パートナーシップ制度「少子化につながる」と江東の自民区議 「制度悪用の可能性」とも 撤回求める声

1 : 蚤の市 ★2022/09/22(木) 07:47:20 ID: aPL5nP9P9.net
 東京都で11月に運用開始予定の同性カップルなどのパートナーシップ制度について、江東区の星野博区議(74)=自民、7期=が区議会一般質問で「少子化の進行につながる」「制度悪用の可能性がある」などと発言し、性的少数者(LGBTQ)らから事実誤認や偏見だと非難する声が上がっている。(奥野斐)

 東京都のパートナーシップ制度 性的少数者(LGBTQ)の生活上の不便を軽減しようと、同性愛者やトランスジェンダーらのカップルによるパートナーシップ関係の宣誓を受け、証明書を発行する制度。都内在住か在勤、在学の人を対象に10月11日からオンラインで届け出を受け付け、11月1日から証明書を発行する。パートナーとともに都営住宅に入居申し込みできるなどの利点がある。今年6月の都議会で制度を盛り込んだ条例が成立した。


◆「間違っていると思わない」撤回、謝罪を否定
 星野区議は20日の区議会で、制度に「伝統的な結婚や家族の概念を変質させ、国家の根幹である婚姻制度、家族制度の衰退と少子化の進行につながることを危惧している」と発言。一方「私は性的マイノリティーの方々への差別主義者ではない」と述べた。制度で同性カップルの都営住宅入居が認められる点などに、疑似カップルによる悪用の恐れがあるとも指摘した。
 議場で別の区議が「偏見だ」と声を上げ、ツイッターでは「差別発言だ」と批判も出た。星野区議は取材に「賛成、反対両方の立場で議論するのが民主主義の基本。少子化につながる懸念があると言っているだけで、間違っていると思わない」とし、発言の撤回や謝罪は考えていないという。
 同区議会の三戸安弥さんのへ あや区議(33)は「当事者を傷つける差別的な発言には憤りを感じる。区議会として謝罪や撤回を求めたい」と話す。同区のLGBTQ当事者らでつくる「クロスオーバー・こうとう」は、星野区議に質問の趣旨などの見解を求める公開質問状を送る準備をしている。
 議会のネット中継を見たゲイでライターの松岡宗嗣さん(28)は「制度と少子化を結びつけるのは見当違いだ。差別的な認識の基に性的少数者の存在や権利を認めない姿勢は問題だ」と謝罪や撤回を求めている。
◆過去にも差別発言繰り返した自民議員
 東京都の区議会では2020年9月、足立区の自民区議が「あり得ないことだが、日本人が全部L(レズビアン)、G(ゲイ)になったら次の世代は一人も生まれない」「LだってGだって法律に守られているという話になったのでは、足立区は滅んでしまう」と述べ、その後、発言を撤回し謝罪した。
 自民党の国会議員では、18年に杉田水脈衆院議員が同性カップルを念頭に「『生産性』がない」と雑誌に寄稿。平沢勝栄衆院議員は19年にLGBTQに「この人たちばかりになったら国はつぶれてしまう」と発言している。
◆「差別的な本心を隠していると判断されても仕方ない」
 早稲田大の森山至貴のりたか准教授(社会学)の話 今回の発言では「危惧」「議論」と一見、中立で理性的な言葉を使っているが、事実誤認を指摘されても撤回しないのであれば、差別的な本心を隠していると判断されても仕方ないだろう。政治家の発言として不誠実だと思う。また、どんなテーマでも賛成、反対に分かれて議論すればいいというわけではない。性的少数者など特定の属性の人たちの権利を脅かす主張が、対立する一方の主張になると考えるべきではない。

東京新聞 2022年9月21日 20時47分
ID: uAwZoent0.net
>>1
パートナーシップ制度がよく分からんが、悪用されるならそれを制限するシステムを入れ込めばいんじゃね?
ID: GsJ7uuLw0.net
>>1
なんか、別姓結婚認められる前にこっち先に認めるって舐めてるとしか思えない。 
夫婦別姓だったら結婚するという人、少ないけどいるよ。本当に少子化に取り組む気があるなら、そっち先だと思う。
ID: CVSM0/U/0.net
>>1
男女でも偽装出来るのは同じなのに何言ってんの?
どう見てもそういう教義の団体の信者だろう
ID: xeYb/lfO0.net
>>1
簡単な話

女が3人産めば増える
2 : ニューノーマルの名無しさん2022/09/22(木) 07:48:34 ID: wftopw9G0.net
そもそもそんな制度いらない
多様化に忖度しすぎた結果、生物として歪んでしまってる
子孫を残せない組み合わせを優遇する必要なんざ一切ない
ID: 203bVczK0.net
>>2
壺がおるぞー
ID: Ofiq/J4s0.net
>>2
それ言ったら
未婚や子無し夫婦も優遇すんなってことに
ID: yUNWI0bg0.net
>>2
壷ってこういう主張するんだ?
ID: tYvSZtiE0.net
>>2
そもそも多様化という表現がおかしいんだよね。
「精神病患者」であって治療すべき存在なのだから。
5 : ニューノーマルの名無しさん2022/09/22(木) 07:50:23 ID: iFf8gpmU0.net
悪用されるかもってのは差別なのか?
6 : ニューノーマルの名無しさん2022/09/22(木) 07:50:58 ID: dZS01uez0.net
労働者側の給料上げれば少子化なんて解消すんだよ
ID: QT90Q8O60.net
>>6
じゃあ君がそうすれば?
11 : ニューノーマルの名無しさん2022/09/22(木) 07:53:29 ID: VlpPBZJc0.net
少子化に繋がるってのはちょっと分からんけど同性愛者と異性愛者のカップルに対する福祉が近づくのは違くないか?
子供もうける事を期待するものではあるでしょ、差があるのはおかしくないわ
ID: 7GoENyv30.net
>>11
閉経した妻の夫婦でも同じだけどな
12 : ニューノーマルの名無しさん2022/09/22(木) 07:53:30 ID: 203bVczK0.net
同性婚を認める国でも出生率上がってるんだよね

問題はそこじゃない
ID: CSJ0kAYM0.net
>>12
>同性婚を認める国でも出生率上がってる

どこの国ですか?実名を挙げてね。
13 : ニューノーマルの名無しさん2022/09/22(木) 07:53:36 ID: 6eYbIKn60.net
合同結婚式も同性でできるね!
ID: UMEOYlga0.net
>>13
子々孫々信者システム壊れるやろがぃ!ww
21 : ニューノーマルの名無しさん2022/09/22(木) 07:55:46 ID: hVgukEtF0.net
りゅうちぇるみたいに子供作るゲイが増えたらいいとでも?ぺこの気持ち考えろ
女は騙されていいとでも?
22 : ニューノーマルの名無しさん2022/09/22(木) 07:55:47 ID: HJPywdDX0.net
ゲイは恋人と付き合うのやめたところで女に行くわけじゃない
もともと少子化問題とは切り離された蚊帳の外の存在なんよ
30 : ニューノーマルの名無しさん2022/09/22(木) 07:57:44 ID: LpJh1m6c0.net
試してハッテン!
ID: o+Qf/Ad60.net
>>30
ハッテン!ハッテン!!
40 : ニューノーマルの名無しさん2022/09/22(木) 08:02:13 ID: njdnyVFX0.net
子供が自然に産まれないんだから推進する意味がわからん
生産性のない社会のお荷物なんだからもっとひっそりと生きろよ
46 : ニューノーマルの名無しさん2022/09/22(木) 08:03:16 ID: sMt3ryj80.net
LGBTをどう認定するんだろう
偽装する奴も出てくるだろ
ID: sVD76uSl0.net
>>686
>制度の悪用を憂慮している
50 ニューノーマルの名無しさん[] 2022/09/22(木) 08:05:02.24 ID:sVD76uSl0 [2/64]
>>46
そんなもん男女間でもわからんからな

>国家にとって必須
364 ニューノーマルの名無しさん[] 2022/09/22(木) 09:51:50.61 ID:sVD76uSl0 [14/64]
>>349
人間がいなきゃ国家が存在しないからなに?
人間がいなきゃ国家が存在しないなら国家より人間優先ってだけの話だろ
48 : ニューノーマルの名無しさん2022/09/22(木) 08:04:45 ID: bZR6kuw30.net
>>40
そもそも子供産まないのなら男と女でも結婚する意味が分からない
>>39のように結婚制度は廃止して子供が生まれたら場合にその権利を保全するための契約を改めて結ぶようにすればいい
それがない限り異性だろうが同性だろうが同棲するなら勝手にすればいいけどあくまで赤の他人
54 : ニューノーマルの名無しさん2022/09/22(木) 08:06:14 ID: DhmRqxjb0.net
なんでこんな区議会なんかがニュースになるんだ
そんなものにも記者がいるの?
55 : ニューノーマルの名無しさん2022/09/22(木) 08:06:14 ID: n6VhT33X0.net
多様性というならこんな意見があっていいよな
ID: bNvuG9fM0.net
>>55
多様性を批判する意見は叩かれるという矛盾
批判する多様性を認めてほしいもんだ
62 : ニューノーマルの名無しさん2022/09/22(木) 08:08:58 ID: 3Gif+6DS0.net
>>58
モーリーロバートソンみたいな日本ぶっ壊したい人達がすすめてるのがLGBTじゃん
72 : ニューノーマルの名無しさん2022/09/22(木) 08:10:46 ID: MCDJ0fY70.net
結婚して子供つくって趣味でLGBTしてりゃいいのよ
ID: bMYTAXnE0.net
>>72
Rちぇるさんですか?
76 : ニューノーマルの名無しさん2022/09/22(木) 08:11:35 ID: oWkDHt4c0.net
繋がる?既に少子化だが?
82 : ニューノーマルの名無しさん2022/09/22(木) 08:12:42 ID: bZR6kuw30.net
>>78
普通の夫婦に対してもそんなものはなくしてしまうべき
ID: CS5twyXx0.net
>>82
DINKSだっているわけだしな
子供のいる世帯への支援とか子供の教育費無料化とか
そういうのでいいよな
83 : ニューノーマルの名無しさん2022/09/22(木) 08:12:54 ID: bIhNZms20.net
世界じゃ
LGBT排除なのに
日本っていつも周回遅れ
ID: bZR6kuw30.net
>>83
世界平和統一家庭連合のことでつねw
84 : ニューノーマルの名無しさん2022/09/22(木) 08:13:03 ID: gkszTYeC0.net
パートナーシップは悪用される〜
統一家庭連合は問題ない!

宗教法人法の方か激しく悪用されてますが何か?
88 : ニューノーマルの名無しさん2022/09/22(木) 08:14:02 ID: dR5QhTBz0.net
>>80
アホで草
94 : ニューノーマルの名無しさん2022/09/22(木) 08:15:15 ID: iT9NsX/n0.net
>>74
カルトもキモいが、リベラルも先鋭化すると相当キモいな。
だから若い連中に支持得られないんだよ。
ID: bZR6kuw30.net
>>94
自分は単に合理主義者なだけという認識
別に政治運動してるわけじゃないから支持なんか得られなくて結構
103 : ニューノーマルの名無しさん2022/09/22(木) 08:17:05 ID: uj4oE+300.net
税金の優遇措置とか一切するなよ
113 : ニューノーマルの名無しさん2022/09/22(木) 08:20:59 ID: Qi1G+zec0.net
>>105
悪者扱いじゃなくて壺扱いだろ
なに勝手に被害妄想してんの
116 : ニューノーマルの名無しさん2022/09/22(木) 08:21:29 ID: 1Wsq/SZD0.net
少子化につながらんだろうけど悪用す可能性かんがえなきゃいかんだろ。
都営住宅に入居できるとかの優遇措置もなくせよ。
ID: bZR6kuw30.net
>>116
異性間の普通の結婚制度も悪用されまくってる
だからそんなもの無くせと言っている
子供が生まれたらその親に一定の義務や責任を課する契約を結ばせればそれで十分
136 : ニューノーマルの名無しさん2022/09/22(木) 08:26:54 ID: iT9NsX/n0.net
>>110
世間から相応の支持が得られる様な発想がなきゃ壁に向かってぶつぶつ言ってるキモい人とさほど変わらんよ。
合理主義が聞いて呆れる。
159 : ニューノーマルの名無しさん2022/09/22(木) 08:32:39 ID: zN/snvOH0.net
同性婚で子供ひきとって、育ててもらえば問題ない。
175 : ニューノーマルの名無しさん2022/09/22(木) 08:35:39 ID: 87evewij0.net
>>170
まともでない環境で子供が可哀相
ID: lojGiA5+0.net
>>175
別に普通だろ
金があるかどうかの方が重要
177 : ニューノーマルの名無しさん2022/09/22(木) 08:36:00 ID: G0B6OoKR0.net
>>164
男女の場合は必要なんだよ
性交渉が妊娠につながるから。
子供を守るためある程度の介入は必要。
ID: bZR6kuw30.net
>>177
子供が生まれた時点でDNA検査で推定されるその父親と母親が子供に対して法的な責任を負えばいい
178 : ニューノーマルの名無しさん2022/09/22(木) 08:36:04 ID: p6f2SQZ80.net
少子化関係ない
子供がほしいレズは精子提供受けてるのを見た
180 : ニューノーマルの名無しさん2022/09/22(木) 08:37:49 ID: JMiF6FSb0.net
レズとゲイカップルがそもそも少子化の原因なのに?しかもそこへペドフィリアとロリコンレズゲイショタ放り込むとか悪魔の所業統一教会の命令としか思えない
同性愛者による子供の虐待ですよ性犯罪です
184 : ニューノーマルの名無しさん2022/09/22(木) 08:38:48 ID: jTx4x2820.net
同性愛者カップルに配偶者控除がないのは不公平って主張があるらしいけど
同性婚が認められると同時に配偶者控除自体が見直しか消されるんだろうなって
196 : ニューノーマルの名無しさん2022/09/22(木) 08:43:14 ID: IFxEe+Zv0.net
自民区議wまた壺ですか?
199 : ニューノーマルの名無しさん2022/09/22(木) 08:43:55 ID: gzmXVm+t0.net
ロリ婚も認めろよ
201 : ニューノーマルの名無しさん2022/09/22(木) 08:44:32 ID: Rg+nS4iQ0.net
少子化を止めたいなら、堕胎を禁止しろ。堕胎は殺人だ。
205 : ニューノーマルの名無しさん2022/09/22(木) 08:45:29 ID: a6/7z4av0.net
>>198
真の父母って、きんもー
227 : ニューノーマルの名無しさん2022/09/22(木) 08:50:07 ID: GsJ7uuLw0.net
>>1
なんか、別姓結婚認められる前にこっち先に認めるって舐めてるとしか思えない。 
夫婦別姓だったら結婚するという人、少ないけどいるよ。本当に少子化に取り組む気があるなら、そっち先だと思う。
237 : ニューノーマルの名無しさん2022/09/22(木) 08:55:43 ID: L6HHYzj70.net
結婚したから日本にずっといる!とか言う外国人が出てくるってこと?
それとも税金安くなったりなんか金関係で抜け道作っちゃうのかな
ここ絶対主張されるから解決できないなら話しを進めない方がいい
240 : ニューノーマルの名無しさん2022/09/22(木) 08:58:23 ID: Tlcn91G10.net
>>236
代理母は正直禁止にしてほしい
他人の体を危険にさらしてまで血縁にこだわりたいいいとこどりはむしがよすぎだな
中には純粋な子ども好きもいると思う
241 : ニューノーマルの名無しさん2022/09/22(木) 08:58:28 ID: cl3n4IFr0.net
>>178
男同士のカップルで育児って聞かないけど女同士だと育児するパターン聞くね
どちらかの連れ子とか
ID: dUoxAi470.net
>>241
父親が引き取れるケースがまず稀なんでしょんない
244 : ニューノーマルの名無しさん2022/09/22(木) 08:59:17 ID: OshxWGN10.net
一対一で資料とか出して説明したらちっちゃくなって聞き入れそう
245 : ニューノーマルの名無しさん2022/09/22(木) 08:59:35 ID: G0B6OoKR0.net
>>234
比較対象がおかしい

同様な話をすれば

すぐに育児を放棄するレズカップルより
安定した男女カップルに育てられる方が
子供は幸せだ
249 : ニューノーマルの名無しさん2022/09/22(木) 09:00:24 ID: G0B6OoKR0.net
>>236
代理母も子供の権利を蔑ろにしてるな
257 : ニューノーマルの名無しさん2022/09/22(木) 09:02:02 ID: iT9NsX/n0.net
>>234
なぜかアル中やネグレクトの同性カップルはいない設定
ご都合すなあ
258 : ニューノーマルの名無しさん2022/09/22(木) 09:02:32 ID: dUoxAi470.net
制度要求する際にガキの話はあまりなかったような
こいつらが欲しいのは相続税贈与税の優遇
271 : ニューノーマルの名無しさん2022/09/22(木) 09:07:30 ID: cl3n4IFr0.net
>>248
ああまぁそうだね
男同士だと卵子提供っていうか母体貸してくれる人必要だし望んでも子を持つのはハードル高いか
ID: AKsOPHFV0.net
>>271
実子が欲しいやつは
外人は金持ちは卵子提供や代理母に金払って実子作ったり
金無い奴なら母親や姉妹に頼んで産んでもらうみたいだな
275 : ニューノーマルの名無しさん2022/09/22(木) 09:10:28 ID: PvaXQT1G0.net
パートナーシップ制度を導入しなかったら少子化が食い止められるのだろうか?無理だろ。
この自民議員の価値観に社会が合わせる義理も義務も価値もないわ。
276 : ニューノーマルの名無しさん2022/09/22(木) 09:10:38 ID: QS8Vsqr50.net
>>240
>>249
代理母な
あれの社会制度化だなんて、『産む機械』発言を叩いた連中全員がテロやってでも阻止するレベルの暴挙だわ
正直言って非人道的すぎるしロシアの徴兵社会を笑えない
279 : ニューノーマルの名無しさん2022/09/22(木) 09:11:58 ID: 8kxeBHIf0.net
元々が子供ができる又はいる前提の制度で、不妊とか子無しとかはややこしくなるから見逃されてただけ。
同性カップルへの養子が簡単に認められる訳でなし、偽装とかもあり得る。
それなら一律で子供が絶対いないとこれまでの恩恵は受けられませんに変わると思うぞ。
283 : ニューノーマルの名無しさん2022/09/22(木) 09:13:01 ID: QS8Vsqr50.net
>>278
実態としての人身売買の合法化にすぎない
290 : ニューノーマルの名無しさん2022/09/22(木) 09:16:42 ID: Y5uGhG0b0.net
>>1
少子化の元凶は

・我が子の為に生活レベルを落としたくない自己チュー
・我が子の為に男遊びを制限されたくないヤリマンビッチ
・育児の肉体労働的な部分を忌避したい軟弱者
・国ガー、社会ガー、支援ガーなどと他人に責任転嫁して自己正当化をはかる社会不適合者


という、奔放に生きたい好きに散財したい輩が子供を邪魔に思うから
キーワードは「我が子より自分」

これ常識な


#該当者が発狂
291 : ニューノーマルの名無しさん2022/09/22(木) 09:16:52 ID: PAAOW46U0.net
男女が結婚しなければならないんです!
教義において結婚こそが最重要!
311 : ニューノーマルの名無しさん2022/09/22(木) 09:29:19 ID: G0B6OoKR0.net
>>296
言ってることがおかしい。
現実という意味では
同性カップルが特別養子縁組で子供を育てることはできないぞ。
ID: Tlcn91G10.net
>>311
海外はできるし日本も同性婚認めたら時間はかかれどいずれはそうなっていくよ
婚姻認めてるのに養子はだめは矛盾するから
312 : ニューノーマルの名無しさん2022/09/22(木) 09:29:23 ID: lZzf7lEf0.net
なんで少子化に繋がるんだ?
314 : ニューノーマルの名無しさん2022/09/22(木) 09:29:40 ID: VS93uBUt0.net
>>293
LGBTが結婚したところで一般大衆に得も損もないだろ

男女の結婚こそが最重要!みたいな教義をもつどっかのカルト宗教信者なら別だけど
ID: G0B6OoKR0.net
>>314
結婚に伴う税制優遇や社会福祉を求めるならば話は変わる。
317 : ニューノーマルの名無しさん2022/09/22(木) 09:31:07 ID: sVD76uSl0.net
>>315
制度への反対理由が気持ち悪いか宗教的思想しかないから気持ち悪いんだよな
320 : ニューノーマルの名無しさん2022/09/22(木) 09:32:57 ID: D+Z4w7QW0.net
こういうプライバシーに役所が関わる事自体が
ナンセンスそのものだ
こんなモノ枠広げ出したら、キリが無い
倫理観や常識が崩壊して、トラブルや犯罪が
増えるのは目に見えている 役所はただ一言
何処で誰と暮らそうが、ご自由にどうぞ
ただし、税金免除や特別措置は子供を産める(育
てられる)男女1組が原則ですってハッキリ言え
ば言いだけ 勿論、ゲイでも養子を育てていれば
同様の優遇措置すれば良いだけなんだから
ID: sVD76uSl0.net
>>320
そもそも結婚してないと養子とりにくいとかある以上それは無理だろ
328 : ニューノーマルの名無しさん2022/09/22(木) 09:36:25 ID: sVD76uSl0.net
>>324
「伝統的な結婚や家族の概念を変質させ、国家の根幹である婚姻制度、家族制度の衰退と少子化の進行につながることを危惧している」


え?
ID: G0B6OoKR0.net
>>328
それのどこが
気持ち悪い、宗教なんだよw
341 : ニューノーマルの名無しさん2022/09/22(木) 09:43:37 ID: WvvfTtni0.net
>>338
これはインテリのジジババも喜ぶぞ
353 : ニューノーマルの名無しさん2022/09/22(木) 09:49:26 ID: cnMA0E1K0.net
>>14
一つの意見として受け入れろよ
多様性とか言っときながら狭量な奴だな
354 : ニューノーマルの名無しさん2022/09/22(木) 09:49:49 ID: tuZCocxA0.net
>>318
そもそも福祉ってのは基本マイノリティのためにある
資本主義で否が応でも開く格差の調整弁であり社会の安定化装置

強者の論理にのっかり匿名掲示板で快感に浸るのはいいが、現実のコンプレックスが解消されることはないぞ
ID: G0B6OoKR0.net
>>354
マイノリティではなく弱者だろ
357 : ニューノーマルの名無しさん2022/09/22(木) 09:50:38 ID: DMYgl7BA0.net
>>353
多様性を尊重するってみんなの意見を聞きましょってことじゃないぞ
バカは勘違いしてるけど
ID: QzALPFvL0.net
>>357 >>364
仮に因果関連にあろうが人間は国に先立つものであり
何より人間の幸福のために多様な違法でない限りあらゆる人間を認めようということ
そもそも法治国なら認めなければならないのだが
わざわざ言わなければ分からない違法に迫害したがる人がいるからわざわざ言われている
359 : ニューノーマルの名無しさん2022/09/22(木) 09:50:50 ID: Dob9LD+F0.net
>>352
ゲートボールで出会って結婚みたいなことしたい人だ
ID: DMYgl7BA0.net
>>359
いいことじゃんそれの何がいけないんだ
意味不明
360 : ニューノーマルの名無しさん2022/09/22(木) 09:51:26 ID: c8zKL4eZ0.net
今は同性愛者が世間体考えて無理に結婚するような時代か?
独身が増えてるんだからそのまま独身でハッテン場に行ってエイズになり国の医療費使うだけだろ
浮気見張ってるパートナー作って性病を減らし老後は2人の年金合わせて暮らしてもらった方がいいに決まってるだろ
364 : ニューノーマルの名無しさん2022/09/22(木) 09:51:50 ID: sVD76uSl0.net
>>349
人間がいなきゃ国家が存在しないからなに?
人間がいなきゃ国家が存在しないなら国家より人間優先ってだけの話だろ
ID: G0B6OoKR0.net
>>364
人間が存在するためには男女が次世代を生み出すことが必須だからね。

憲法に書かれてなくても当たり前のこと。
ID: QzALPFvL0.net
>>357 >>364
仮に因果関連にあろうが人間は国に先立つものであり
何より人間の幸福のために多様な違法でない限りあらゆる人間を認めようということ
そもそも法治国なら認めなければならないのだが
わざわざ言わなければ分からない違法に迫害したがる人がいるからわざわざ言われている
377 : ニューノーマルの名無しさん2022/09/22(木) 09:56:43 ID: 8j79olN40.net
ほとんどの人間は夫婦別姓とか同性婚とかどうでもいい
やりたいやつがやればいいと思っている
本気で反対してるのは統一教会とかカルトだけ
387 : ニューノーマルの名無しさん2022/09/22(木) 10:03:15 ID: mjWiLHIP0.net
少子化には関係ないだろ
性的趣向なんだし
391 : ニューノーマルの名無しさん2022/09/22(木) 10:05:45 ID: a8Xi/Zz50.net
>>386
そうだな
姻族の証明というのは、つまり血統主義に他ならない
子供を為さない前提の婚姻に本来意味はない
近年趣味の結婚が流行っているが、別にそれ婚姻しなくても良くね?って話ばかり
ID: K1a5Mefy0.net
>>391
婚姻制度は子孫を残すことが前提にあるのではない
当事者同士にバートナーとしての社会的承認を与えることにある

いわゆる社会的包摂だ
393 : ニューノーマルの名無しさん2022/09/22(木) 10:06:32 ID: Kh0ivD+K0.net
>>385
すべてのマイノリティがそうなるとは限らないから蓋然性なんだろ
多数派に優位性がある民主主義のなかでは少数派の意見は排除されがちってだけだ

極端なんだよあんた
ID: a8Xi/Zz50.net
>>393
君の言ってることがもう極論なんだけど自覚ないよね
400 : ニューノーマルの名無しさん2022/09/22(木) 10:10:46 ID: Km7DPcsb0.net
少子化対策がそもそも不十分なのが問題やねん(´・ω・`)
424 : ニューノーマルの名無しさん2022/09/22(木) 10:29:09 ID: a8Xi/Zz50.net
>>404
婚姻は戸籍が前提の制度で、戸籍を見れば分かることだが夫婦子供がまとまりとなって入っている
子供は授かりものだから子孫を残すとかまでは言えないが、少なくとも血統を証明するのが目的だろう
よって養子であれば養子の旨の記載が入る
そもそも憲法に両性の合意が前提とされているんだから本来の目的は明らかだろう
ID: sVD76uSl0.net
>>424
戸籍は婚姻が前提の制度な
ID: J22hbkCm0.net
>>424
婚姻は民法上の結婚だ
そして結婚は戸籍を前提にした制度ではない あくまでも社会的承認と地位の保証

ちなみに世界の大半の国に戸籍制度はない
この理屈だと海外に結婚制度はないことになるな
435 : ニューノーマルの名無しさん2022/09/22(木) 10:35:39 ID: gAZfYiqQ0.net
少子化に繋がる

ってよく言われるが、繋がるか?
どういうロジックでそうなる?
439 : ニューノーマルの名無しさん2022/09/22(木) 10:38:13 ID: UQwrOX8o0.net
>>403
だよ
ただそこは論点と関係ない。

国家が存在するためには人間の存在が必須

人間が存在するためには男女が次世代を生むことが必須


シンプルな話
ID: gAZfYiqQ0.net
>>439
同性婚を認めると男女が子供を作る数が減るのか?
449 : ニューノーマルの名無しさん2022/09/22(木) 10:43:15 ID: UQwrOX8o0.net
>>442
間違い

男女の性交渉がなければ国家は存在しえない。
国家からみれば男女の性交渉は必須となる。
ID: sVD76uSl0.net
>>449
国家からみればって国家からみる理由がないんだよ
だって国家は国民の道具でしかないんだから
道具目線を持つから頭おかしくなる
453 : ニューノーマルの名無しさん2022/09/22(木) 10:43:56 ID: a8Xi/Zz50.net
>>447
日本での話をしているんだけどほんと頭大丈夫?
まず戸籍が作られ、その制度のために婚姻の手続きが生じた
この話に外国は関係ない
ID: J22hbkCm0.net
>>453
結婚(婚姻)制度と戸籍制度を混同して都合のいいレトリックを展開しないようにな
結婚制度に日本も外国もない
467 : ニューノーマルの名無しさん2022/09/22(木) 10:48:19 ID: sVD76uSl0.net
>>463
理由がない差別的忌避はいつだって悪だろ
国家の目的がそこに住む国民の権利財産の保護である以上
同性愛者の国民の権利財産の保護に反する主張をするなら理由がいるけど
まともな理由のべてるやついねーからな
471 : ニューノーマルの名無しさん2022/09/22(木) 10:49:26 ID: a8Xi/Zz50.net
>>464
家族単位だよな
慶応時代の戸籍持ってるけど
ID: sVD76uSl0.net
>>471
婚姻を機に一つの戸籍を作るってのはむしろ今の憲法の影響によるものだからな
472 : ニューノーマルの名無しさん2022/09/22(木) 10:49:55 ID: uu5U6B0O0.net
バカに合わせるから国が衰退する。
マイノリティー?ただの変態だろ?
偉そうにしないでヒッソリ暮らせよ、変態w
477 : ニューノーマルの名無しさん2022/09/22(木) 10:51:53 ID: a8Xi/Zz50.net
>>470
都合のいいことを言ってるのはお前の方
そんなに同性愛結婚したいなら認められている国へ行けば済む話
491 : ニューノーマルの名無しさん2022/09/22(木) 10:55:10 ID: sVD76uSl0.net
>>484
堂々巡りじゃねーよ
お前が間違ったこといってるんだから

同性婚は違憲ではない以上法律つくるかつくらないかって議論にしかならんよ
判例でもそうなってるからな
493 : ニューノーマルの名無しさん2022/09/22(木) 10:56:01 ID: sVD76uSl0.net
>>490
他人がどう思うかをお前が決める理由がわからん
当事者が検討すればいいだけ
そもそも婚姻制度は国民のためのみにあるんだから
ID: a8Xi/Zz50.net
>>493
そもそも現行の制度が「両性の合意」が必要という前提
制度を変更するのに反対があればそれを説得するのは変更を主張する側
反対の理由が納得できないから変更します!なんて話はない
494 : ニューノーマルの名無しさん2022/09/22(木) 10:57:25 ID: a8Xi/Zz50.net
>>491
俺はお前が間違いだと指摘し、お前は俺が間違いだと罵倒する
理由は同じ内容が繰り返された
つまり堂々巡りだよ
498 : ニューノーマルの名無しさん2022/09/22(木) 11:00:29 ID: sVD76uSl0.net
>>494
単に根拠がないもの
なんかソースつけてくれるか?
俺は改正経緯がソースだけどお前のはお前の主張がソースだぞ
どうすんの?
503 : ニューノーマルの名無しさん2022/09/22(木) 11:03:54 ID: a8Xi/Zz50.net
>>500
捨て台詞に聞こえるのは図星を突かれたお前が悔しいからだろう
ID: J22hbkCm0.net
>>503
結婚制度と戸籍制度は繋がりはあれど違う制度
何度もいうが結婚制度は子々孫々、後世に遺伝子を伝えるためにあるのではないぞ

認知的不協和もほどほどにしないとダメだぞ
505 : ニューノーマルの名無しさん2022/09/22(木) 11:05:35 ID: UQwrOX8o0.net
>>482
目線とか国家維持が必要かは関係ないのw

国家と男女の性交渉が関係あるか
については関係あり でおしまい。

国家そのもの必要性は別問題。
ただ、同性カップルが同性婚を求める
ってことは、国家の干渉を求めるってことで
同性カップルも国家を必要としてるんだろな。
509 : ニューノーマルの名無しさん2022/09/22(木) 11:06:19 ID: sVD76uSl0.net
>>502
判例も通説も一致して立法裁量論だから憲法関係ないな
510 : ニューノーマルの名無しさん2022/09/22(木) 11:06:43 ID: sVD76uSl0.net
>>505
関係なくねーよ
国家が主題になってる主張をアホがしてるってことなんだから
515 : ニューノーマルの名無しさん2022/09/22(木) 11:10:41 ID: sVD76uSl0.net
>>512
憲法が規定する婚姻制度は男性と女性のもののみ
両性の合意は男性と女性の合意をさす
ID: a8Xi/Zz50.net
>>515
なるほど
それでは憲法と議員立法の関係については?
528 : ニューノーマルの名無しさん2022/09/22(木) 11:19:34 ID: UvyK6oIA0.net
>>476
ブスの女やブ男、アトピーや奇形やらに生理的嫌悪を抱くのは当然の権利ってことか?
不可抗力で内心キモいと感じたとしても、それを権利として表に出して良いわけじゃ無いよ。
534 : ニューノーマルの名無しさん2022/09/22(木) 11:24:45 ID: a8Xi/Zz50.net
>>529
具備要件を満たさないものは認められない
禁止されてないが認められることも当然ない
小規模でコソコソ誤魔化しやってるうちは何とかなるだろうが、大規模となると無理筋
ID: sVD76uSl0.net
>>534
裁判所も憲法学者も一致してることだし
具備要件とかいう法学関係ないこといわれても困る

君が無知であとから理屈つけてるのはずっとわかっている
540 : ニューノーマルの名無しさん2022/09/22(木) 11:30:40 ID: a8Xi/Zz50.net
>>536
無知であることは認めるよ
でもコレはそんな無知な人間を説得すら出来ない程度のクソ話なんだよ
そこんとこをいい加減認めたらどうかね
世間体を気にする一般市民としては表面上反対はしないが、内心ではみんな気持ち悪い制度止めろやと思ってるんだから
541 : ニューノーマルの名無しさん2022/09/22(木) 11:30:53 ID: lQUlAwNV0.net
>>532
公共施設に異性がいるのと同じだからな
誰でもいいわけじゃないと詭弁を言うが
男はポルノならとりあえず誰でもいいし
誰かに固執して風呂場を覗くわけじゃない
それを堂々とやってるのがホモ
嫌がられてもしかたないだろう
文句があるなら全部個室にしてくれよ
548 : ニューノーマルの名無しさん2022/09/22(木) 11:38:09 ID: nkyA17hS0.net
>>545
子供も作れなけりゃ道具にならないんじゃw
550 : ニューノーマルの名無しさん2022/09/22(木) 11:39:41 ID: K2iNb3zD0.net
「同性愛を認めろ!」と言う自由は主張するが
「同性愛は気持ち悪い」と言う自由は認めない

マイノリティも声がデカくなれば弾圧する側に回るってわけだ
ID: K1a5Mefy0.net
>>550
寛容な社会は不寛容に不寛容であることで成り立つ
不寛容のパラドクス

つまり成熟した民主主義社会はきみみたいなものを拒絶することで成り立つんだよ
552 : ニューノーマルの名無しさん2022/09/22(木) 11:39:49 ID: cFtsQsgu0.net
この考えの根底にあるのが「子供がいる=偉い」ってことなんだよな。
普通に優生思想につながるんじゃないの?
一生子供産み続けて一生子育てするわけじゃないでしょ。
子供のいる家庭を優遇しろって言うなら
子供のいる家庭同士で助け合えって論調になると思うよ。
553 : ニューノーマルの名無しさん2022/09/22(木) 11:39:56 ID: BeG4k7ag0.net
制度悪用の話はあると思うが、
少子化につながる、って理屈が全くわからない。
馬鹿なんだろうな。
555 : ニューノーマルの名無しさん2022/09/22(木) 11:41:40 ID: yBHQhUhg0.net
パートナーシップ制度が無ければ、
LGBTが結婚して子ども産むって思ってんだな
562 : ニューノーマルの名無しさん2022/09/22(木) 11:43:12 ID: ucwfqqOw0.net
これも一つの意見だろ
撤回しろ!と言論弾圧なんなの?
564 : ニューノーマルの名無しさん2022/09/22(木) 11:44:32 ID: UQwrOX8o0.net
>>544
>同性婚反対している人は差別主義者

ヒドイ偏見だなw
差別撤廃を主張する当人が
自身の偏見や差別に気づいていない
というパターンかw
ID: sVD76uSl0.net
>>564

偏見?どこに偏見が?

引用元:https://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1663800440/l1000


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