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出口見えぬ学術会議問題 「知」への反発が増幅(日経) ★4

1 : 蚤の市 ★2020/10/18(日) 18:12:57 ID: YZHtB7BL9.net
「学術会議なんかつぶしてしまえ」と息巻く自民党タカ派。「運営が不透明」「無用の長物だ」。これに会議側も応戦、混乱は収まりそうにない――。

いま注目の出来事にそっくりだが、じつは1980年代初めごろの報道である。当時、政府内でにわかに日本学術会議の改革論がわき起こったのだ。

「政」と「学」は激しい綱引きを演じ、廃止も現実味を帯びた。曲折を経て、会員選びを学者による直接投票から学会推薦制に切り替える(以下有料版で、残り907文字)

日本経済新聞 2020年10月18日 2:00

★1 2020/10/18(日) 09:31:56.04
※前スレ
ID: Gk8/yzyQ0.net
>>1
単に痴への反発です
ID: +F028KMR0.net
>>1
学術会って反政府勢力日本共産党の活動拠点なの?
ID: C+U1M1dA0.net
>>1
10億もの税金の使い道として正しいかどうか、しっかり見極めていただきたい
ID: COWw32G70.net
>>1
恥への反発だろ?
ID: rjhELob90.net
>>1
訂正

「アカ」への反発
2 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/18(日) 18:13:30 ID: kdSjD3BK0.net
公安だって言うからみんな逃げちゃったよ
5 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/18(日) 18:15:45 ID: 7ecxgW/70.net
山口もえぬに見えた
疲れてる
6 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/18(日) 18:16:28 ID: e1moDaap0.net
解体民営化!
7 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/18(日) 18:16:29 ID: 7mXG4rOo0.net
知への反発とか言っちゃうから…
8 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/18(日) 18:17:09 ID: TwOZjiXM0.net
日本スゴイ日本スゴイ言いながら
どんどん衰退してるではないか
11 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/18(日) 18:18:06 ID: TwOZjiXM0.net
予算10億では少なすぎる
学術会議の予算を3倍にしても良いんじゃないかな
13 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/18(日) 18:18:18 ID: LFaZNhE30.net
工作員への反発じゃ?
15 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/18(日) 18:18:55 ID: w9KIHosk0.net
学術学会での例の6人が持ってるのは、教養だけであって知恵ではない

知恵者は例え信じる思想信条があっても、その立場を利用しようとは思わない。

何故なら、逆効果になるからだ
ID: Nv3ANR+00.net
>>15
むしろ教養を感じない。
18 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/18(日) 18:19:26 ID: Nv3ANR+00.net
松宮その他の言動をみてると、「知」とか感じないんだが。
25 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/18(日) 18:22:09 ID: euSaaN4w0.net
1.強い言葉で威圧
2.周囲にアピール
3.論点ずらし
28 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/18(日) 18:22:56 ID: ZErPB+dw0.net
「知」への反発
ポピュリズム
ルサンチマン

↑↑

共産党はどんだけ捻くれてるんだよ
30 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/18(日) 18:23:03 ID: dc7IeA7i0.net
学術会議へ少しでも干渉したら学問の自由が侵害って言ってる人
どういうロジックでそんな結論出したの?
ID: WQ9cui8Y0.net
>>30
むしろ学問の自由を奪ってきたんだよな

35 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/18(日) 18:24:07 ID: I+iNvvh50.net
安倍以降知への冒涜が深刻
40 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/18(日) 18:25:36 ID: CqCP/e2i0.net
イキってるけどNHKにはダンマリ
42 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/18(日) 18:26:01 ID: TwOZjiXM0.net
自民党は令和の文化大革命でもやる気かね
菅総理は毛沢東のように頭が良いんだろう
ID: kkrfgd490.net
>>42
6人以外は任命してますので
43 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/18(日) 18:26:19 ID: IATqYB4A0.net
> 「知」への反発

白痴の間違いでは(´・ω・`)
45 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/18(日) 18:26:48 ID: QxCq0mUT0.net
文化大革命が起これば真っ先に首に看板ぶら下げられる奴ら
ID: ieKTvOVP0.net
>>45
国費と地位の濫用だしね
49 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/18(日) 18:28:52 ID: OckIpqON0.net
おっと、
レジ袋会議の悪口はそこまでだ
54 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/18(日) 18:30:35 ID: 366/Bbjg0.net
関係者のだれ一人として知を感じないんだが
ひどい言葉で相手を攻撃するだけ
55 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/18(日) 18:30:35 ID: TwOZjiXM0.net
民主主義であろうが、共産主義であろうが
制度は関係ないって事だな
国民が知性と精神を鍛えてなければ国の危機は簡単に起きる
59 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/18(日) 18:32:49 ID: kkrfgd490.net
知への不信なのにね
60 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/18(日) 18:34:15 ID: +F028KMR0.net
>>1
学術会って反政府勢力日本共産党の活動拠点なの?

64 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/18(日) 18:35:08 ID: /7zAtXLv0.net
やはり低学歴政権はダメだな
高学歴へのコンプ丸出しで教育科学予算を削減するから日本の研究力は低下の一途
70 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/18(日) 18:36:33 ID: TsjKGdfT0.net
263618103626af0
中尾二さ26361810362610ん(おじいちゃん)
中尾京子さん(おばあちゃん=株式会社ゼロ役員)
中尾嘉宏さん(株式会社ゼロ社長=ちきちーた=FOX=夜勤=せしりあ等)
中尾八千代さん(奥さん)
中尾吏美佳(娘)
中尾優美子さん(前の奥さん=株式会社ゼロ役員)
中尾祐太さん(息子)
札幌市厚別区も、みじ台南、七丁目5番10号
自宅電話番号 011-897-7012
72 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/18(日) 18:36:39 ID: bSm4phxZ0.net
学術会議の反論のどの辺に知を感じたのか、誰か教えて欲しい
75 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/18(日) 18:38:38 ID: nI8a2qAx0.net
「知」の無い「学」が大手を振って税金に集り「権威」をでっち上げる
それが明らかになっただけの話だけどね
79 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/18(日) 18:39:53 ID: ZrA5905x0.net
いや学術会議も仕事はしてるだろ
レジ袋とか、レジ袋とか、
80 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/18(日) 18:40:01 ID: WQ9cui8Y0.net
ガースーは来年九月まででええんだからぐいぐいいってほしい
90 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/18(日) 18:45:19 ID: MxSPmqCd0.net
学術会議を作ったのはGHQだと聞いた。
つまり二度とアメリカに刃向わない様に、
日本の工業の発展を阻害する事が目的だったんだろう。

つまり、日本の為にならない組織、それが日本学術会議ということ。
ID: tKR0J9pb0.net
>>90
設立後どんな経緯だったかというのは、たとえばこれ。「ある政党」とは共産党、F氏とは福島要一氏。


日本学術会議はもともとは、戦後、総理府の管轄で発足しましたが、戦後という状況下で総理府の管轄力は弱く、七期も連続して務めたF氏を中心に、ある政党に完全に支配された状態が続きました。
特に、1956年に日本学士院を分離して、文部省に鞍替えさせた後は、あたかも学者の自主団体であるかの如く、選挙運動などにおいても、完全に政党に牛耳られる事態が続きました。

今、思えば、そうした状態を見ぬ振りで放置した研究者や会員に大きな責任があるのですが、見かねた政府が改革に乗り出し、それなりの手を打って来ました。
1984年に会員選出は学会推薦とすることが決まり、2001年には総務省の特別機関の性格を明確にし、2005年には、内閣府の勢力拡大とともに、総理直轄、実際には内閣府管轄の特別機関という形で、日本学術会議は完全に国立機関の一つになりおおせました。

もちろん、この動きに反対する活動も無かったわけではないのですが、政党支配に不満を持つ一部会員は、この政府の動きを支持し、一般の会員の大部分はここでも成り行きに任せた状態のままでした。
ID: tKR0J9pb0.net
>>90
96に加えて、行革の文脈で背景を説明している動画がこれ。今度内閣参与になった高橋が解説してる。

最新10/14(水)長谷川幸洋と高橋洋一のNEWSチャンネル#20『高橋洋一内閣官房参与 就任 四方山話 第二回マクロ経済講義 どうなる?学術会議』
ID: XWOkxqaa0.net
>>90
> 学術会議を作ったのはGHQ

それなら、なんで初期は共産党の優勢だったんだ?
アメリカは強烈な反共だ。

戦前のように政府が国策を誤らないように
一線の研究者がチェック機能を果たすためだよ。

91 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/18(日) 18:46:08 ID: PTaGAmln0.net
将来的には経団連も中国資本の影響・統制下に置かれてもおかしくないし
外堀内堀が埋まって学術だけは自由だと言われてもなあ
93 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/18(日) 18:47:00 ID: 9ZGocnv90.net
法制局と学術会議の事務局は83年の答弁なんか調べずに条文の文脈だけ見て二年前の文書を作成したんじゃないのか?
普通の感覚ならアウトだろ
ID: puXnuzTy0.net
>>93
憲法第15条第1項
公務員を選定し、及びこれを罷免することは、国民固有の権利である。

2018年内閣法制局の法解釈
憲法第15条第1項の規定に明らかにされているところの公務員の終局的任命権が国民にあるという国民主権の原理からすれば、
任命権者たる内閣総理大臣が、会員の任命について国民及び国会に対して責任を負えるものでなければならない。
内閣総理大臣に、日学法第17条による推薦のとおりに任命すべき義務があるとまでは言えない。

国民主権からいって全く正しい
日本学術会議は内閣に付属する行政機関であり会員は公務員
内閣総理大臣の任命権は国民の権利を国民に代わって行使しているのであって、
国民が選挙で選んだ議員から選出された内閣総理大臣の任命権が形式だけというのは、国民主権の否定だ
1983年の法解釈のほうがおかしい
正式に法解釈を変えたと言うべきだな
ID: z21XJBpG0.net
>>93
その後、日本学術会議の政府内の位置付けも変わったんだから83年答弁に固執する必要もないんだわ



今、思えば、そうした状態を見ぬ振りで放置した研究者や会員に大きな責任があるのですが、見かねた政府が改革に乗り出し、それなりの手を打って来ました。1984年に会員選出は学会推薦とすることが決まり、2001年には総務省の特別機関の性格を明確にし、2005年には、内閣府の勢力拡大とともに、総理直轄、実際には内閣府管轄の特別機関という形で、日本学術会議は完全に国立機関の一つになりおおせました。
95 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/18(日) 18:48:52 ID: PHdX7JPv0.net
自分からぶつかっといてイチャモンのチンピラ政権
102 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/18(日) 18:56:07 ID: HfPBPiL00.net
たかが選挙で選ばれた程度の民の代表ごときにに自分を否定されたらプライドが傷つくわ
知に対する挑戦許すまじってね
107 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/18(日) 18:58:12 ID: TsjKGdfT0.net
04581810580410eaf0
中尾断二さん(おじいちゃん)
中尾京子さん(おばあちゃん=株式会社ゼロ役員)
中尾嘉宏さん(株式会社ゼロ社長=ちきちーた=FOX=夜勤=せしりあ等)
中尾八千代さん(奥さん)
中尾吏美佳(娘)
中尾優美子さん(前の奥さん=株式会社ゼロ役員)
中尾祐太さん(息子)
札幌市厚別区も、みじ台南、七丁目5番10号
自宅電話番号 011-897-700458181058
108 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/18(日) 18:58:51 ID: v70a5Ghb0.net
優秀な学者は、欧米の大学、会社に高い給料で研究することになるよ
日本の低賃金、政府統制に嫌気がさしてるから
111 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/18(日) 19:00:22 ID: PjdZxBA+0.net
公安案件であろうが、きちんとした根拠が
あれば説明できるでしょ。
すればいいじゃん。
123 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/18(日) 19:10:54 ID: HjZA8Y8L0.net
政策に反対する公務員は要らないw
132 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/18(日) 19:15:45 ID: PjdZxBA+0.net
国会で、本件盛り上がると面白いな。
133 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/18(日) 19:15:45 ID: MxSPmqCd0.net
「知」への反発が増幅


知なんて単語出してくるあたり、日経は釣り師だな
148 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/18(日) 19:25:40 ID: Z+//mcX30.net
矢口
153 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/18(日) 19:27:35 ID: N83jk4Is0.net
★あらゆるデマを流して自分たちを正当化しようとする自民党議員やその関係者

・千人計画云々
→デマ
・軍事的な研究を認めない
→デマ。一定の条件の下では認めている。それに学術会議の助言に法的な権威はあっても拘束力はない。軍事研究云々言う人たちの本当の目的は弾道ミサイルなどの敵基地攻撃能力の研究をさせたいだけ。
・レジ袋有料化云々
→デマ

などなど、詳細は下記サイト参照。
ocero.ifdef.jp/65u56i65.htm
this.kiji.is/688684581857100897?c=110564226228225532

そして、論談で適わないとなると今度は人格攻撃によって相手方を貶めようとする下劣さ。

htr
156 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/18(日) 19:31:00 ID: H5o6H0IQ0.net
税金の無駄遣いだと国民にバレただけだったな
158 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/18(日) 19:33:11 ID: fKDSl2uU0.net
学術会議より5ちゃんのレベル低下が深刻 どう改善改革するの?
ID: VZkFMum60.net
>>158
匿名性があることが、工作員の工作のしやすさになってしまったからねぇ。
個人をある程度紐付けないと無理だろ。
今はTwitterの方がよっぽど有益な情報、発言に溢れてる。
160 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/18(日) 19:33:31 ID: ILEQUe8c0.net
自由を担保するために会員の会費で運営しましょう
国に対して発言力を持ちたければその会費から与党に献金しましょう
166 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/18(日) 19:37:39 ID: A//GJiMH0.net
出口は日本学術会議の廃止しかないだろ
ここまで無用な組織が今まで存在してたことにびっくりした
あれだけ大騒ぎした蓮舫の仕分けパフォーマンスって何だったんだ?
ID: nwL90U4J0.net
>>166
中韓が利するために、国家弱体化が本質だし
ID: tKR0J9pb0.net
>>166
出口としては、国の機関から外して、民間団体にするのが良いんだと思うよ。
学術会議の対応で意味わからんのが、なんで民間団体になるのを嫌がるのかということ。
良いじゃん民間団体になれば。弁護士会(ただし学者に加入義務は無しということにして)みたいに。と思うんだけどね。
学術系民間シンクタンクとなって、人事も仕事も好きにやってもらう(自分たちで稼いでもらう)。
170 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/18(日) 19:42:13 ID: pvskT2aC0.net
「知足」
171 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/18(日) 19:42:23 ID: nwL90U4J0.net
共産党の支部の周辺でビラ撒きして、直接問い合わせてみよう!
みたいなかんじでやればいい。
ID: tKR0J9pb0.net
>>188
>>171,181,183に対してそんなレスになる理由がさっぱりわからん。
まぁ民間団体にしたくないという気持ちだけは痛いほど伝わってきました。
178 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/18(日) 19:46:05 ID: ervv/Z070.net
恥の間違いでは
ID: H58CtbvF0.net
>>178
それ
180 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/18(日) 19:46:46 ID: P2J+04xt0.net
>>143

 ▼日本を潰し、中国の利益に尽くす

日本学術会議・大西隆元会長「レジ袋有料化も学術会議の提唱がきっかけ」と自慢げに語るw
〜ネットの反応「ロクなことしねーな」
anonymous-post.mobi/archives/4050

【悲報】日本学術会議さん、「緊縮思想の権化」で反日だった、復興増税を主導、財政規律を重視
leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1601710556/


【悲報】日本学術会議、ILC(国際リニアコライダー)の日本誘致不支持へ
leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1545187630/

さらに国際リニアコライダー(ILC)の岩手誘致を反対していたのも彼らです。

ILCが岩手に決まれば世界各国から研究者が集い、最先端の国際研究都市が生まれ、科学技術発展の国益に大きく貢献するはずでした。
しかし日本学術会議は研究予算の集中を懸念との理由で反対しました。

そして岩手の次の候補地は「中国」です。岩手の誘致が無くなれば最先端の研究都市が「中国」に出来ます。
つまりはそういう事です。



 ▼民間学者がILCの重要性を解説

【動画】緊急現場レポート!人類の運命を左右する−ILC(国際リニアコライダー)



【三橋貴明】ILC〜世界を変える、文明を変える〜
38news.jp/economy/12241
 

196 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/18(日) 19:55:10 ID: YMTE+Zvl0.net
もう出口に着いちゃったのに間の悪い記事だな

引用元:https://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1603012377/l1000

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