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学術会議の名簿、事前提示せず 前回は官邸との折衝あり(朝日) ★2

1 : 蚤の市 ★2020/10/07(水) 10:57:09 ID: pHJhW3yk9.net
 日本学術会議が推薦した会員候補6人が任命されなかった問題で、山極(やまぎわ)寿一・前会長(京都大前総長)当時の会議が、首相官邸に事前の説明や名簿の提示をせずに交代枠と同数の105人の推薦名簿を提出した結果、6人の任命を拒否されていたことがわかった。前回2017年の会員交代の際には、官邸に求められて事前に交代枠を超える名簿を示すなどしていた。複数の会議元幹部が証言し、官邸幹部も認めた。

 学術会議の会員は3年に1度、定数210人の半数が10月に交代する。

 会員の交代を巡っては、山極氏の前の会長だった大西隆・東大名誉教授が17年秋の会員交代の際に官邸に求められて、選考の最終段階で候補に残る数人を加えた110人超の名簿を杉田和博官房副長官に事前に示し、最終的に会議が希望する105人が安倍晋三首相(当時)に任命されたことが判明している。14年秋の交代期には求められなかったという。大西氏は名簿を示した理由について「会議は政府機関でもある。任命者の求めに応じた説明は必要と考えた」と話す。

 大西氏が会長だった当時に欠員が出た際の16年夏の補充人事で、3ポストにそれぞれ2人ずつ示したところ一部について官邸に難色を示され、欠員になった。大西氏は「苦い経験だった」としており、その後の官邸との事前折衝につながったとみられる。

 一方、複数の会議元幹部によると、17年10月〜今年9月に会長を務めた山極氏は半数交代の際に、官邸への事前説明やポストの数を超える名簿の提示をしなかった。会議は7月9日の総会で105人の推薦候補を決定し、8月末に安倍首相に提出。菅義偉首相は9月末、そのうち6人を任命しないことを決めた。

 ポストの数を超える名簿を示さなかったことについて、山極氏はメールで取材に応じ、「それが常識だから」と回答。引き継ぎについても「詳しいことは聞いていない」とした。当時の会議幹部は「山極氏は政府からの求めに対し、いろんな形で交渉していた。筋を通し、学術会議の独立性を示した」と語った。

 官邸幹部は学術会議の会員交代について「任命権は首相にある」と話す。17年の交代期には105人超の名簿を示すことを求め、大西氏側もそれに応じたという。一方で、山極氏が会長の時は「官邸は待っていたのに何もなかった」としている。

 また山極会長の当時、補充人事…((以下有料版で、残り190文字)

朝日新聞 2020/10/7 6:00

★1 2020/10/07(水) 06:37:23.73
※前スレ
ID: uqxIm+GX0.net
>>1
前の会長務めた東大と京大の先生が対照的でおもしろいな
いかにも、な感じw
ID: gMZ8HxfV0.net
>>1
>山極氏はメールで取材に応じ、「それが常識だから」と

ウヨども分かったか?それが常識なんだよw
ID: tCNik0uY0.net
>>1
官邸主導で省庁間の縦割りや利権解消を図るならともかく、権力者が都合良く国民の権利を破壊している
ID: GWnw2Ap70.net
>>1
どっちかってーと
事前に折衝する方が特殊だろ
ID: EuECMMM/0.net
>>1

これって学者の傲慢だよね
ギャラが少ないから名簿なんか提出しなくていいというお考えなんですかね?
こっちはボランティアでやってやってんだと
ID: fdX8r4qf0.net
>>1
こんなのに税金投入やめろ
ID: Wjn1386K0.net
>>1
税金が投入されている組織なのに国民のチェックは絶対許さん!じゃ話にならない。
5 : 不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 11:01:17 ID: 9e7o31mU0.net
申請の仕方すらダメじゃん
何から何までダメだな学術会議
7 : 不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 11:02:29 ID: eB6+HY/Y0.net
首相が替わったのでこっそり出したらダメでしたって話やん
9 : 不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 11:03:20 ID: 454n94KP0.net
終了のお知らせw
11 : 不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 11:04:00 ID: GnbbE0F30.net
それよりも落ちた六人が推薦に値する経歴を早く示して下さい
でないと無条件で任命される根拠がない
単なるお友達人事で落ちるべくして落ちた
組織の腐敗案件になる
ID: 5LDXGrtr0.net
>>11
あの6人は活動家の実績は大いにあるが
学者としての実績はほとんど無いぞ。
12 : 不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 11:04:43 ID: UGlNhl470.net
反日工作員が炙り出されまくりですなw
16 : 不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 11:07:06 ID: eB6+HY/Y0.net
しかしわざわざ風向き変わるような記事を
朝日が書くとはね
いやでも朝日だからこれ追撃記事のつもりだったんかな?
17 : 不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 11:07:32 ID: lwaegv/J0.net
会議側にもこんな落ち度があったんです、ということではなく、
なんで多めに推薦出して選ばせんといかんのだって意地を張ったわけだな
立場の衝突だな
まあその立場からはそうなることもあるだろうな
ID: RyAZ2j0w0.net
>>17
官邸から110人推薦するよう言われ
拒否することができず、事前に110人出すことで折衷案としたんだよ

菅が主導だわ
18 : 不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 11:07:55 ID: u4qMRnAn0.net
うちの地方紙だと、今回も事前協議したけど学術会議が頑なで
推薦者を多く出せとの政府からの要望を受け入れずに105人きっちりしか推薦してこなかったとなってるよ
ID: RyAZ2j0w0.net
>>18
そう、学術会議が110人出すことに難色示して
官邸の意向も無視できず、事前に110人提示することで譲歩した

いずれにせよ菅からの圧力だよ
ID: 454n94KP0.net
>>18
事前協議したのかw
25 : 不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 11:11:21 ID: lj2mVKdO0.net
>>19 内閣府令93号により、推薦の様式は氏名のみと定められています。違法行為を勧めないで下さい
ID: 454n94KP0.net
>>25
で、罰則は?w
26 : 不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 11:11:23 ID: uqxIm+GX0.net
>>1
前の会長務めた東大と京大の先生が対照的でおもしろいな
いかにも、な感じw
27 : 不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 11:11:57 ID: LyDKeVwQ0.net
山極さんに言わせると大西さんは常識知らずってことになるな
33 : 不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 11:14:44 ID: u4qMRnAn0.net
>>29
大西氏は名簿を示した理由について「会議は政府機関でもある。任命者の求めに応じた説明は必要と考えた」

大西氏の考えは真っ当だと思うけど
ID: RyAZ2j0w0.net
>>33
今回は推薦理由も添えて総理に名簿提出してる
それを拒否されたから、拒否理由を聞いた
個別の理由は言えなくても菅は拒否する基準ぐらいは提示すべき

そして先に政令を変更して拒否すべきだった
菅の勇み足だよ
34 : 不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 11:14:47 ID: RyAZ2j0w0.net
>>24
発覚してから騒がれるのは当然だろ
桜を見る会でもずっと予算オーバーしててやりすぎて騒がれた

4年前だから許されたから、今回も許されるなんて甘くは無い
ID: lwaegv/J0.net
>>34
みんな知ってて黙ってたんだろって言ってるんだよ
ひそかに隠されてたわけじゃないでしょこれ
39 : 不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 11:16:08 ID: 454n94KP0.net
事前協議したけれど推薦名簿提示してないってことは
推薦理由ないってことだわな?w
42 : 不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 11:17:32 ID: xBPvzquu0.net
俺ぁ山極先生の側に立つ
あの人は大した人だ
ID: 9enuWJBy0.net
>>42
それを世間では忖度と言う
51 : 不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 11:20:20 ID: 454n94KP0.net
>>45
> 一方、複数の会議元幹部によると、17年10月〜今年9月に会長を務めた山極氏は半数交代の際に、官邸への事前説明やポストの数を超える名簿の提示をしなかった。

これは何?w
ID: u4qMRnAn0.net
>>51
協議したけど突っぱねたんだろ
交渉して、筋を通したってなってるし
52 : 不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 11:20:51 ID: LoO+5W5z0.net
>大西氏が会長だった当時に欠員が出た際の16年夏の補充人事で、
>3ポストにそれぞれ2人ずつ示したところ一部について官邸に難色を示され、欠員になった。

今回拒否された6人って、16年の欠員リストに載っていて拒否された6人と同じ人なのかな
一度、拒否されてる人をまた推薦リストに載せるとか、完全に嫌がらせだろw
57 : 不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 11:21:56 ID: Lk9IOAMh0.net
ん?朝日どうした?
64 : 不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 11:23:48 ID: 454n94KP0.net
>>55
学術会議側の「筋」なんじゃね?
税金入ってるのに「交渉」とか意味わからんしw
ID: u4qMRnAn0.net
>>64
幹部がそう言ってるってことだからそういうことだね
65 : 不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 11:23:53 ID: 9NJs2ZJW0.net
>>46
拒否理由を説明するのはどういう法律または内閣府令に書いてあるの?
ID: lj2mVKdO0.net
>>65 説明を求める規定は確認できません。
73 : 不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 11:25:20 ID: 454n94KP0.net
>>68
で、それ見て6人拒否
何が問題?
ID: RyAZ2j0w0.net
>>73
拒否理由を説明しなければ何度も同じことが起きる
大きな問題だな

これが問題ないなら公務員の採用基準など必要なくなる
菅が自由に決めていいならな
74 : 不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 11:25:56 ID: oW4WKZzh0.net
論点は政府委員の国会での明言に法律上の効果がどこまで生じるかだ。
77 : 不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 11:26:57 ID: tCNik0uY0.net
>>1
官邸主導で省庁間の縦割りや利権解消を図るならともかく、権力者が都合良く国民の権利を破壊している
ID: oW4WKZzh0.net
>>77 学術会議の会員任命は国民の権利ではない
ID: 54fEYCbk0.net
>>77
内閣総理大臣は国民の代表ですが
80 : 不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 11:27:22 ID: zZyQPGw70.net
日本学術会議法 第一条二項

日本学術会議は、内閣総理大臣の所轄とする 
89 : 不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 11:29:54 ID: 454n94KP0.net
つうか内閣府が出した経緯で学術会議側とも話してたんだろうと思うが
なんで今騒いでんの?w
90 : 不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 11:30:01 ID: EVH1LkO20.net
朝日、勝ち目がないと知るや逃亡。
左派でも、極左には付き合い切れない様子。
ID: RyAZ2j0w0.net
>>90
これ官邸のトップだった菅に対する追撃だよ
説明責任を果たさないことに対して過去にもあったことで追い打ち掛けてる

1回だけでなく複数なら更に説明責任は大きくなる

91 : 不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 11:30:12 ID: RyAZ2j0w0.net
>>85
任命拒否権は無いとの解釈が過去の国会答弁

任命権があるならなおのこと基準は示すべき
推薦する側は基準が判らなければ今後もこのようなことが続く

菅の好き嫌いで任命拒否していいわけじゃないからな
ID: 454n94KP0.net
>>91
ん? 基準にあった人推薦するの?
ID: oW4WKZzh0.net
>>91 政府委員の趣旨説明は法律解釈における重要な指標になるのは当然だが
明文に規定がないかぎり、担当者が代わり政府側の解釈変更がなされたばあい
前任者の発言を根拠に法令違反と問えるかどうかだ。むろんこれが民間の契約の
ばあいは違反と問えるのが当然だが、法律の条理解釈においてはそれほど単純では
ない。それこそ裁判所だって憲法を根拠に法律の条文の無効を宣言することは可能
なのだ。ましてや行政府は憲法に拘束されているのだから従前の説明が憲法原理に
抵触していましたとして解釈変更することは当然にありうる話し。
ID: EQGufNo90.net
>>91
総理大臣に任命拒否権が無いというのは、国民主権・民主主義の否定なので、あり得ない話だよ。
内閣法政局でもどこでもそんな解釈はできない。
93 : 不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 11:31:43 ID: B/O1wBke0.net
前は任命されないだろう人も含めて定員より多く推薦してましたので落とされる前提で問題になりませんでした今回は定員ちょうどなのに落とされ大問題にしようと頑張ってます
103 : 不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 11:33:54 ID: fBm0vXQ+0.net
論文実績のない奴らが騒いでいますね 学者というよりは活動家ですね
111 : 不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 11:36:00 ID: JWlQLQEO0.net
とりあえず求められたことには従わない
これを独立性と勘違いしてるんかね
117 : 不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 11:37:21 ID: oK/atdZL0.net
安倍総理の時にダメだった工作員を、菅総理に変わったタイミングでドサクサ紛れでゴリ推したら
普通に突っぱねられただけの話だろ
120 : 不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 11:38:34 ID: ep4akjlj0.net
学術会議って↓のようなところだろ。

中国共産党幹部 「レッドカーペット」で農作物視察

122 : 不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 11:38:41 ID: EuECMMM/0.net
名簿の提出ないとか、ありえないわー
ここに税金が投入されるんだよねえ
124 : 不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 11:39:23 ID: z/KD0UdE0.net
>>119
そう見えるよな。学術会議の説明も必要になるのでは
ID: 454n94KP0.net
>>124
6名の推薦理由及び追加任命を求める理由の説明は必要だと思うが
絶対にしないと思うw
125 : 不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 11:40:00 ID: MBN2+tI/0.net
大将梶田が逃げていては、戦にならん
129 : 不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 11:41:11 ID: xHRaysHW0.net
推薦者の決定過程も明らかにするべき
こんな連中じゃ本当に優秀な研究者候補の芽を摘んでるんじゃないか?
130 : 不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 11:41:19 ID: EuECMMM/0.net
>>1

これって学者の傲慢だよね
ギャラが少ないから名簿なんか提出しなくていいというお考えなんですかね?
こっちはボランティアでやってやってんだと
ID: vIw6LCo20.net
>>130
むしろさ
選考ちゃんとやってると最終選考で300人くらいから
105人選び出すのが一番大変な筈
分野が違うんだからテストの点で優劣つけるのと違うから
ソコで300人全部推薦して官邸で選ばせる方が楽

天文学者と地震学者の優劣付けろとか難問だし
キリスト教学者とイスラム教学者で優劣付けるのとか
無理だから
132 : 不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 11:42:06 ID: VR8YJtGd0.net
> 山極氏はメールで取材に応じ、「それが常識だから」と回答。引き継ぎについても「詳しいことは聞いていない」とした。

学術会議のトップの説明責任がこの程度で果たされるなら、
菅総理も「適切に対応した」というコメントで説明責任を果たしたと言って差支えないだろう
ID: 3rEXYXSN0.net
>>132
常識vs適切
ID: m2WFNYIe0.net
>>132
学術会議側がこのレベルならそれで充分だな
133 : 不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 11:42:19 ID: xR7pAdEN0.net
>>104
むしろ少ないよ
民営化してもっとたくさんの学者連中で組織し推薦なりしないと
この210人が代表として妥当かどうかわからん
ID: PopUCT4b0.net
>>133

日本のは文系が多すぎってのも問題。
理系だけって国もけっこう多いらしいのに、日本は文系がやたらに多い構成になっている。
136 : 不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 11:43:10 ID: LoO+5W5z0.net
16年の欠員リストで出して拒否された6名と、17年に110人超で出してダメだった5名超の人と、今回拒否された6名って全員同じ人だろw
ずっと拒否され続けてるこの6人って、何者だよ
139 : 不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 11:43:47 ID: sxIUhU/60.net
やればやるほど学者の傲慢さが見えてくるだけだし逆効果だと思うんだがな
144 : 不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 11:45:17 ID: oK/atdZL0.net
>>137
その6人、2016年の欠員リストの時からずーっと除外され続けてる生粋の活動家たちだからね
ID: 1VglN+XE0.net
>>144
えっ 浪人なの?
ID: 454n94KP0.net
>>144
ずっと除外されてるのなら、それをずっと推薦してる会議って何なん?
悪の組織なん?w
146 : 不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 11:45:35 ID: PFE+iM4j0.net
この会議と学問の自由に何の関係があるのか意味わからんのだが
150 : 不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 11:46:15 ID: fkmv8IyI0.net
ハンコは?書類にハンコ押してあったの?
ハンコ押してないと認められないわよ。

157 : 不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 11:47:52 ID: nne0uFCP0.net
赤旗が騒いだだけだったな
161 : 不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 11:49:28 ID: 454n94KP0.net
で、推薦基準はあるのか?w
ID: vIw6LCo20.net
>>161
多分
前任が後任指名推薦した奴なんだろうな
168 : 不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 11:52:22 ID: 454n94KP0.net
拒否された人が開示されていない拒否理由を憶測で語って抗議してるってのは学者としてありなのか?
180 : 不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 11:58:09 ID: /olkXxIN0.net
それが常識だから

これが一番問題となるところ

引用元:https://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1602035829/l1000

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