるようにするのは車を作る事と一緒で問題ない事ID: 0qGGuXki0.netID: WNu1SHNI0.net -
>>1
女性器を持っている人は妊娠というリスクを負っているのだから、
生殖器が何であるかで浴場やトイレ、着替え室などを分けるべきだと思うよ。
これはLGBTQを犯罪者と同じに扱っているわけじゃない。節度を求めているんだよ。ID: tezXRa690.net>>18
じゃあ妊娠の危険がない40歳以上の女は保護の対象にはならんなw - もう全部共用にすれば良い
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トランスジェンダーの人って自分の体にコンプレックスがあるから公衆浴場にわざわざ来るのは変だって指摘に納得した
もし巨乳専用浴場というのがあったとして、「あなたは病気で貧乳になってしまったけれど本当は巨乳なので入ってきていいですよ」と言われても
間違いなく周りから「なんだこいつ」とジロジロ見られる場違いな所に行きたいとは思わない
男の場合は「巨乳」じゃなくて「巨根専用浴場」で想像して -
>>17
捕まるように法整備すればいいと言っている
どうやって見分けるんだとか低レベルな話
まずは殺人兵器になるリスクのある車を作ることが合法なら
変態行為をする偽物が出現するリスクがあっても
トランス女性に女性としての人権を与える事だって合法でいいだろって事ID: 0qGGuXki0.netID: D7UcRTtG0.net>>29
その例で言うと車を運転するには免許が必要なので、体が男なのに女湯に入りたい人は自分は間違いなくトランスジェンダーであるという証拠を見せて女湯入場の許可証を発行してもらうといいんじゃね - 女性の気持ち考えない奴の気持ちなんて女性も男性も理解する必要ねーよルッキズム
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>>36
「どんな事情でも、女が不快に感じたらセクハラで犯罪なのッ！」
VS
「私は心が女なのッ！それを認めないのは差別ヘイト犯罪なのッ！」
この激しい化学反応を見たいでしょ？ -
>>35
お前が言ってるのはひき逃げ犯は見分けられないから
車を作るのを禁止しますって言ってるのと同じ事だと気付け。
>>37のような方法でなんとでも避ける方法はある。
根本はまず女性としての人権を与える事なのにお前のように低レベルな事を
根本とか言っちゃう奴に対しての例えだったのにわからないかなあ -
無理に利用しないでいいんじゃないの？
(´・ω・｀)みんなのトイレ使えばいいじゃない。 -
善人ぶって曖昧な御託をダラダラと並べるからダメなんだって
原則として人間はチンポとマンコで分けなきゃならないのよ
特にオカマはまずチンポを削ぎ落としてからがスタートラインだわ
オナベは好きなだけ男湯にでも行ったらいいわ -
女と変態の戦争が始まる予感しかないな ID: anhy1ihL0.net>>75
ツイフェミにはLGBTを受け容れてもらおうじゃねえか -
LGBTQに分類されていようがおっさんだろうが
女性以外の性別の人が女湯に侵入して
そこにいる女性たちに「性的恐怖心」を与えるのならば
それはもう犯罪ではないのか？
LGBTQによるレイプは合法化しようとでも言うの？ -
差別はダメでしょう
そういう世の中にしてしまったのだから -
>>85
あー差別だわID: 97KDVkRa0.net>>96
区別だよｗ -
>>99
「頭の悪い言葉遊びですね」ID: 97KDVkRa0.net>>104
「まともな人間の認識」だよｗ - ガチのトランスなら認めるのかね？トランスのふりした犯罪者が紛れ込むのが怖いみたいな主張だけど本音はトランス自体気持ち悪いと思ってそう
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>>108
俺は男だｗ -
>>110
「私たちはまともじゃないって事！？そのように差別をする人種は最初から聞く耳と話し合う気持ちが無い
レイシストなので排除すべきです」 - 俺は自認の性は女性。多目的トイレや更衣室は絶対使いたく無い。心が女性だから女性用のトイレや更衣室を使うのは当然の権利なんだよ。文句言う奴は差別主義者。ちなみに、犯罪で刑務所に入る事になっても女性刑務所だからな。
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公的に性の多様性を認めるかどうかのアンケートをとる時
トイレ等は男女共用になりますが賛成ですか？と聞いて集計しないと
いざその時になったら男女共用はやっぱり嫌だと
反対に回る人が大勢出て混乱すると思う -
>>120
なんで「 」付けてんの？ｗ まあいいけど。
もう寝るけど、まあ俺が言いたいのは
肉体の性差は絶対。 変態はひっそり生きて死んでいってほしい。
それだけｗ - タレントみたいにほんまに女みたいな人ならまだしも多くの人は見た目は明らかに男だしやっぱり問題は頻発すると思う
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>>140
見かけで差別すんの？ - これからは盗撮も楽だよな～スカートはいてりゃいいんでしょ？
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手術で取ってないのに女子トイレ使うのは犯罪ですよ
そもそも女性は膀胱が小さくてすぐに尿がたまるからトイレも並ぶのにそこに男まで並んで間に合わなかったらかわいそうだろID: WNu1SHNI0.net -
>>145
見た目男が女トイレに入ってきたら今は通報案件わなけで。高い確率で盗撮カメラ目的だから見逃してたら事件につながる -
申し訳ないがabema出てた人は女装したおっさんにしか見えなかった
弁護士さんの方はちゃんと見た目も声も女性に思えたけど元男性やったんやねID: a8xRBxXy0.net>>164
チン切ったのなら本物の女性！立派だ！ -
てか、氷川きよしとか、沖雅也とか、
美形の奴は、おっさんに掘られてオカマなっちゃったのかな・・・ -
>>171
多分リスカとか薬物やる奴らと同じような心境に追い込まれて
コロぶんだと思ってる
特に芸能人とか
最初からそういう奴がやってるケースもあるかもだけど -
>>122
区別でしょID: 1w8GIyJy0.net -
>>173
見た目が全てとそれで差別するは全然違う話 -
>>163
普通に考えてみろよ
女性には男性にはない子宮と卵巣が内臓にあるんだぜ
男性の腹の中より余裕が無いんだよ -
女叩きたい一心で屁理屈でトランスの肩持つ奴って
家族や友達に女いないんだろうか - 心は女の男が手術で女になる時、棒も玉もとっちゃって尚且つ窒代わりの穴まで掘削するの？実際どこまでやるのか知りたい！
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そもそも裸より服着てるほうがレイプされにくいと思ってる時点で頭お花畑なんだわ
服着てたほうが投げ飛ばしやすいし首絞めやすいからレイプの成功率爆上がりだからな
ってどこかで見ました -
以前、スポーツでは染色体で判断してたのに
いつから心での判断になったの? -
>>194
意味わからん
それで何か差別するのか？
今度は障害者差別か？ -
>>200
この関連スレにも女の自業自得だーとか
ざまあとか言ってる奴いるじゃん
大事な女いないのかと思って -
トランスジェンダーの人は
キチンと輪廻転生のシステムを
理解して盲目的に内面の性を
求める事はやめないと駄目だ
持って産まれた性を全うする事で
魂の矯正が可能になるのだから -
>>206
見た目で差別するかって聞いてたから答えたまでよ？ - ナニも突っ込ませて頂かなくても太ももで立ち寸又だけで十分なんです！何卒私めに御慈悲を…人
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トランス女性を支援してる人の多くは女性だからね。女はみんな反対では無いんだよ。 ID: GSLMS9vA0.net
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>>211
だから意味分からない
白杖で障害者と判断したら差別かってバカな主張してるの？ -
>>207
それ大事な男がいるのに男女平等とか女の権利ガーと叫ぶ女はアホだと言いたいのかなるほど -
>>226
男が犯罪に巻き込まれるの？ -
>>237
男湯になってしまう未来が見える -
>>231
何故犯罪に巻き込まれる話になるの？ -
>>242
この話題は徹頭徹尾、性犯罪が焦点だから -
大体女装して男側に入ったらジロジロ見られるから嫌だって、受け入れていないのは男の方なんだから男に女装男を受け入れろと活動すべき
男と男の問題でしかないのになぜ女側に容認を求めるのか
トランス女性は女装してもちんこ取っても堂々と男側を使えばいいだけのことだよID: d9R6okWK0.net -
>>250
子供を性犯罪から守るためなら差別で結構ID: 1w8GIyJy0.net -
女湯に入りたい！っていうトランス女子（笑）はいても男湯に入りたい！っていうトランス男子はいない不思議
男湯に入ってきてもいいのよ？※ただしブスと年増は除く - 前に温泉に髪の長いアジア系のホモっぽいおっさんが入ってきたが、勃起してたな。
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>>241
「合法的に女湯に入れる！」と女湯に男が殺到した結果、男湯は女体に興味のない男ばかりとなり、女は安心して男湯に入れるようになる……？ -
>>268
差別で結構だったんでしょ？受け入れてないやんID: tMOt9rjD0.net>>276
(´・ω・｀)なんで俺のレスは無視するん？ -
>>293
女風呂入らせろ言うてるトランス女性いる？
SNS見てもそんな主張してる奴見当たらない
トランス偽装してチンコ立てたい変態ならこのスレにもいるが -
本物のトランスはトランスって自覚したとたん公衆浴場いきたくなくなるんだけどね
トイレも無意識に多目的選んじゃうし
女風呂入りたいって主張してるやつはただの男だよ -
心が男で体が女なら自分の体見てムラムラしそう ID: WNu1SHNI0.netID: U8OQkzSf0.net>>315
AGはそれに近いかもな -
>>315
それはないだろ。ホモだって自分の身体みて興奮はしない -
>>307
女子更衣室で着替えさせろってジムでごねた奴は実際に居たよ
後はわいはトランス女性やーいうて女風呂に凸ってたキチガイ男も実際にいた -
>>307
恐怖を煽ってんじゃなくて被害を防ぐ為
精神的苦痛以外にも致命的な身体ダメージを与える
童貞は黙ってろ -
>>333
だからそいつらとホンモノのトランス女性とをどうやって判定するんだよって話でｙそID: 6IC8Vr+N0.net>>338
だから竿の有無で判断するしかないって結論は出てる -
>>284
頭悪すぎて疲れるな
お前が白杖持ってた人を目が悪いと思っても別にいいそんなもんは内心の自由だ
それをもって合理的な理由もなしに何かを制限したりしたら差別ID: nJa1GI0T0.net -
>>314
男女で分けたスペースの出入りは特権じゃなくて区別だろうに何言ってるんだか
それすら優遇や特権だというなら男が女スペースに入れないことすら否定されてしまう -
体は女だけど心は男なので男子更衣室使わせろという意見が皆無
それだけで解るだろID: a8xRBxXy0.net>>354
トランス男性など存在しないのだ！ -
>>338
判定は無理だろうね
女湯入るならチンコ切って玉も取って戸籍も女に変えて、初めてOKだと思う
それなら普通の女性も許せるんじゃないかな -
>>321
そーなんだ！
じゃあ、チンコ付いてる奴は全部違反だね～ - 心がホモで体が女とかもあんの？
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>>349
お前がレスのはじめから見てないだけだろID: nJa1GI0T0.net>>362
匿名掲示板なんてそんなもん -
>>335
ホルモン治療して短髪で髭生やしてる人とかいるけど、そういう人の中でまだ戸籍上の性別変更をしていない人が女湯に入ったらどんな騒ぎになるんだろうな -
>>356
むしろその状態のMTFに文句を言う女は明確な差別だな
感情論だけであって論理的な理由が存在しない -
>>352
これは差別じゃない区別だ
差別主義者がよく言うよね
TURFは自分たちの差別を正当化してるだけ -
あーでも戸籍も女にしたなんて他人からはわからないし
やっぱりチンコと玉を切り落としてるかで確認するしかないのか -
体は男で心が女だけどレズの場合、体が男のほうが便利だよな ID: a8xRBxXy0.net>>381
そうそう！だからゼッタイにチン切りしてはいけない！ -
離婚調停で親権争う場面とか、いきなりトランスジェンダー女性になるといいよ。
女親に親権渡すのが当然みたいになってるだろ。
トランスジェンダー女性だから親権渡さないのはこの朝廷因果差別してるｵｷﾞｬｷﾞｬｷﾞｬとやれば
獲れるでよ。 -
>>353
でもFTMの場合、ち〇こを作らなくても戸籍上の性別を替えられるらしいが、それでもOK？
まぁ、男は心が広いから銭湯にち〇このない奴が入ってきても、あまり気にしないだろうが
というか俺なんて裸眼で視力が0.1ないから、銭湯行っても他人のブツに興味ないし
近づいて凝視しないと分からない -
>>380
分けることには反対してないけど -
見た目男っぽいけど、竿が無ければ女湯に入ってもOK？ ID: t37yLj3E0.net>>407
OK、かな？美人て男みたいな顔した女のことだし -
>>400
見たまんまでしょうよ -
犯罪者って大げさでさ、目が見えない人などと同じハンディキャップドというくくりでいいんじゃないのか
正常な染色体を持たず生まれた希少種ってことだろ
正常な世界がインフラから何から全部合わせなくていいだろ
そういう人用の多目的トイレを使ってくださいで終わりなんじゃないの？ -
>>367
あるでしょ
女より確実に強いんだから襲われたら勝てない
実際トイレという密室で暴行される事件が起こってる
性器だけで判断して恐れてるわけじゃない
それと感情論言うなら入れ墨してる人が温泉入るのも差別になるよねでもそれを拒否することは許されてる -
トイレは個室だからなんとか解決策あるけど
銭湯は難しいな時間分けしか対応策ないだろ -
トラブルを避ける最も効果的な告知
銭湯「施設が対応できないため性同一性障害の方の御利用はお断りしています」
トイレ「このトイレは身体が男で心が男の方専用です」
「このトイレは身体が女で心が女の方専用です」
これらは設備の都合によるもので差別には当たらない -
古今東西、性が乱れるとその世は滅ぶという法則がある
今の世界のLGBT騒ぎは、ローマ帝国後期の風俗史に似ているよ
人間は倒錯した生き物だから色々あるのはわかるけど、秩序を例外が上回るとロクなことにならないと言っておく -
>>431
両性具有の半陰陽がまたややこしくなるんだよな -
>>420
そうでもない
今どき女の方が強い
男は一部の暴漢を除いて弱小化してる
すぐセクハラだの痴漢だの言われて卑屈になってる奴らが多いからな -
すごく痩せてる女の子が合宿で大浴場入るの超嫌がってたの思い出した
みんな普通の身体なのに自分だけガリガリだから恥ずかしい
比べられたくない見られたくないってさ
コンプレックスのある女の子の心の動きって普通こうだよね
ぶらさげたまま乱入はないわID: puDarrCB0.net - この議論の線引きは極めて明確な判断基準があるにも関わらず、それを認めようとしない女性の被害妄想と変態男の謎の権利主張が邪魔してるだけ
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なんでこいつらは相手が嫌だって言ってるのにお構いなしなん？
レイプ犯と変わらんやろ -
>>446
心は女でレズのオッサンが女湯入れろとブーブー言ってるのはわけるが、女性の被害妄想とはなんぞや？心は男で体が女というやつが男のくせに男湯入ったらレイプされるとギャーギャー騒いでるのか？ -
女装趣味のやつがゲイとは限らないからな
これは難しい問題ですよ
今まで通りLGBTは我慢てことでいいんじゃないかな
民主主義だから多数決で解決 -
>>5
自分のお気持ちよりこの事を考えてほしいよね。
LGBTQがどうのより、これをしない時点で社会の構成員として、男性女性LGBTQ以前にどうなの？となるよね -
イギリスだかどっかでLGBT主張して女刑務所入って
レイプしまくった奴いたな
体は男、心の性別は女、性的嗜好は女の子とかの寝言を
認めて女子競技出て優勝しまくったとかもそういやあったな -
>>463
通り魔殺傷事件とかどう考えてんの？
外出やめますか？ -
1人だけ肩に手回されると
悪目立ちしますね...ID: puDarrCB0.net>>479
王様から寵愛を受けています (*^^*)都会に来て良かった -
>>475
外形男の女のお気持ち様が男性トイレで性犯罪にリスクなんて皆無に近いのでは？ - 外見女のトランス男性はなんで男子トイレ風呂使わないんだい？
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>>478
密室である局部をさらけ出す場所であり
犯罪のリスクはそれとは全く違うのに
同じにして騙るのが極端で議論歪めることでしか主張できないことを表してるね -
2021年にイギリスはトランス女性の犯罪を女性の犯罪として記録する事を禁止した
トランス女性の犯罪を女性の犯罪として扱うことで女性による性犯罪が爆増した為である
引用元:https://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1678545270/l1000
車で人を跳ねりゃあ必ず捕まるが、女湯に入るだけじゃ捕まらねえんなら意味ねえだろｗ