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学術会議の名簿、事前提示せず 前回は官邸との折衝あり(朝日)

1 : 蚤の市 ★2020/10/07(水) 06:37:23 ID: pHJhW3yk9.net
 日本学術会議が推薦した会員候補6人が任命されなかった問題で、山極(やまぎわ)寿一・前会長(京都大前総長)当時の会議が、首相官邸に事前の説明や名簿の提示をせずに交代枠と同数の105人の推薦名簿を提出した結果、6人の任命を拒否されていたことがわかった。前回2017年の会員交代の際には、官邸に求められて事前に交代枠を超える名簿を示すなどしていた。複数の会議元幹部が証言し、官邸幹部も認めた。

 学術会議の会員は3年に1度、定数210人の半数が10月に交代する。

 会員の交代を巡っては、山極氏の前の会長だった大西隆・東大名誉教授が17年秋の会員交代の際に官邸に求められて、選考の最終段階で候補に残る数人を加えた110人超の名簿を杉田和博官房副長官に事前に示し、最終的に会議が希望する105人が安倍晋三首相(当時)に任命されたことが判明している。14年秋の交代期には求められなかったという。大西氏は名簿を示した理由について「会議は政府機関でもある。任命者の求めに応じた説明は必要と考えた」と話す。

 大西氏が会長だった当時に欠員が出た際の16年夏の補充人事で、3ポストにそれぞれ2人ずつ示したところ一部について官邸に難色を示され、欠員になった。大西氏は「苦い経験だった」としており、その後の官邸との事前折衝につながったとみられる。

 一方、複数の会議元幹部によると、17年10月〜今年9月に会長を務めた山極氏は半数交代の際に、官邸への事前説明やポストの数を超える名簿の提示をしなかった。会議は7月9日の総会で105人の推薦候補を決定し、8月末に安倍首相に提出。菅義偉首相は9月末、そのうち6人を任命しないことを決めた。

 ポストの数を超える名簿を示さなかったことについて、山極氏はメールで取材に応じ、「それが常識だから」と回答。引き継ぎについても「詳しいことは聞いていない」とした。当時の会議幹部は「山極氏は政府からの求めに対し、いろんな形で交渉していた。筋を通し、学術会議の独立性を示した」と語った。

 官邸幹部は学術会議の会員交代について「任命権は首相にある」と話す。17年の交代期には105人超の名簿を示すことを求め、大西氏側もそれに応じたという。一方で、山極氏が会長の時は「官邸は待っていたのに何もなかった」としている。

 また山極会長の当時、補充人事…((以下有料版で、残り190文字)

朝日新聞 2020/10/7 6:00
ID: QoF+FlQx0.net
>>1
誤 独立
正 独裁
ID: WoqKZ2EA0.net
>>1
そもそも、要らなくない?
必要な時に、必要な専門家を集めた方が良いだろ。
軍事の事を聞きたくとも拒否されるなら、
現在でも聞けない話題が有るって事だし。
ID: l6DYQCOo0.net
>>1
事前協議で任命拒否がなかっただけじゃん
事前協議もなしに勝手なことをやられたらそりゃ拒否するわな
ID: 3YcJS9430.net
>>1
ゴリ押ししようとしたら官邸が思ったより強硬だったと
3 : 不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 06:39:40 ID: KGtJLx8e0.net
【共同通信】学術会議、定員より5人程度多く推薦
>日本学術会議が推薦した会員候補6人の任命を政府が拒否した問題を巡り、2017年に交代会員を決める際、会議側が定員より5人程度多めに推薦候補者をリストアップしていたことが分かった。
>関係者が6日、明らかにした。

すでに2017年に推薦者の任命を拒否した前例あり
記事では推薦候補者という言葉遊びをしているが、2017年の時点で推薦された人間で新会員になれなかったものがいるということ
形式任命権論者の根拠は1983年の中曽根元総理による国会答弁だけだったわけだが、すでに任命を拒否した前例があったわけだ
まず間違いなく菅総理は拒否権があるという国会答弁をするであろうことも含めると
明らかに実権があるという解釈が有力

そもそも法令の文言を素直に読むとそうなるしな
ID: dbQAp9io0.net
>>3
最早どろどろの既得権益組織にしか見えんな…
9 : 不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 06:42:55 ID: 0z/OwNVf0.net
もう菅首相は終わりだな
言い訳すらできない
ID: MfcAr6IQ0.net
>>9
終わりなのは任命されなかった自称学者の政治屋6人だよ
ID: eiUXuxSR0.net
>>9
夏には無いぞ 菅聖拳
って早う言えよ
13 : 不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 06:44:12 ID: B5/br8HJ0.net
それが常識ってあんた
16 : 不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 06:46:12 ID: NYulniLe0.net
政府にも落ち度があるんだろうけど学術会議にも闇がありそうだな
腐った利権団体のように見える
18 : 不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 06:47:51 ID: Bvc2NAL/0.net
目も通さず黙って判子押して認証だけしとけっていいたいの?
それはそれで中身見てないって問題にするだろ
ID: mdj+EhrL0.net
>>18
中身みてわかるの?
ID: MfcAr6IQ0.net
>>18
そっちの方が責任追及されるわな
ID: RRB3ifw90.net
>>18
そして何かあれば「首相の任命責任ガー」って騒ぐわけじゃん
ID: Zo7sFzSf0.net
>>18
よしハンコ無くそう
20 : 不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 06:48:15 ID: AxZwf1fL0.net
そもそもこの会議いらないよ
23 : 不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 06:48:51 ID: MvYwkgmR0.net
ほーら

中国寄りアカ候補をこっそり通すつもりだったアカ日本学術協会
33 : 不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 06:53:13 ID: NYulniLe0.net
現状の学術会議なんかいらないんじゃね?っていう空気があるな
存続したいならメスを入れて悪しき伝統を治さないとな
40 : 不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 06:55:40 ID: de1eP2wl0.net
まぁ、自民党として形骸化させた現状に責任を問われることについてはやむを得ないな。
しかし、野党含め追及が「形骸化している現状が正しい!」ってのはズレすぎだろ。
国民から見ればひどく腐敗した利権団体にしか見えない。
騒げば騒ぐほど、キナ臭くなる。
58 : 不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 07:02:56 ID: 1CfroQpn0.net
さすが山極先生だな。
59 : 不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 07:03:33 ID: fFgIZHcT0.net
前回はあった
つまり、この人でいいですかってやってたのね
なぜ今回やらなかったという説明が、推薦した側に求められるということになるなw
60 : 不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 07:03:50 ID: eBxYhB6u0.net
これって、
以前から実質的に官邸の任命拒否権を、
学術会議自身が黙認してきた、
ってことじゃね?

63 : 不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 07:04:29 ID: RdeOPgX60.net
>>52
そもそもその法律改正して選挙じゃなくなって実質現会員が指名することになったから
中曽根時代と同じノーチェックを続けたら凄い利権団体になる
ID: LdX0ygio0.net
>>63
一番問題にしなきゃいけないのは、親分が自分の子分に席を譲っていくというポストの囲い込みだよな。 完全に世襲貴族。
65 : 不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 07:04:40 ID: MfcAr6IQ0.net
???「首相の任命責任を問うていきたい!!!!」
69 : 不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 07:05:49 ID: 9ei1wWvaO.net
>>45
政府が任命するなら任命しない選択肢は政府にあるだろ
72 : 不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 07:07:53 ID: NYulniLe0.net
学問の自由とは関係ないことがよくわかる記事だな
74 : 不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 07:08:25 ID: NNILFAru0.net
定員ピッタリ推薦して任命されてたら、利権集団になるやん。150人くらい推薦してやれや
75 : 不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 07:08:56 ID: /IdPq2as0.net
6人はどっちにしろ任命されてなかったっぽいね
78 : 不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 07:10:23 ID: a4beDEjj0.net
大物6人を隠したかっただけ
とんな組織なんだよwww
82 : 不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 07:13:28 ID: MUJGE/Iq0.net
朝日まで間違い認めて撤退をはじめた、ワロスw
85 : 不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 07:17:46 ID: Fx4jhfNS0.net
つまり官邸が事前に検閲するつもりが、梯子を外されたので、へそを曲げたってことか。
ID: l6DYQCOo0.net
>>85
事前協議を前提に任命は形式的と言ってきたのに
学術会議側が裏切ったということだよ
ID: mdj+EhrL0.net
>>85
まあそもそもあんまり関係ない
事前協議してもいいししなくてもいい
事前協議を必要とする法律があるわけじゃないから
その有無で判断してるのなら越権ってことになる
86 : 不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 07:19:51 ID: TrNWqMop0.net
獣医が岩盤規制とかほざいてたけど、他にいくらでもあるじゃない。所詮お友達のための詭弁だったわけね。正しいかどうかは別として、安倍一派は信用ならん。
90 : 不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 07:21:06 ID: Bb4H5Jf50.net
超過推薦を認めなかっただけじゃん

93 : 不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 07:22:08 ID: NI0/I43X0.net
法律論で論ずることよりも
そもそも日本学術会議は国、国民にとって有意義なものか疑問符がつく
税金投入するなら若手学者とか先端技術とか山ほどあるだろう

日本学術会議は縮小、廃止だろう
99 : 不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 07:24:36 ID: WqwoRRBj0.net
カネはもらうが独立組織だから口出すな。
暴走した関東軍かよ。
106 : 不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 07:28:16 ID: U1j8cEvl0.net
なんだ、単なる目には目を歯には歯をだったのか
110 : 不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 07:30:03 ID: MUJGE/Iq0.net
まさかの朝日の手のひら返しw
ID: Zo7sFzSf0.net
>>110
今回の件に関しては朝日は早々に手のひら返してるから
まあそう言う事何だろうなw
114 : 不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 07:30:45 ID: smepD/wP0.net
常識知らず常識を語る
116 : 不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 07:32:02 ID: 0hd8GUtH0.net
>>113
だから平田オリザが任命された時点で左とか右とか反政府とかが成立しない

あの6人よりも平田の方が積極的に反政府の言論を広めてる
ID: mdj+EhrL0.net
>>116
やそれはしらん
説明されてないから菅が恣意的にやったんだなってだけ
成立するか成立しないかは今回の判断が不当であることに影響しない
ID: 5DRmBllq0.net
>>116
平田?学術と関係なくないか?ww
118 : 不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 07:32:41 ID: ltFlx/wF0.net
陰険で平気で人の顔に泥を塗るのが 菅流です
120 : 不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 07:33:20 ID: WpPzGeKq0.net
学術会議は民主主義を否定しているのかよ
それに乗っかる一部野党は何なの

125 : 不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 07:34:22 ID: ZdIk+SoS0.net
元々事前協議してんじゃん
それが常識ってなんやねん
129 : 不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 07:35:03 ID: zzLnsDU90.net
ニダ
132 : 不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 07:36:53 ID: AKojeEVr0.net
で、今までこの組織はどんな功績を出してるの?
133 : 不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 07:37:02 ID: tVKClhPG0.net
元警察の杉田副長官が身体検査するんだろ。
ジャパンライフとか問題だって騒ぎ立てる奴みたいのが紛れ込んでたらどうするんだ。
推薦者が責任とって自決でもしてくれるんかw
139 : 不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 07:40:06 ID: uXwD7K6N0.net
まぁ人文系の法律や憲法系を拒否する時点で今後の独裁政治で憲法改正などやりやすくする魂胆がたんがミエミエ
ID: CRyuN1JP0.net
>>139
逆だと思うよ。
菅政権が立ち上がった途端、学問に手を突っ込んできた。
こんな露骨な学問に関して人事介入する政府は、先進国には有り得ない。

こんな怖い政府が立案する憲法改正なんか成立する訳が無い。
144 : 不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 07:41:19 ID: mdj+EhrL0.net
>>137
インターネットは軍事発明じゃないです・・・
149 : 不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 07:43:04 ID: +3L5M8fj0.net
こんながくじゅつかいぎ()より被選挙権保有者から無作為に裁判員の様に選んだ方が有意義なんじゃねーの?
150 : 不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 07:43:14 ID: IwXcYsFP0.net
照会するよなあ
工作員の狩場だろココ
ID: EZdXJrLS0.net
>>150 ツイッターでも工作員・準工作員のあぶり出しがすごい
反政府反体制の行動パターンが染み付いてる連中かもしれないが

152 : 不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 07:43:48 ID: ELnBJwfR0.net
>>142
学士会は旧帝大系の同窓会組織に過ぎない
政府組織ではない

別物じゃん
ID: BcQPh8TR0.net
>>152
年寄りサロンなんぞ要らん
156 : 不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 07:45:24 ID: FSnhsn2G0.net
>>平成27年9月7日、中国科学技術協会(中国・北京)において、大西隆日本学術会議会長と韓啓徳中国科学技術協会会長との間で、両機関における協力の促進を図ることを目的とした覚書が締結されました .
丁度このころからきびしくなったってことだろ
158 : 不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 07:45:45 ID: EUtshjQj0.net
学術会議がそんなに胡散臭いのなら、理由を公表した方が、より大きなダメージを
学術会議に与えることができるんじゃないの?
すでに、学術会議には国民の注目が集まっている。ここで、爆弾のような事実を
投げこめば、前例打破のアピールになると思うのだけど。
なぜ、理由の説明にふれずに、学術会議を批判するだけでとどめているの?
説明しないと、画竜点睛を欠くどころじゃすまないかも。
いくら日本国民のレベルが低いと言っても。
162 : 不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 07:48:13 ID: EUtshjQj0.net
2つの道
理由を公表→国民が納得→学術会議の権威が失墜→学術会議もマトモになる。
理由公表せず→官邸への不信→自民党への投票減
   公明か維新くらいしかないけどね。
165 : 不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 07:49:20 ID: ne91v/LN0.net
ボロがボロボロインキチ団体w
174 : 不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 07:51:43 ID: qWflKJdj0.net
あらら。前例の無い憲法違反って話が。。
175 : 不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 07:51:46 ID: iu+ZmDM70.net
次は民主党政権時代?
ID: NhOgQ5n10.net
>>175
日本学術会議法が公布されたのは民主党芦田内閣
設立されたのは吉田茂内閣
176 : 不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 07:51:49 ID: uXwD7K6N0.net
安保法改正で学者さん達がいると扇動しづらいと学んだのかもしれんが黒川といい国会なめすぎだろ
177 : 不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 07:52:14 ID: LatCr5Yr0.net
理由 『 公安案件 』  (((;゚Д゚))))ガクガクブルブル
181 : 不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 07:53:38 ID: 1EjdeqYb0.net
菅は普通に仕事しただけだったんだな
182 : 不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 07:53:43 ID: RlkXlgLt0.net
管じゃなくて菅さんね。間違い変換したよ。いいまつがえ
186 : 不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 07:54:51 ID: CCeX52Dp0.net
日本の研究費はどんどん減らされて現場は悲惨なことになってるけど
こんな舐めた態度なら冷や飯食わされても仕方ないと思うわ
191 : 不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 07:56:07 ID: aCQWIxsS0.net
今回の件は要するに一部の学者先生が金づるを失って怒り狂っているということか。
学問の自由なんて関係ないな。
ID: S5rImlFL0.net
>>191
キットカットのお客様のご要望でと同じくらい滑稽
192 : 不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 07:56:52 ID: NhOgQ5n10.net
>>189
優れた研究又は業績を示せばいいのでは?
ID: mdj+EhrL0.net
>>192
総理に優れた研究とか業績とか判断できないってのは
学術会議法みても明らかなので示しても特に意味はない
197 : 不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 07:58:55 ID: vFDWPIAP0.net
根回しできない人間がトップに立つと、組織が潰れると言うね

引用元:https://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1602020243/l1000

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