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既得権益?問題すり替え?学術会議、具体的説明ないまま(朝日)

1 : 蚤の市 ★2020/10/07(水) 06:46:40 ID: pHJhW3yk9.net
 日本学術会議の会員候補6人が任命されなかった問題をめぐり、政府は6日、首相が推薦通り任命する義務はないとする見解をまとめた内部文書を公開した。ただ、政府は除外の具体的理由を説明をせず、疑問は解消されていない。政府・自民党内からは学術会議の体質を疑問視する声が上がっており、野党側は「問題のすり替え」と批判を強める。

 文書は6日の野党合同ヒアリングに提出された。内閣府の学術会議事務局が作成した2018年11月13日付のもので、会員が特別職の国家公務員であることを踏まえ、首相が「推薦のとおりに任命すべき義務があるとまでは言えないと考えられる」としている。

 1983年の国会では「形だけの推薦制であり、学会から推薦された者は拒否しない」との政府答弁があるが、内閣法制局はヒアリングで「(法律の)解釈の変更ではない」と説明。公務員の選定罷免(ひめん)権を規定する憲法15条を根拠に「首相は国民に責任を負っている。その責任を負えないような任免権を行使できない。ずっと一貫している」と主張した。

 ただ、任命除外に踏み切った今…(以下有料版で、残り946文字)

朝日新聞 2020/10/7 6:00
ID: 8j3CK61j0.net
>>1
アカだからだろpgr
ID: O3uxdg0o0.net
>>1
いくら他の法で縛ってても憲法を言い出したらそれに従う他なくね?
ID: 3TpD9FCo0.net
>>1
自分たちが勝手に軍事は研究しないと学問の自由を阻害しておきながら自由を叫ぶ!頭大丈夫?
ご都合主義な会議もマスコミも必要ないです
ID: A4l6kin10.net
>>1
野党は「問題のすり替え」って言ってるのか
より根本的な問題が炙り出されただけで、すり替えじゃないでしょ
3 : 不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 06:48:50 ID: ro58MQeV0.net
どっちもすり替えてないか
何が憲法違反だw
4 : 不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 06:49:16 ID: aI7NQeDU0.net
朝日の自己紹介ですか?
ID: AHqeHf3N0.net
>>4
朝日ねつ造新聞がお送りしましたww
5 : 不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 06:50:06 ID: KGtJLx8e0.net
【共同通信】学術会議、定員より5人程度多く推薦
>日本学術会議が推薦した会員候補6人の任命を政府が拒否した問題を巡り、2017年に交代会員を決める際、会議側が定員より5人程度多めに推薦候補者をリストアップしていたことが分かった。
>関係者が6日、明らかにした。

すでに2017年に推薦者の任命を拒否した前例あり
記事では推薦候補者という言葉遊びをしているが、2017年の時点で推薦された人間で任命を拒否されて新会員になれなかった人物がいるということ
形式任命権論者の根拠は1983年の中曽根元総理による国会答弁だけだったわけだが、すでに任命を拒否した前例があったわけだ
まず間違いなく菅総理は拒否権があるという国会答弁をするであろうことも含めると
明らかに実権があるという解釈が有力

そもそも法令の文言を素直に読むとそうなるしな
7 : 不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 06:50:39 ID: gJjv5Md/0.net
税金ドロ組織
13 : 不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 06:52:22 ID: 1cM9dI9L0.net
世間の目は冷たいぞ
16 : 不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 06:53:47 ID: MfcAr6IQ0.net
税金貰えなきゃ自由がないとかほざく奴ら
ID: NRKpJh020.net
>>16
朝鮮学校とかいう塾みたいななにかもなんか騒いでたよねー
18 : 不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 06:54:16 ID: jkW648VO0.net
そもそもその推薦が選挙制なら指名制に変わってるからその答弁に何の意味もないんだよね
推薦の公平性が完全に失われたから
21 : 不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 06:55:47 ID: GPhEsbkB0.net
そもそも誰を推薦するかが、密室で決まる事を報道してないくせに
22 : 不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 06:55:58 ID: 53nkseLV0.net
学問の自由とか憲法違反とか任命自体に関係ないだろ
24 : 不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 06:56:04 ID: TMefy/Os0.net
かつての事業仕分けで、この団体が生き残っているという不思議。
29 : 不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 06:57:55 ID: MfcAr6IQ0.net
???「首相には任命責任があります!」
30 : 不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 06:58:33 ID: ikTCUwnh0.net
学術会議は日本共産党の財源です。
ID: MfcAr6IQ0.net
>>30
色々出てくるな草
ID: MfcAr6IQ0.net
>>36
>>30
こういう事らしい
ID: Bvc2NAL/0.net
>>30
へー
これ拡散で良いの?
ID: I/rI36r/0.net
>>30
あー、そういうカラクリだったのね
ID: womwbHYn0.net
>>30
赤い巨塔か、なるほど。

まさか、保安に関する監視対象の人だからと
本音はいえないよな。
ID: /iAgDlXz0.net
>>30
そんな50年前の本出されても・・・
この50年間自民党はなにやってたんだ?

34 : 不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 07:00:00 ID: VBHX/fyO0.net
年寄株みたい
これで学術会議なのか
40 : 不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 07:03:28 ID: J+V2XFO/0.net
朝日新聞に応援されたら終わりw
ID: cA/f7zW70.net
>>40
朝日新聞毎日新聞東京新聞とかなんで世論が自分達と
真逆な事に気が付かないんだろうな

世論調査でスポーツ誌を含む信頼度とか調査すりゃ良いのに
41 : 不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 07:03:52 ID: LSoJXHE30.net
個人別の落選理由なんて公開しない方が普通だ。
42 : 不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 07:04:07 ID: Qw4o1YN70.net
>>38
俺は大学教官なんで、答えは知ってて書いてるよ
ID: 6Ykl2AOQ0.net
>>42
情報ありがとうございます。
これじゃ排除されて当然だ!
48 : 不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 07:06:19 ID: c/A/GlJ60.net
年10億円を会員105人に支出 年間で952万円×6年だと5700万円この内訳を知りたいです。
ID: cM+mlxZf0.net
>>48
運営管理維持費に5億で残り5億で会員200人で年間ひとり頭250万の報酬だよ。
49 : 不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 07:06:44 ID: SISWAZ+k0.net
朝日はやはり正義の味方だな
自らを律し徹底的に不正を追求する姿勢には頭が下がります
ID: dbQAp9io0.net
>>49
朝日の場合「自らを省みず暴走する姿勢」だろ。
ID: TdSl9G2f0.net
>>49
凄い嫌味言うね
50 : 不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 07:06:45 ID: cAnpuhQS0.net
ていうか

過去の形だけの推薦制という答弁の方が
おかしいんじゃないか?
57 : 不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 07:09:10 ID: cA/f7zW70.net
>>45
後任を指名推薦出来て学会で知ってる相手なら
言いやすいだろうな
59 : 不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 07:10:44 ID: OnUqBcp90.net
野党の結束を試されるテーマw
66 : 不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 07:13:35 ID: frkI7eDU0.net
学術会議自体がどうこうってのは次の話であって議論のすり替えだよね
任命拒否が妥当かどうかは、現状で判断しないといけない
ID: MfcAr6IQ0.net
>>66
首相に任命責任がー!!!!
67 : 不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 07:13:43 ID: ERH6+x0H0.net
博士とったものですがいらないです
というか他にもいっぱいリーダーはいますしなぜ6名限定でしょうか
ID: Qw4o1YN70.net
>>67
ま、少なくとも、ちゃーんと業績ある人を代わりに推薦すべきだよねえ

左派革新系だとかそこはそのままでいいからさあ
69 : 不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 07:15:09 ID: RfDyvC0y0.net
上場企業や地方公務員の人事が変わっても誰も発狂してないけど
これが変わったら発狂してるのがいる時点で既得権益でしょ
税金使ってアンタッチャブル扱いしてるのがいて守ろうとするマスコミや野党がいるこれが既得権益じゃなくて何が?
73 : 不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 07:16:01 ID: Kn6acP/N0.net
誰がどう見たって推薦方法の変更が悪い。
従来は外部の声を入れていたのに、今は現会員による内輪の推薦に変わっている。
まさに”お友達人事”そのものなのに、なぜか批判しない腐れマスコミ。
民間企業ではないのに、こんな採用方法を許すほうがおかしい。
76 : 不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 07:17:20 ID: MnsdYISh0.net
野党がすりかえてる
79 : 不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 07:18:26 ID: c/A/GlJ60.net
実態はボランティア協力資金だろうから大騒ぎするほどの事ではないだろうと想われ
90 : 不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 07:20:41 ID: cA/f7zW70.net
学術会議の名簿、事前提示せず 前回は官邸との折衝あり(朝日) [蚤の市★]

91 : 不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 07:20:48 ID: N2aKf77x0.net
学会の推薦形式は終わったんだろ
答弁とも矛盾しないし
引っ込みつかなくなるのにすぐ食いつくのやめろよ
93 : 不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 07:21:06 ID: Bvc2NAL/0.net
「何も見るな。何も考えるな。
首相はただ黙って推薦名簿に判子だけ押して認証しろ。
責任は全て首相が持て。」
ID: HLD2ZnSA0.net
>>93
戦前の天皇陛下と同じ
天皇は拒否権がありません
軍人のやりたい放題のシステム
最後は原子爆弾2発食らって終わり
100 : 不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 07:21:47 ID: iaumWzGD0.net
安倍友スダレ友以外には税金流しません。
ID: 6E9qm4UP0.net
>>100
その通り
そもそも安倍政権を継承とか言ってるんだから当然だよ
115 : 不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 07:26:58 ID: KwHL0qpy0.net
やばい連中を排除してくれたんだね
GoodJob!
120 : 不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 07:28:48 ID: QAwVgMmj0.net
ガースーがあえて表沙汰にしたことに意味があるんだよ
動き出すのはこれからだ
ガースーに期待する
一部の人間のみが甘い汁をすする状況は変えないとな
公平公正 最大多数の最大幸福
日本はおかしなことが多すぎるんだよ
ID: HLD2ZnSA0.net
>>120

がーすーがんばれ
応援するぞ

121 : 不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 07:28:55 ID: 6Wy44fxw0.net
ヒント
アカヒ
128 : 不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 07:31:53 ID: +ZeM7dAm0.net
>>112
いや、右も左も両方必要
それで初めてまともな議論ができる
138 : 不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 07:33:32 ID: i0lCJ+bY0.net
さくらよりこっちの方が税金の無駄使いだ
141 : 不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 07:34:08 ID: dNsfw3uq0.net
そもそも83年の国会答弁が問題なんじゃねーの?
ID: 9O77NHXS0.net
>>141
中曽根の時代だっけか
146 : 不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 07:35:34 ID: cqjcjfgG0.net
>>134
学問がどうのとか騒いでるくせに
除外された6人の研究内容とか成果を出して正当性を訴える奴が1人もいないってのが笑える
ID: Eyh6J1ed0.net
>>146
確かにw
こんなに素晴らしい研究成果を発表されていますよって話が一切出てこないw
150 : 不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 07:35:56 ID: HLD2ZnSA0.net
>>114


中國軍事研究千年計画に協力する日本学術会議

152 : 不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 07:36:13 ID: jG7Tyfzd0.net
>>137
ならんでしょ

1.はそういう方針だという話
2.は法律上許される範囲の話
3.は2の範囲で判断したって話
ID: cAO5oHwi0.net
>>152
方針と結果が矛盾してるから問題になってる訳で
法解釈が変わってないなら
方針か結果のどっちか引っ込めないと
153 : 不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 07:36:20 ID: QAwVgMmj0.net
>>125
既得権益解体の1丁目1番地だ
ここから日本の仕組みが変わっていくんだよ
ID: cNIuVhG70.net
>>153
だったらますます廃止で良いだろw
なんでこの6人だけ排除したんだよw
ほんと高卒底辺って事実を自分に都合よく解釈したがるよなw
160 : 不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 07:38:08 ID: jG7Tyfzd0.net
>>139
そういう煽り方するほど菅の思う壺じゃないかな
一般人からすれば学者が特権階級のように振る舞ってると映る
ID: 0YOsgTcp0.net
>>160
無いな。
菅の判断の独断っぷりが異様に映るだけ
携帯値下げいっておけば愚民は支持するだろとでも思ってるのかと
170 : 不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 07:39:24 ID: jG7Tyfzd0.net
>>162
廃止なんかできんよw
それこそ学問の自由に対する挑戦ダーになる
177 : 不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 07:41:26 ID: MgG95Fqs0.net
既得権益だな
金の無駄
184 : 不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 07:42:16 ID: WpPzGeKq0.net
法律違反ましてや憲法違反と発言した政治家や学者、大学関係者は認識不足の声明を出すべきだろ
192 : 不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 07:43:55 ID: 77dMEZBa0.net
法律違反なら訴えたらいい。
学者のくせに喚くだけでいいの?
学者じゃなくて活動家だからな。
197 : 不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 07:44:47 ID: 7RmLQ4ui0.net
解散でいいよ。
何のメリットもない。

具体的なメリット説明もない。
ID: IcWGAN100.net
>>197
全く説明になってない
やり直し
200 : 不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 07:45:03 ID: 61cH4wP00.net
で、この6人って具体的にはどんな研究成果を残してるの?
説明してよ。
ID: D7hO3LRU0.net
>>200
この6人がほかの学者より優れていると証明するのも不可能だな
208 : 不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 07:45:58 ID: P8lQBAJh0.net
>>201
学問に成果主義w
ID: pMgOWY3V0.net
>>208
税金使ってるんだから、成果の出せない人間なんて不要だろ?
政治家だってみんなそれで批判されるんだしさ
221 : 不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 07:48:37 ID: cNIuVhG70.net
>>209
すまん素で間違えたから修正したぞ
ID: jG7Tyfzd0.net
>>221
すでに過去に定員以上に推薦候補出させて選定していたと明らかにされてるが廃止以上に問題になったのか?w
223 : 不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 07:48:47 ID: VAsYH2AE0.net
菅ちゃんは今頃「上手くいった」って喜んでる頃。
230 : 不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 07:49:42 ID: ETzCpsTE0.net
日本の技術発展は全力で妨害し
中国の技術発展は全力で応援
それが日本学術会議
ID: WDZwrzkG0.net
>>230
証拠は??
ID: MfcAr6IQ0.net
>>230
日本の科学は言葉遊びでいいって事なんだろうな
そら衰退するわ
237 : 不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 07:50:58 ID: cAO5oHwi0.net
>>219
だから内閣は当初形式的任命って言って
法制局も法解釈変えてないのに結果が変わるのはおかしいでしょうに
ID: jG7Tyfzd0.net
>>237
法解釈と行政がたてた基準は別物だよ
241 : 不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 07:51:41 ID: WDZwrzkG0.net
菅を応援してるレスは殆ど単発!?
243 : 不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 07:51:42 ID: tFhuI5Up0.net
別に問題のすり替えでもないしな
任命拒否が正当か、責任を伴う任命権はどうなるのか、
をさらに深く食い込んだだけだし
ID: WDZwrzkG0.net
>>243
玉木が言うように両方を明確化すれば良いだけ

で、どっちも脛に傷があるから最後はチャンチャンで有耶無耶に?
248 : 不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 07:52:52 ID: bTH7sBLz0.net
推薦枠貸し借りして持ち回りみたいな事やってる時にも首相は拒否する事も出来ないって事らしいからな

そしてそういう人間が大量の税金使って内閣組織に入ってる事に対して国民は信任も不信任も出来ない、という事は首相には推薦に対する任命責任が生じてくる
つまり、推薦に基づいて任命するかしないのかを責任持って決めなくてはいけないという事
256 : 不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 07:54:45 ID: P8lQBAJh0.net
学術会議は自民党とズブズブ
分かるよね
262 : 不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 07:55:55 ID: ETzCpsTE0.net
学術会議こそ学問の自由を守れ
268 : 不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 07:56:56 ID: mcHg5L3A0.net
朝日新聞や反対勢力は「学問の自由が侵害される」と言う事が、
国民には理解できないんだが。
煽るだけではなく、分かり易く納得できるような説明をしないと。
269 : 不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 07:57:01 ID: L5TX+PSB0.net
ガースーはガースーのやり方で日本社会に問題提起したんだよw

会員選ぶのに選挙もない。おかしいだろ。この組織
270 : 不要不急の名無しさん2020/10/07(水) 07:57:25 ID: tFhuI5Up0.net
学術会議に対して外部が是非を問う手段がないってのはどうにかするべきだよ
任命権すら許されないなら尚更

引用元:https://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1602020800/l1000

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