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任命拒否は「想定外」 首相言及の有識者委、学術会議の人事介入は議論なし

1 : 蚤の市 ★2020/10/19(月) 09:19:48 ID: s1CyZI5T9.net
 日本学術会議の任命拒否で菅義偉首相が「総合的、俯瞰ふかん的な活動の確保」を理由に挙げたことを巡り、基になった文書をまとめた政府の有識者委員会では、人事介入を想定した議論はなかったことが分かった。当時の複数の委員が共同通信に証言した。


◆意見書「総合的、俯瞰的な観点から活動」
 委員からは「会議の結論と、菅首相が(拒否の理由として)持ち出したことには乖離かいりがある」との指摘も出ており、人事介入の妥当性に疑問の声が強まる可能性がある。
 菅首相は、学術会議の会員候補6人の任命拒否に関し、会議の在り方を検討した過去2回の有識者委の報告書などを踏まえたとする。一方、詳しい理由は、16日の梶田隆章会長との会談でも明らかにしなかった。
 政府の総合科学技術会議の下に設置された有識者の専門調査会は2003年、行政改革の一環で意見書をまとめ「学術会議は総合的、俯瞰的な観点から活動することが求められる」と指摘した。
 委員を務めた有識者は、会員の選考方法が当時の大きな課題だったとした上で「政府の任命拒否は想定していなかった」と明言。従来は個別の学会などの推薦を基に会員を選んでいたが、03年の意見書を踏まえ「学術会議が自ら最善と考える人を選ぶ形になった」と述べ、一定の改善が図られたとの認識を示した。
 15年には、内閣府が設けた別の有識者委が報告書をまとめた。学術会議の会員は「専門分野の枠にとらわれない俯瞰的な視点で向き合う人材が望ましい」とした。
◆「今回は異様なこと」
 座長を務めた京都芸術大の尾池和夫学長は「推薦のまま首相が任命するのが当然と思っていたので(任命拒否は)議論しなかった。今回、政府が自動的に任命しなかったのは法律違反だ。政府がコントロールしてはいけない」と指摘した。
 他の複数の委員も、人事介入の想定はなかったと証言。名古屋大の隠岐さや香教授は「当時はそういう心配はなく、業績以外の基準で候補が落とされることはないだろうと認識していた。今回は異様なことが行われたと捉えている」と述べた。(共同)

東京新聞 2020年10月19日 06時00分
ID: albXpIix0.net
>>1
以前の方がちゃんと日本の学会の集合って感じだったのが
利権の温床に改悪された訳だな
ID: dYclQmAR0.net
>>1
スレタイに【共同通信】と【東京新聞】と入れといてくれ
12 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/19(月) 09:29:22 ID: NnPS40sd0.net
好き勝手出来ると安心しきってました?
だからなにwww
14 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/19(月) 09:30:34 ID: eMjFg5I00.net
まさか設立理念を理解してない政権が誕生するとは思っても見なかった

そりゃそうだよw
性善説は通用しないスガ政権
18 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/19(月) 09:32:52 ID: BFbuTBLH0.net
学術会議に手を突っ込んだのは、ウヨクの戦略的な意図だ。
あっちこっちにイチャモンつけて翼賛体制を推進しようとしている。

大きな絵を描いてる奴等がいる。次は何か?
21 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/19(月) 09:33:47 ID: HNoxQvtx0.net
支持率数パーセント野党がこれで国会の進行を妨害するのなら選挙をして出直す以外にない。
22 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/19(月) 09:34:03 ID: vvX5GNFN0.net
東京新聞ねえ
30 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/19(月) 09:37:52 ID: ZHO5U3UK0.net
>>20
残念だが学術会議推薦は立憲が枝野を推薦ってレベル

枝野は国会指名が得られず天皇は気にもしない

推薦→チェック→承認
政党→国会→天皇
学術→内閣府→総理大臣

36 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/19(月) 09:40:09 ID: BFbuTBLH0.net
自分に反対する者、その可能性のある者を排除するのは、弱さの顕れ。
菅はあらゆるところでそれをやる。
政権内部でも"異分子"認定されたら排除されるだろう。
40 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/19(月) 09:41:32 ID: LHBXIw9e0.net
>>7
第七条 日本学術会議は、二百十人の日本学術会議会員(以下「会員」という。)をもつて、こ
れを組織する。
2 会員は、第十七条の規定による推薦に基づいて、内閣総理大臣が任命する。

 これのどこに、推薦したら任命して当然と書いてあるのか?
 中曽根が自分の解釈を披露しただけ。法律は「推薦に基づいて」としか書いてない。
 
ID: hSDCfUj80.net
>>40
法律学んだことないの?

基づくとは形式的任命だ
ID: BPJN5WAL0.net
>>40
国会での立法時の法解釈答弁を
「自分の解釈を披露しただけ」
としか認識してないなら
国会というものを理解してないな
45 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/19(月) 09:43:50 ID: oK46zTYy0.net
>>38
立憲君主制に反論してみろ
出来ないだろww
なにが感情だww
46 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/19(月) 09:44:03 ID: Eg/vzd+80.net
言ってることが意味不明なんだよな俯瞰的な活動とか、だから総理に判断力とかがないでしょ?
人事権があるとかないとかじゃなくて、選択の能力がそもそもないのよ。
57 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/19(月) 09:49:33 ID: HNoxQvtx0.net
解釈は人それぞれであって一つじゃない。
ID: Eg/vzd+80.net
>>57
ええですから、国会という民主的な権威であるところではっきり言うわけ、この法律はこうですって。
こう読みますと。
61 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/19(月) 09:51:58 ID: PtTnVylu0.net
真っ赤っ赤で気持ち悪いから外したなんて言えませんっっっ!!
63 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/19(月) 09:53:32 ID: S8XlvTSa0.net
東京新聞の記事なんて載せんなよ。
赤旗レベルじゃねぇか。
66 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/19(月) 09:55:23 ID: Eg/vzd+80.net
総理大臣であるというだけならば、論理的、科学的、学問的には何ら意味のない
大衆のアイドル的存在でしかないでしょ。
議論することには意味があるでしょうけど。
74 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/19(月) 09:58:55 ID: BgXIqyIp0.net
レジ袋の件、しっかり説明しろや
80 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/19(月) 10:01:15 ID: JbQk7+RQ0.net
>不正な手続きによる法
ってなんだ?
84 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/19(月) 10:03:15 ID: 06VGTP0n0.net
まぁ違法性は無いので、どうにもならんわな
89 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/19(月) 10:05:25 ID: 06VGTP0n0.net
>>85
攻撃って言うか…内閣直轄組織だからね

宮仕えが嫌なら自分から辞退するのが一番いいんだが
税金で優遇して欲しい、でもガースーに協力したくない、では話が通らん
91 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/19(月) 10:05:47 ID: 9LSdZAyM0.net
法学の推薦者の過半数が共産党系の民主主義科学者協会所属

特に民主主義科学者協会の副理事長の小沢教授はここ数年まともに論文書いてない

こっちの方が異常
93 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/19(月) 10:06:05 ID: bTQwcSDd0.net
>>86
デマでしか学術会議攻撃できてないんじゃん
94 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/19(月) 10:07:18 ID: bt6xLlsD0.net
なるほど総合的、俯瞰的はここから来てたのか

こんなん6人が、
「総合的、俯瞰的な観点から活動します」
と一筆書いたらその瞬間に拒否不当になるがな
ガースー笑わせよる
97 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/19(月) 10:07:43 ID: BPJN5WAL0.net
◆1983年国会答弁
中曽根「投票制から推薦に変更するにあたって、総理大臣に任命権を与えます」
野党「政府に人事権があっては学問の自由が守られないのでは?」
中曽根「任命権は形式的なものなので学問の自由は守られます」
野党「それならOK」

裁決

◆2020年
菅「任命拒否しまーすw」


ダメに決まってんじゃん
101 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/19(月) 10:08:05 ID: mP2ALjW60.net
推薦に基づいて任命の意味は推薦者の中から任命をするという意味だと
内閣法制局が憲法に照らして公式に発表済み
上の方で独自の考えを披露している人が多数居るようだけど。
ID: 1L96wbjE0.net
>>101
これも明らかにあった事実であるのに
騒動当初に触れられることが無かった点が不思議だな
ID: bTQwcSDd0.net
>>101
なにいってるの
内閣法制局はだんまりじゃん
106 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/19(月) 10:10:20 ID: CEQmBLDv0.net
日本の科学技術の衰退は日本学術会議が原因

日本学術会議を共産党員支配下に置いたとされる福島要一

東大・ICU名誉教授の村上陽一郎氏と屋山太郎氏の弁から、日本学術会議は7期連続で40年も委員を務めた福島要一氏を中心に共産党の支配下となっていたことが指摘されている

軍事研究をしないという提言も中国共産党の日本弱体化戦略の一環である。

軍事研究をしないという一見 平和主義なことだが実際は北朝鮮のミサイル防衛の迎撃ミサイルの研究や平和研究色の強い筑波大学のカーボンナノチューブの研究すら

軍事研究といって、大学に圧力をかけて中止させ妨害している。

学問の自由を侵害しているのは日本学術会議であることは明白。

平和主義を掲げ軍事を捨てた国は歴史上すべて他国に侵略され奴隷化されている。

日本学術会議は総理大臣も触れない聖域になったことにより日本国民は危険にさらされている。
109 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/19(月) 10:10:45 ID: bTQwcSDd0.net
>>103
法律の条文にかいてる
あと設立した大臣がいってるな
使命達成のためには、時々の政治的便宜のための制肘を受けることのないよう、高度の自主性が与えられておる
ID: 1L96wbjE0.net
>>109
法解釈の話をしてるからこそ「どこの答弁」と聞いているわけだけど条文を出すのかい?
「言ってるな」ってのも条文をそのまま読んでいては話にならん訳で・・
どこの答弁?法解釈を示したものを聞いてるんだけど
112 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/19(月) 10:11:23 ID: xQEnRA460.net
>>102
過去に多めに候補者を要求したのは政府
定員キッチリの推薦を行うのがそもそもの運用
ID: bTQwcSDd0.net
>>102
>>112
そもそも多めに候補者だしてないぞ
選考過程をみせただけ
120 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/19(月) 10:15:04 ID: bTQwcSDd0.net
>>117

法解釈の話していのかどうかは俺はエスパーじゃないからわからんけど

103 ニューノーマルの名無しさん[] 2020/10/19(月) 10:08:43.53 ID:1L96wbjE0 [5/8]
>>96
それはどこの中曽根答弁で見れるの?

このレスのどこに法解釈の話があるのかちょっとわからん
ID: 1L96wbjE0.net
>>120
政府独立系=政府から独立しているから金を貰える
ってのはどこにもないわけね
了解

125 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/19(月) 10:15:41 ID: JTKRi2DH0.net
学術会議の人事なんかよりも
内閣が 最高裁判所の裁判官の任命権や
下級裁判所・検察・警察などの 司法の人事権を
直接・間接的に握っている方が 格段にヤバイだろ

「森友学園」を巡る 財務省決裁文書改ざん問題を捜査した
大阪地検特捜部の人事とか 何でもあり
138 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/19(月) 10:18:28 ID: NyRZlJg60.net
菅は知らない
ハンコ押しただけです
146 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/19(月) 10:20:58 ID: HNoxQvtx0.net
>>135
仲宗根は自分はカーボンでいいと考えていると言ったまでだよ。
あくまでも自分はだよ。全ての総理はこうあらねばならないと言ったのではない。
これは仲宗根が間違っているんだ。怠慢なんだよ。
148 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/19(月) 10:21:51 ID: ey32LRE70.net
>>132
全員任命ならなぜ定員より5人多いリスト出したんだ?

日本学術会議、2017年に交代会員を決める際、
定員より5人程度多めに推薦候補者をリストアップしていた
ID: bTQwcSDd0.net
>>148
それ選考段階だぞ
ID: xQEnRA460.net
>>148
それは法定の推薦じゃない
単に選考段階の候補を政府から提出を求められたから出しただけ
そして結局学術会議の希望通りに105名を推薦し、そのまま任命された
150 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/19(月) 10:22:33 ID: 1L96wbjE0.net
>>136
君の話の流れ的に「政府組織だから政府から金が出ます」を否定した上での
「政府から独立してるから金が出ます」なんだろう?

それどこにあるの?
日本学術会議すら認める政府組織であるって大前提を否定したい様だけど
政府組織である点をそんなにゼロにしたいもんなの?
であるなら肩書きとかも無価値じゃね?お墨付きに価値がないって言ってるし
それは言わんのだろう
ID: bTQwcSDd0.net
>>150
>日本学術会議は、科学が文化国家の基礎であるという確信に立つて、科学者の総意の下に、
>わが国の平和的復興、人類社会の福祉に貢献し、世界の学界と提携して学術の進歩に寄与することを使命とし、ここに設立される。
政府じゃなくて科学者の総意の下でってかいてるし寄与するものに政府ははいってないわな

>第三条 日本学術会議は、独立して左の職務を行う。
これもそうだよな

んでその業務に金がでるのは条文にかいてるからだろ
>3 日本学術会議に関する経費は、国庫の負担とする。
ってかいてるじゃん

法律だけみれば政府から独立して科学者が活動するための機関を作るよ
そのための資金は国庫が負担するよ
ってだけの話じゃん簡単じゃん

154 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/19(月) 10:24:14 ID: 06VGTP0n0.net
まぁ学者としての知識はあっても
公務員として働きたくないのであれば、落選して当然だし
仕方のない事だと思うけどね
157 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/19(月) 10:25:43 ID: 06VGTP0n0.net
実際ここでも見るけど
「学術会議は独立した組織だもん」って言うのなら
ガースーに任命されるまでも無い
税金で養う必要もない
自分達で勝手にやってりゃいいだろ
ID: Eg/vzd+80.net
>>157
そういう法律なのにそれは言ってもしょうがないだろ、
それはそれで法改正する必要があるって別の話でしょ。
ID: bTQwcSDd0.net
>>157
急に税金でてきたな
161 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/19(月) 10:26:43 ID: HNoxQvtx0.net
学術会議は不可侵の聖域でないし、
また国民のカネで動く以上は政府直轄の組織にそんな組織があっていいはずがない。
167 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/19(月) 10:28:04 ID: gykcp54p0.net
>>162
って渡辺輝人さんが言ってる

だろ?
ID: xQEnRA460.net
>>167
誰だよそれ?
国会会議録で検索しても出てこないんだが?
169 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/19(月) 10:28:45 ID: z6iawjNG0.net
これ以上ゴリゴリの反知性主義政治屋スガに日本を解体されていいんですかね?w
180 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/19(月) 10:31:27 ID: HNoxQvtx0.net
>>155
国会の答弁というのは多くは野党の突っ込みに対して苦し紛れにその場その場で捻り出したものに過ぎないからな。
それをあたかも法律の一部であるかのように受け止めるのは間違っている。
ID: BPJN5WAL0.net
>>180
国会というものを軽視しすぎ
法解釈は立法時の国会答弁に拘束される
裁判でもそれが根拠になる

181 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/19(月) 10:31:27 ID: awyjF3p80.net
違憲だ法律違反だと言いながら訴訟しないのは何故なんだい?裁判ではっきりさせたらいいじゃないか
187 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/19(月) 10:32:54 ID: VKEF+2Mp0.net
中立性を保つための形式的任命なんだから、理由を言わずに任命を拒否したら中立性を保てない。
ID: oo1sAfsX0.net
>>187
それだったら任命時には任命理由を説明しないとな
これまでの功績や成果を出してな
推薦した理由を出して抗議なら分かるけど
ただ駄々こねるだけじゃダメよ
この件はどっちも説明しないお互い様よ
で税金使うなら国と国民に声聞け
好きにしたいなら自腹でやれって言われて当たり前よ
ID: CGHDgUW70.net
>>187
形式的任命なんて書いてない
188 : 釋 廣宣2020/10/19(月) 10:33:08 ID: xzxQPVG10.net
任命拒否は当然・・・・

10年間なんの提言もせず唯一の提言が、レジ袋の有料化??・・・

こんなフザケタ、大学出の頭のいい集団の日本学術会議など・・即解散!!

なんか有用な事が有ったんか??・・・税金の無駄遣いの第一候補??。
189 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/19(月) 10:33:09 ID: ZhJF91bl0.net
推薦だけで決まってたらおかしいでしょ
誰も止められないならやりたい放題じゃん
ID: CGHDgUW70.net
>>189
学者が言葉遊びしているだけ
192 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/19(月) 10:34:58 ID: bTQwcSDd0.net
>>186
あれは調整中のリストをみせたって形をとってるよ
ID: 7IH8IHNz0.net
>>192
へー、110人の推薦リストを出したわけではないんだな
大西さんの頃は16年の拒否による欠員もあったから
本推薦の前に事前調整した上でやってたわけか
…そうすると今回は山極のポカか
政府が確認に動かなかったから
全員通るもんだと調整なしで出したかって辺りかな?
194 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/19(月) 10:35:20 ID: z6iawjNG0.net
狂犬スガの飼い主は中共二階と創価山口だってことをお忘れなくw
201 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/19(月) 10:37:32 ID: 06VGTP0n0.net
>>163
だから
国庫から金が出ている(税金で養ってる)のに
選挙で選ばれた国民の代表が、触れる事も出来ない不可侵な存在である事の方が
よっぽど異常だよね
ID: bTQwcSDd0.net
>>201
いいえ
だって選挙で選ばれた国民の代表は議員で
それで構成されるのが議会という場所で
議会が首相に触んなって法律つくったんだから
触らないのが当たり前です
選挙で選ばれた国民の代表は議員であって首相ではないので
ID: VKEF+2Mp0.net
>>201
三権分立は?
205 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/19(月) 10:38:38 ID: Eg/vzd+80.net
内閣の機関なんでしょう?第三者が決定に関与してたら推薦に基づかないじゃん?
二重の行政なの?法律にない内閣の組織がなんかしてるの?
213 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/19(月) 10:40:16 ID: M4wfAHSP0.net
芸術大とかってどういうことやってんの?
216 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/19(月) 10:40:45 ID: 2HmrsXa90.net
【共同通信】学術会議、定員より5人程度多く推薦
>日本学術会議が推薦した会員候補6人の任命を政府が拒否した問題を巡り、2017年に交代会員を決める際、会議側が定員より5人程度多めに推薦候補者をリストアップしていたことが分かった。
>関係者が6日、明らかにした。

すでに2017年に推薦者の任命を拒否した前例あり
推薦候補者という言葉遊びをしているが、推薦された人間で新会員になれなかったものがいるということ
形式任命権論者の根拠は1983年の中曽根元総理による国会答弁だけだったわけだが、すでに任命を拒否した前例があったわけだ
まず間違いなく菅総理は拒否権があるという国会答弁をする
ID: 2HmrsXa90.net
ID: 2Ue3lRms0.net
はい、嘘>>216
推薦過程のものであり正式なものではない
つまり正式に学術会議の推薦を経て拒否があったのは初めて

なんでこうどさくさ紛れに嘘をつかないとだめなんだろ…
 >>216←嘘つき
ID: 9MKL+edN0.net
221 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/19(月) 10:42:56 ID: BPJN5WAL0.net
>>202
?学術会議が110人の候補者を選ぶ
?学術会議がその中から105人に絞る
?学術会議がその105人を総理に推薦する
?総理がその105人を任命する

政府は?のリストを見せてと言っただけで
選考なんてしてません
ID: 9MKL+edN0.net
222 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/19(月) 10:42:59 ID: xq/zRTQr0.net
現会長は菅と直接会っても言及しなかっただろ?
心当たりがあるんでしょうね
229 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/19(月) 10:45:03 ID: mcNGAMXP0.net
スキーム改革で本格的にレッドパージ アカ教授は人権弁護士事務所に駆け込むさ
勝訴請負人、弘中など人権左派がお待ちしています 中共も応援していますwww
238 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/19(月) 10:48:01 ID: bMxmKLj+0.net
>>228
全員任命するってのは
実は答弁書に書いてなかったけどなw
赤旗が原文の写真上げてたけど
どう見ても「会員を任命する」って書いてる
ID: MID3FPcF0.net
>>238
全員と会員…似てる
240 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/19(月) 10:48:46 ID: nNOphOcB0.net
自由に学問して下さいね 学術会議はクビですが

引用元:https://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1603066788/l1000

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