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学術会議の任命拒否、広がる抗議 90超の学会など声明 ★2

1 : 蚤の市 ★2020/10/08(木) 20:52:10 ID: MsmAjRxa9.net
 日本学術会議が推薦した会員候補者6人を菅義偉首相が任命しなかった問題で、8日も、複数の学会などが抗議の声明を出した。
 臨床法学教育学会理事会は、今回の任命拒否について、「日本学術会議法第7条第2項に反する違法な行為」であり、「会議の推薦する優れた研究又(また)は業績がある科学者が、恣意(しい)的に会員から除外されることは(中略)研究者らが純粋に学問的見地から様々な提言等の活動をすることを萎縮させる。このことは、学問の発展を阻害し、ひいては社会の利益に反する結果をもたらしかねない」と指摘。首相に対し、任命拒否に至った経緯や理由を明らかにし、6人を速やかに任命するよう求めた。

 大学教育学会も、首相の今回の判断が同会議の独立性を脅かし、学問の自由を危うくするだけではなく、「自由と民主主義に基づく社会の健全で持続可能な発展にとって不可欠である知的活動の自律性と、それによる知的活動の多様性に対する配慮を全く欠き、社会の根幹を揺るがしかねない」と批判。判断理由の説明や6人の任命を求めた。

   ◇

 朝日新聞のまとめでは、8日までに90以上の学会や大学、市民団体などが抗議の声明を出している。


朝日新聞 2020年10月8日 16時42分

★1 2020/10/08(木) 17:06:56.93
※前スレ
ID: 2Qs+7QxR0.net
>>1
次回、飯塚幸三 vs トヨタ

絶対見てくれよな!?
ID: 6Yg5SXdC0.net
>>1
解散総選挙で
国民の声を聞け!!
ID: /ALvfZS00.net
>>1
日本学術会議への攻撃は全てヘイト!

ヘイトは潰す!
ID: 5lvGREGn0.net
>>1
スパイや他国の犬は多様性とは言わないだろ
ID: khh9Dmbm0.net
>>1
日本学術会議法はいままでの法解釈が憲法違反なだけだから・・・ 

”日本国憲法
第十五条 公務員を選定し、及びこれを罷免することは、国民固有の権利である。”
ID: UrUodKhn0.net
>>1
これ効果ありそう?
なんだかどんどん党派色が増して行く印象なんだが
ID: lzu5RqRM0.net
>>1
自民党のイエスマン以外は必要ないんだよ。
ID: TtVzhdHS0.net
>>1
学術会議のお偉方から、抗議しろと命令が来ているのではないかな?
学術会議が四兆円に大きな影響を及ぼすのならどこの学会も逆らえないだろ?
ID: SG8CtzUQ0.net
>>1
低学力が単なる高学歴纏って実力が伴わず、中卒にも勝てない学力の学術員の連中が何を認めて欲しいの?
大人しく、発達障害なりの人生全うして欲しい
彼等の為に切に願う。
9 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/08(木) 20:54:44 ID: DplgudNt0.net
貴族院順番待ち組
10 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/08(木) 20:54:53 ID: Xk2KvYJ/0.net
共産主義者の隠れ蓑だったってバレちゃったwww
ID: ioK/ojPo0.net
>>10
元会長が共産党の演説の応援に駆けつけてるのに今更
15 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/08(木) 20:56:04 ID: Ji5/Bqm70.net
もう解体リセットしようよこの団体
18 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/08(木) 20:56:06 ID: +9TzzNQC0.net
んで日本にどれくらいの学会があるん?
21 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/08(木) 20:56:23 ID: NwTHuQ9b0.net
市民団体(笑)
25 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/08(木) 20:56:57 ID: ltQCY3KC0.net
こういう騒ぎになるからむしろ任命拒否でいいんじゃない?
30 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/08(木) 20:58:04 ID: TxPuShtZ0.net
これに抗議した奴らは公安がマークだな

32 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/08(木) 20:58:12 ID: a3eBfndg0.net
日本人の敵が自ら名乗り出てくるスタイル
35 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/08(木) 20:58:27 ID: v9xfP6KQ0.net
学術会議以外も含めた
一切の公共の場において
学問にかかる活動を
禁止されたわけではないのでセーフ

ほんとに法学の学会かよ
38 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/08(木) 20:59:09 ID: LGuYhltl0.net
日本社会学会、日本教育学会、日本社会福祉学会といった
業界スタンダードなジェネラル型学会がいくつも名前出てるなあ

これ文系の大型学会全体に広がりそう…
39 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/08(木) 20:59:23 ID: t661+RvX0.net
で、その市民団体とやらの素性は報道しないのかね?
45 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/08(木) 21:00:13 ID: xDz5DXvS0.net
レジ袋有料化提言(ドャァ)のレベルならいらんわ
48 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/08(木) 21:01:17 ID: w/b/PE/J0.net
市民団体を入れて数を水増ししているなw
49 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/08(木) 21:01:26 ID: pUkwZXM20.net
学会(所属人数1人)とか学会(設立1年未満)とかだろどうせ
ID: 9q1CI0uD0.net
>>49
ソース無しデマ
ID: t661+RvX0.net
>>49
90を超える学会”など”だからね
89個の自称市民団体が含まれていてもこう書けちゃうカラクリ
50 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/08(木) 21:01:29 ID: 9q1CI0uD0.net
>>47
ネトサポは駆けつけ勝利宣言以外に作戦が無いwwwwww
52 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/08(木) 21:01:53 ID: HvkA7Z3+0.net
炙りだし大成功やん
56 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/08(木) 21:03:02 ID: GydftVls0.net
推薦に至った経緯や理由を明らかにする用意があるんですかあああー!!?
57 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/08(木) 21:03:03 ID: ey8W6bvZ0.net
学会なんて腐るほどあるのにたった、90超えたくらいかよ
学会の頂点とでも考えてるんなら非政府組織にとっととなればよい
59 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/08(木) 21:03:39 ID: 4yQXU6tN0.net
90超の学会のリスト公開して
まずはそれから
60 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/08(木) 21:03:50 ID: JwdWpN7j0.net
騒げば騒ぐほど一般国民に悪事がばれますw
ほんと菅って策士やな

64 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/08(木) 21:04:52 ID: f2FIiv/+0.net
そりゃあ、順番待ちしてる人達は抗議するわな。
65 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/08(木) 21:05:01 ID: IWOXOcz20.net
そこまで言うんだったら日本学術会議は民営化しろよ
政府は民間組織の人事の関わらない代わりに
当然ながら補助金はゼロね
68 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/08(木) 21:05:16 ID: sok/WCJo0.net
言論弾圧、特にマスコミとアカデミーの粛清は独裁の始まりだからな
中国の文革でも学者が攻撃された
菅を支持しているやつらは、自分が何をしているのかわかっているのか
ID: BRfxp+iv0.net
>>68
仲間内の飯塚幸三の池袋暴走にはダンマリで、
レジ袋有料化で国民に負担を押し付けるながら、
自分達は10億円を、毎年ごっちゃんですの学者組織が何だって?
70 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/08(木) 21:05:48 ID: v9xfP6KQ0.net
マツコの知らない世界とかに出てくるマニアックな学会や団体まで猛抗議するレベルにまで事態が悪化したら起こしてくれ俺寝るから
71 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/08(木) 21:06:25 ID: C0+l7gpU0.net
秘密保護法 NGO アクションネットワーク
76 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/08(木) 21:07:46 ID: t661+RvX0.net
どーせまた西早稲田だかの、一個のビルに何十ってプロ市民団体が入ってるアレだろ
80 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/08(木) 21:08:34 ID: BfLcHP180.net
閉会中審査のスレはどこですか?
84 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/08(木) 21:09:29 ID: UjJmB+9x0.net
共産党の各都道府県委員会で47団体だろ
86 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/08(木) 21:09:51 ID: 93rokgbE0.net
税金なんか要らないから好きに研究させろって主張ならなんの問題も無いけど税金使わせないのは学問の自由の侵害ってどうなのよ
100 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/08(木) 21:13:04 ID: lG3DDrtr0.net
日本の税金である国費で研究費もらっておきながら中国の研究に加担する組織が何だって?
103 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/08(木) 21:14:07 ID: xkUv7z/T0.net
臨床法学教育学会って論文誌出してる?
ID: pJEz7fu/0.net
>>103
学会の活動について/学会誌/
110 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/08(木) 21:17:01 ID: XEYcl0C/0.net
性能のいいリトマス試験紙だな
122 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/08(木) 21:19:31 ID: Gbv/rzdo0.net
税金の無駄遣い
124 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/08(木) 21:21:12 ID: R+0rNYKw0.net
税金で食えるんだろ
126 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/08(木) 21:22:10 ID: 8o9i1iOh0.net
仲間内だけで細々、広げていけばいいよ。
頑張ってね。大多数の国民は白い目で見ているからね。
127 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/08(木) 21:22:17 ID: 39fJYjP50.net
首相が拒否できないなら学術会議が任命してる事になるだろ?
128 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/08(木) 21:22:26 ID: 1SR+zlYk0.net
媚び中のリスト作成中かな
134 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/08(木) 21:24:54 ID: D8V+nAsF0.net
改革してから委縮させてそのあと忖度する学者を増やすつもり
何やろうとしてるか安倍政権の継承してるんだからすぐわかる
137 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/08(木) 21:26:28 ID: exRmLFlx0.net
>>133
仲間なんだから仕分けするわけ無いだろ。
ダムでも、八ッ場ダムは上がっても、
小沢が深く関わっている胆沢ダムは、仕分けに上がらなかった。
ID: w/b/PE/J0.net
>>137
半沢と同じwww
141 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/08(木) 21:27:47 ID: Y6WYw5ra0.net
政府の機関に拒否されたことが
学問の自由を阻害されたことになる
というへんなロジックにだまされてはいけない
142 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/08(木) 21:28:47 ID: unyjlA4z0.net
とある科学技術会議の超電磁砲
「おーい!h-index ゼロってなんだよ」
「ゼロで、会員って恥ずかしくない?」
149 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/08(木) 21:33:21 ID: LhzlsOK80.net
こんな団体に税金使ってほしくない。
150 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/08(木) 21:33:27 ID: CwNDzyi50.net
>>24
上の方数人で総取りなんじゃない?
共産党見てみろよ

153 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/08(木) 21:34:45 ID: vRMrzcND0.net
そんなに独立性を守りたいなら、
税金じゃなくて会費制にしろ。
159 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/08(木) 21:36:49 ID: 02NB9TGp0.net
>>146
理系はねーな
ID: UGk/3hMk0.net
>>159
文系「防衛省の金のついている研究は禁止な」
理系「ぐぬぬぬぬ!(自分らがもらえないからって)」

みたいなことを思っているに違いない
163 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/08(木) 21:37:59 ID: 6LVW0fJI0.net
復興税、レジ袋有料、その他諸々余計なことしやがって年間250万もらいます?は?庶民はお怒りですが。
ID: f3N5vuFg0.net
>>163
ソース無しデマ
166 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/08(木) 21:38:35 ID: spytBdTY0.net
日本には怪しいマイナーな学会が、山程あるんです
169 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/08(木) 21:38:54 ID: 5sI3WZdH0.net
田村智子議員の答弁で
菅総理の負けが決定したみたいだな

この人いつも凄いと思う
ID: BKHrmUoq0.net
>>169
要約お願いします
172 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/08(木) 21:40:50 ID: L0co7Kd80.net
アカ狩り
180 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/08(木) 21:44:46 ID: iRqp5eRh0.net
日本学術会議とは、その政策に学術を活用するために設けられた国家の一機関ではあるが、自ずから「独立性」を第一義とするものである。
学術というものが、時の政権の思惑から当然に独立している存在であって、忖度のない立論や提言がなければ、そもそも存在価値はない。
また、国家は、学者集団の叡智が発する時の政権への苦言に耳を傾けることによって、暴走の誤りを避けることが可能となる。学術会議とは、
宿命的に政権に耳の痛い発言をする組織なのだ。

そのような機関の新会員任命権を内閣総理大臣が実質的に握っているというのは、憲法や日本学術会議法の解釈として明らかに妥当でない。
学術会議の推薦のとおりに、内閣総理大臣が形式的な任命手続をすべきと解するのが正しい解釈というべきである。仮に、内閣総理大臣の任
命権をまったくの形式とは解せないとしても、学術会議の推薦が常識を逸したものであった場合に限定されざるを得ない。そのような例外的な
任命拒否について、総理側に厳格な説明責任が課せられるべきは当然である。

果たして、《学術会議が内閣の所轄とされている以上、内閣総理大臣の任命権がまったくの形式に過ぎないと解することはできない》と言えるだ
ろうか。法は、明らかに、学術会議の独立性を認めて、時の政府におもねることのない活動や提言を期待しているのである。政府に批判の言動
あった者を任命拒否するなど、あってはならないのだ。

また、《国家が国費を投じている以上、学術会議の完全な独立はあり得ない》などと言ってよいものだろうか。その性質上、国家は国費を投じても、
これに介入すべきではない部門はいくつもある。教育・研究機関はその典型である。この論理を認めると、国費が投じられている国立大学・国立
研究機関(独立行政法人も)は、時の政権からの介入を受けない「大学の自治」「学の独立」が根底から崩れてしまう。理は政権側にはない。

183 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/08(木) 21:46:04 ID: LGuYhltl0.net
>>146にいくつか追加。会員1000名以上の文系学会で、明確な反対声明を出しているところ
ググっただけだから漏れあるかも
数百人規模のところは他にもいくつかあるな

教育学会(3000)
社会学会(3600)
社会福祉学会(4400)
地理学会(3000)
日本宗教学会(2000)
フランス語フランス文学会(1100)
文化人類学会(1800)
社会政策学会(1200)
ID: 02NB9TGp0.net
>>183
理系はないの?
そこに断絶がある
188 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/08(木) 21:50:16 ID: wiN/6dht0.net
>>176
就職面接で、能力ではなくコネで採用したって話だよw
そりゃサイテーって言われて当然
しかも、企業ならともかく、税金が入る組織を、
自分のお気に入りだけで固めようって
菅に従順なのが国民が求めている資質だとでも?
ID: 2GTnArmP0.net
>>188
あー学術会議の推薦の話ね。と思ってたら菅の話か
どっちにも言えるんだよな
この人選の偏りは
190 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/08(木) 21:50:17 ID: mncZ9I7H0.net
擁護してんのネトサポだけやんw
191 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/08(木) 21:52:35 ID: 4eEcDZIP0.net
よっぽど美味しい蜜吸えるんだな
192 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/08(木) 21:53:22 ID: Dv+nYmRP0.net
郵政民営化で外部委託が出来るようになったり派遣社員が郵便局に入り込むことが可能になり
公安警察が個人情報収集のために郵便物監視をできるようになっているぞ
195 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/08(木) 21:54:49 ID: lFU5xBi80.net
研究者の評価及び予算配分を司る学術会議。
学術会議の下部団体が学術会議の決める事に逆らえるハズも無し。
200 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/08(木) 21:58:09 ID: 5U5+7BCL0.net
全部記録しておけ
反国団体
201 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/08(木) 21:58:41 ID: 9cTbZcDL0.net
わかった、そこまで言うなら政府から独立させてあげよう
もうお友だち推薦するのも自由に自分たちでやりなさい自分たちのお金で
206 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/08(木) 22:00:40 ID: On4dM5S20.net
学術会議の任命問題 紛糾の一途

お二階の皆さん、これでよしっと 目薬じゃなく、手綱だ 手綱 
209 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/08(木) 22:03:07 ID: 83fTLHmV0.net
スガーリンの負けや
理由も言わずに排除するのは乱暴すぎる、違法な職権乱用やな
210 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/08(木) 22:03:21 ID: iRqp5eRh0.net
本日(10月3日)の毎日朝刊コラム「土記」に、専門編集委員の青野由里が、こう述べている。「(学術会議に)菅義偉政権が人事介入した
と知って、背すじがざわっとした。理屈以前に、『民主国家でやってはならないこと』と直感的に信じてきたからだ。」とある。

青野さんの言うとおり、《理屈以前の直感》において「背すじがざわっとした」という感性・感覚が大切だと思う。この種の問題については、
憲法感覚、人権感覚、歴史感覚、主権者感覚…が重要なのだ。理論的な思考を経て到達する以前に、事態の適否と重要性を受けとめる
直感や感性がなくてはならない。

その感性の出所は、歴史の読み方や、社会の見方の積み重ねによって培われるもので説明はしにくいが、この件を平然と「それがナニカ?」
「政権の何が問題?」という人とは、付き合いたくない。

おそらくは、個人対国家、人権対秩序、自由対集権…という社会を語る基本枠組みにおいて、強権的国家主義秩序の側に立つことを容認
するか否かの「感性の試金石」が問われているのだ。

いかなる権力も、腐敗・暴走を免れない。いかなる権力も危険を内包している。過度に集中し、過度に強力な権力は、過度に危険な権力で
もある。権力機構は分散させ、権力には批判が必要である。

そのために、司法は権力から独立していなければならない。検察官の独立も必要である。地方自治も不可欠である。そして、学問も、教育も、
メディアも、宗教も、権力から独立していなければならない。それが、健全な政府と社会のありかたであり、個人の尊厳や自由を擁護するため
の鉄則である。政府批判は、許容されねばならない。批判を封じる権力は、実は脆弱なのだ。

日本学術会議の創設は、学術・科学を国家の恣意的な支配に任せることは危険であるという基本発想になるものである。政府に建言する
専門家の叡智の結集の在り方を、専門家の自治と自主性に任せ、独立を保障した組織としている。権力の、学問・教育への介入の愚かさと、
その帰結がもたらす悲惨とは、全国民が骨の髄まで身に沁みたことではないか。あの愚をまたまた繰り返そうというのか。
ID: UGk/3hMk0.net
>>210
>『民主国家でやってはならないこと』

民主的な方法で選ばれた総理が任命するより日本学術会議の独断で任命するほうが民主的とな!?
ID: 3tVIpJs+0.net
>>210
下らないオカルトwww

これの何が科学なんだ?

211 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/08(木) 22:03:35 ID: wQqEdr1r0.net
出資は理系に絞った方がいいな。
214 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/08(木) 22:06:04 ID: zZ+zDsSw0.net
■ 拒絶された学者6名のh-index(研究者の評価指標の1つ) 
京大・芦名      0
早大・岡田      0
東大・宇野      0
東大・加藤      2
立命大・松宮     0
慈恵医大・小澤   0
h-index平均 0.33 ←これ

■第25期 日本学術会議会員のh-index一覧

0〜9   32人 (内訳 0:3人、1:7人、2:4人、3〜9:18人)
10〜29 28人
30〜49 24人
50以上  11人 (最高は阪大・金井教授の84)
h-index平均 23.4
ID: TtVzhdHS0.net
>>214
これ繰り返し出てくるけど何?
わけわからない。
ID: LGuYhltl0.net
>>214
ロイターの引用数をいくら弄ったって、海外で引用数が多い学者しか上位に上がってこない
文学とか法学とか日本史学とかその辺の先生は沈んでしまうがな

国際引用数絶対主義の弊害だよ、その考え方は。
そもそも>>214はh-indexが何かも分かってないだろw
225 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/08(木) 22:09:39 ID: 7iDg8nM70.net
日本国民は全く興味もない事案。

こんな事に10億円も税金を投入してる事に驚いている。
解散して、そのお金を国民に還元する方が遥かに意義がある。
235 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/08(木) 22:14:15 ID: KyE1h8em0.net
「日本学術会議は、独立してヒダリの職務を行う。」
236 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/08(木) 22:14:34 ID: G9PzbM8z0.net
学術会議利権VS政府国民税金だな
240 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/08(木) 22:17:52 ID: iRqp5eRh0.net
>>239
 ― 学問の自由を侵害するとの指摘をどう考えるか。6人が(安全保障関連法など)政府提出法案に反対の立場だったこととの関係は。

 これも、あまりにストレートな質問。「学問の自由を侵害するとの指摘はごもっとも」なんて答えるわけにはいかないだろう。「政権が学問の自由
を侵害しているのでないかとの疑義は払拭しなければならない」とも言えない。結局は、「学問の自由とは全く関係ない。」と言わざるを得ないじゃ
ないか。聞いた人が信じるはずもないにせよだ。

そして、みんな知っているとおり、政権は、自分に対する批判者を排除したいのだよ。当たり前じゃないか。法的にできるかどうかではなく、力関係
を量っての排除できるかどうかの判断なんだ。国民の反感を買って支持率が大きく下がり、次の選挙に響くと思えば、無理はできない。しかし、大
きく選挙に響かないのなら、強引にやるだけなのさ。

質問者だけでなく、国民ももうよくわかっている。安倍政権の憲法改正の方針や、反憲法的な強引な政策に、科学者や研究者と言われる人たちの
多くが、先頭に立って異議を唱えてきた。その影響力は無視できない。だから、反政府的な発言をする学者に対しては、「黙っておれ」というメッセー
ジを送らなければならない。6人は、そのような影響力を持った学者として、「黙っておれ」というメッセージとして、任命を拒否されたのだ。そんなこと、
常識的にわかることさ。この6人が、学術会議の会員になれなかったから、政府批判を遠慮するようにはならないだろう。しかし、その周囲に対する
萎縮効果は十分に期待できるはずだ。世の中、「長いものには巻かれろ」と考える人々が多いのさ。

もちろん、そんなホンネを口にできるはずはない。しかし、まったく否定してしまっては、十分な萎縮効果を期待できなくなる。そこで、こんな風に、否
定しつつも、匂わすわけだ。「6人についていろんなことがあったが、そういうことは一切関係ない。総合的、俯瞰的活動を確保する観点から判断した。
これに尽きる」 

246 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/08(木) 22:23:42 ID: f2WVyIG10.net
首相に任命権を持たせないように規定を改正
すれば良いだけの話だ。
251 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/08(木) 22:27:27 ID: LGuYhltl0.net
左右関係ないんだって。
万が一立憲や国民が政権になったら、保守的な史学者とかが意図的に外されてもいいのかい?
逆の立場になったらヤバいことに、安易に手を出しちゃダメだって。

菅にはちょっと期待してたが、第一歩目からこれでは。
やっぱり成蹊や法政ではダメなんだなあ・・
257 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/08(木) 22:32:58 ID: z9FdgLZ00.net
民衆を導く自由の親爺菅w

引用元:https://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1602157930/l1000

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