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河野太郎「ハンコは無駄!ハンコ全廃!」 記者「天皇陛下の玉璽は?」 タロー「・・・対象外」

1 : 2020/10/02(金) 14:51:10 ID: 6Te1bWk10●.net

はんこ廃止、御璽は対象外=河野行革相


 河野太郎行政改革担当相は2日の閣議後記者会見で、自身が主導する行政手続きの押印廃止に関し、
天皇陛下の公印である「御璽」は対象としない考えを示した。
御璽は詔書や法令公布文、認証官の辞令などに押されるもので、河野氏は「天皇陛下の国事行為だ」と
理由を説明した。 

ID: ryV4C4VN0.net
>>1
河野が全廃するって言っていたソースはどこよ?
ID: l1IwnmkQ0.net
>>1
皇室は行政ではない
ID: jlczImtE0.net
>>1
当たり前だな
ID: QQkD3jSt0.net
>>1
「…一緒だと思ってるの?」って聞いて欲しかったw
ID: SAzeJhMt0.net
>>1
あたりまえだろそんな下らんこと質問すんな
ID: V2mmuoLW0.net
>>1
こんな事聞かなきゃいけないほどレベル下がってんのか。
ID: tBaVawL80.net
>>1
当たり前だろw
ID: eSH+Ea2L0.net
>>1
当たり前じゃん
0か100でしか考えられんのか?
ID: 6ucUUlAn0.net
>>1
いやいや
なんでイコールだと思った?
ID: nwHAvblm0.net
>>1
当然、ハンコが廃止になると手間が減ったことで
公務員も削減するんだよな?
特に役場なんてそうなるよな?
ID: VHP+OkQr0.net
>>1

河野太郎
@konotarogomame
9月24日
前にもツイートしたけれど、行政の手続きにハンコはやめようと言ってるのであって、ハンコ文化は好きです。
ID: VHP+OkQr0.net
>>1

河野太郎
@konotarogomame
9月24日
前にもツイートしたけれど、行政の手続きにハンコはやめようと言ってるのであって、ハンコ文化は好きです。
ID: gpU/wDbE0.net
>>1
たしかに行政の範囲を超える部分だからな。
ID: 4nuHbPcG0.net
>>1
記事を書いた記者は自分の顔写真入りで記事かけよそれと質問した記者の所属も記入しなきゃな
ID: Oav3c1+m0.net
常識の欠落した>>1がフルボッコされててわろた
ID: nAkrHTL40.net
>>1
当たり前じゃん
端から河野さんは文化としての判子は残すべきだと言っている
くだらねぇことでスレ立てすんな
ID: d5Yctp6R0.net
>>1
印鑑のすべてが判子というわけではないからな
ID: eF8wnw9+0.net
>>1
そこで電子御璽です
3 : 2020/10/02(金) 14:51:55 ID: rvr9sGNT0.net
4 : 2020/10/02(金) 14:52:02 ID: fYmAWAyL0.net
???
6 : 2020/10/02(金) 14:52:11 ID: ahueCBnH0.net
だから?
9 : 2020/10/02(金) 14:52:30 ID: N5FTPof60.net
行事としての側面が大きいからな
ID: LF8Xdwdx0.net
>>9
儀式だもんな。


何でイチャモンつけて足引っ張ろうとするんだろうな
11 : 2020/10/02(金) 14:53:02 ID: rBFJWKgS0.net
こんなこと聞かなきゃいかんのかw
聞かれる方もたまらんなw
12 : 2020/10/02(金) 14:53:11 ID: d2jt2mJS0.net
璽とシヤチハタを同一扱いする方がどうかしている
16 : 2020/10/02(金) 14:53:39 ID: WWiQWVg50.net
いや、そらそーだろ
19 : 2020/10/02(金) 14:53:58 ID: lDz7tzSw0.net
記者は今上腱鞘炎にしたいのか
23 : 2020/10/02(金) 14:54:14 ID: IBzS+mPw0.net
玉璽持ってるだけで魅力100になるもんな
ID: 2CVmuqrL0.net
>>23
光栄おつ
ID: BnFxJ7D20.net
>>23
総理大臣は要らんのか
ID: aicMY03u0.net
>>23
ちょっと井戸の底探してくるわ!
ID: DaZq+npo0.net
>>23
三國志?が懐かしいなぁ
神ゲーだったよな
28 : 2020/10/02(金) 14:54:59 ID: vJJI36s50.net
それでなに?記者は勝った気でいるの?(笑)
ID: U0Lwg0H00.net
>>28
政府と天皇に一言言ってやったぜどやぁできてお仲間から賞賛されるだろうから勝ったんじゃない?w
34 : 2020/10/02(金) 14:56:45 ID: DOG/e9x60.net
どこの頭のおかしい記者なんだろ
書いてないんだよねえ
39 : 2020/10/02(金) 14:57:13 ID: TcB3l/MM0.net
普段のどうでもいいレベルの承認に何個もハンコが必要ってのが問題なだけだよな。
56 : 2020/10/02(金) 14:58:56 ID: Jauzf5B40.net
角印丸印は必要なんじゃないの?
認め印を廃止しようって流れかと思ってた
57 : 2020/10/02(金) 14:59:03 ID: u3TcrbUp0.net
全廃なんて一言も言ってないぞ
不要なのを廃止するって言っただけ
66 : 2020/10/02(金) 15:00:19 ID: LOXfL9kH0.net
表彰状に大臣や総理の印があるとやっぱり違う感じがするな
76 : 2020/10/02(金) 15:01:59 ID: ci6XGRk+0.net
アスペ記者に絶句しただけなんだよなぁ
77 : 2020/10/02(金) 15:02:06 ID: NZWIHQwR0.net
記者アスペかよ
78 : 2020/10/02(金) 15:02:06 ID: zglNpQqn0.net
事実上の儀式である玉璽と書類処理の簡略化が狙いのハンコ中止とを混同してどうするん?
79 : 2020/10/02(金) 15:02:28 ID: MddT7IzJ0.net
行政ちゃうやん
81 : 2020/10/02(金) 15:03:33 ID: 32ZWxhde0.net
ハンコ無しは分かるが今じゃないんちゃう?
最近書類紛失しちゃったからなぁちみら
84 : 2020/10/02(金) 15:04:08 ID: Ib/LF4VQ0.net
三文判が問題なんじゃ
86 : 2020/10/02(金) 15:04:32 ID: dSawNUBR0.net
承認印と玉璽を一緒にする必要なくね
90 : 2020/10/02(金) 15:04:50 ID: wyDP4h7N0.net
文化伝統と日々の業務は別じゃね

93 : 2020/10/02(金) 15:05:19 ID: Vh9OA06M0.net
何が目的なのか1秒でも考えたか
94 : 2020/10/02(金) 15:05:36 ID: C4kvYDGG0.net
玉璽使ってたら大変だわ
103 : 2020/10/02(金) 15:06:41 ID: MddT7IzJ0.net
そもそも行政の効率化の問題であってウヨサヨという対立軸でしか見れないのか
108 : 2020/10/02(金) 15:07:24 ID: G6gPY1uE0.net
まぁそれも要らんのでは
112 : 2020/10/02(金) 15:07:44 ID: SE7rVSBn0.net
古代中国だと国璽って呪いのアイテムだよな
113 : 2020/10/02(金) 15:08:13 ID: EOvFzdy00.net
質問した記者はアスペなの?
115 : 2020/10/02(金) 15:08:32 ID: diq6GILS0.net
不効率な元号も続行して日本文化を守ったんだから、ハンコも同じように扱わないと。
日本文化を守るために反対します。
118 : 2020/10/02(金) 15:09:11 ID: ETUWokzD0.net
>>110
天皇もハンコ押す事務作業じゃん
それ以外のこともやってるけど
ID: saY8+5eu0.net
>>118
社長の承認と平社員の承認を一緒にしたら怒る奴大多数なのに、何故天皇相手だと平社員の承認と一緒になるの?
ID: saY8+5eu0.net
>>287
事務作業って>>118で主張したよね
住民票取得も事務作業だよね
判子不要な事務作業がある、判子必要な事務作業がある
事務作業は一緒ではないって証明だよね
天皇の事務作業は判子必要で、一定の民間に対する判子は不要って論は成り立っよね?
120 : 2020/10/02(金) 15:10:07 ID: yzYylFKz0.net
国璽と一緒にするとか・・・

121 : 2020/10/02(金) 15:10:24 ID: QgPfq8dP0.net
そりょそうよ
126 : 2020/10/02(金) 15:10:58 ID: 94NqRFCz0.net
まず隗より始めよ
128 : 2020/10/02(金) 15:11:11 ID: m+2UsZOf0.net
聞いた記者はアカかちょんか?
131 : 2020/10/02(金) 15:11:34 ID: /jQH+TxG0.net
質問した奴日本人じゃないだろ
こんなんで都合のいい時だけ国民の総意みたいな顔しやがる
137 : 2020/10/02(金) 15:13:07 ID: GxYIItmr0.net
庶民が天皇気取りすんなってことよ
138 : 2020/10/02(金) 15:13:29 ID: xgz6mxieO.net
なにこのゴシップ紙かこども新聞みたいな質問
139 : 2020/10/02(金) 15:13:32 ID: k1xpfyr/0.net
わざわざこんな事を表明しなきゃならんというのが情けないな・・・。
141 : 2020/10/02(金) 15:13:43 ID: J0rPx0Ch0.net
玉璽はなぁ
ザベスの持ってる剣みたいなもんだし
144 : 2020/10/02(金) 15:15:05 ID: 3hWIiHOU0.net
野党もこれぐらい言えれば大喜利としては面白いのに
Fラン私学卒自民党おつ
ID: ZDCg4kou0.net
>>144
静岡くんまた君か!
149 : 2020/10/02(金) 15:16:04 ID: i2qlURE/0.net
揚げ足取りして恥ずかしくないの
150 : 2020/10/02(金) 15:16:18 ID: HeWwh32M0.net
そもそも、法律で押印が決められてるのとか、銀行印とか、必要なものは
対象外って最初から言ってる

153 : 2020/10/02(金) 15:16:45 ID: exMl5M2W0.net
どこの記者だよ
学と教養がないにも程がある
157 : 2020/10/02(金) 15:17:21 ID: BtcU7mva0.net
てかさ、判子をサインに変えるなら意味なくね?
欲しかったのは判子の電子化だろ
160 : 2020/10/02(金) 15:18:12 ID: CPUmpQAO0.net
そりゃそーだろとしか…
165 : 2020/10/02(金) 15:19:50 ID: ysW97Rfl0.net
>>5
行政関係だけが対象ってTwitterで言ってなかったか
ID: wT3TLuVp0.net
>>165
行政がやれば民間もそれに倣うだろ
168 : 2020/10/02(金) 15:20:29 ID: 7B2+iNoZ0.net
ダセェェぇwww
174 : 2020/10/02(金) 15:21:32 ID: RiO0X/NY0.net
当たり前だよなぁ?
176 : 2020/10/02(金) 15:22:06 ID: neoBIPgl0.net
そらそうでしょ
179 : 2020/10/02(金) 15:23:12 ID: GDMdtzcZ0.net
そこ同列だと思っちゃうんだ
アタマ悪い記者だね
180 : 2020/10/02(金) 15:23:18 ID: F+jlPGUG0.net
日本刀とかみたいに伝統工芸的な感じに昇華すればいいんじゃね

189 : 2020/10/02(金) 15:24:36 ID: VBjsUQcC0.net
天皇もきっと
「真っ直ぐハンコ押すの結構ムズイから電子化するか
なしにしてほしい」と思ってるはず。
ID: U0Lwg0H00.net
>>189
電子玉璽
かっこいい!
191 : 2020/10/02(金) 15:25:08 ID: 5koukF7h0.net
日本が作成してる無駄な行政文書は戸籍だよ
世界中で戸籍を今でも行政で運用してるのは日本だけ
ID: QQkD3jSt0.net
>>191
んー?何か悪さしたいの〜?
199 : 2020/10/02(金) 15:26:34 ID: TdsJrcNe0.net
不要なハンコを排除するって言ってたじゃん
天皇のは必要だったらいいんじゃないの
200 : 2020/10/02(金) 15:27:15 ID: 7QMwu0wp0.net
お…何?
ぎょ?
201 : 2020/10/02(金) 15:27:24 ID: MpfspiVv0.net
天皇「電子化しましょう」
204 : 2020/10/02(金) 15:27:48 ID: /o1DCZAB0.net
あれは伝統芸能だからいいんだよ
210 : 2020/10/02(金) 15:30:24 ID: DnQ4nmgs0.net
臣が君主の印を廃止できるわけねーだろwwwwwwwwwwwww

211 : 2020/10/02(金) 15:30:26 ID: ETUWokzD0.net
>>175
住民票を取るためにハンコは不要です
1000億のお金を動かす為にハンコ押すのは事務作業だろ
ID: saY8+5eu0.net
>>211
住民票を発行する為の事務作業に判子はいらないのに事務作業は判子必要って主張するの?
212 : 2020/10/02(金) 15:31:10 ID: VeCveehQ0.net
国事行為だから対象外とは理由になってない
それを改革するんじゃねぇのかよ
ID: I4QLcAex0.net
>>212
そんなこと言ってないだろ
ID: BKbyZv3d0.net
>>212
国事行為として認証したしるしを残すんやから
玉璽やめてサインにしたところで同じやで
変える意味ないで
まあ、長い目で見たら国事行為もオンラインでっちゅうことになるかもしれんけど
多分一番最後にオンライン化されるんがそこやろうなw
214 : 2020/10/02(金) 15:31:35 ID: 9qju/vLA0.net
宅配業者に天皇陛下が玉璽押印すると思ってんのかな?
220 : 2020/10/02(金) 15:33:52 ID: hMzBmzGR0.net
三文判は本人確認にならないですよね!!!!!!!


だから筋は通ってんだよね
本人確認できるハンコなら今後も使う
ID: GpB3g1sK0.net
>>220
本来は身分証明書に近い代物だった筈なのにな
229 : 2020/10/02(金) 15:35:13 ID: JzVNtjv30.net
よくわからないけどタローはパタリロがやってるような奴を止めたいって言ってるの?
232 : 2020/10/02(金) 15:35:55 ID: cbsEDNnt0.net
はんこと一緒にすんなよ
233 : 2020/10/02(金) 15:35:59 ID: ul5G4JM/0.net
>>221
例外なくと言ってるよ
ID: lF6T9eok0.net
>>233
仕事と行事の区別もつかんのかw
記者と同レベルの低さだな
244 : 2020/10/02(金) 15:38:42 ID: ZXXliF8u0.net
廃止って認め印の話じゃろ
266 : 2020/10/02(金) 15:47:33 ID: g+cAX51K0.net
> 御璽は対象外

あたりまえw
質問した奴、印鑑証明と実印を持ち歩いて、
押し巻くれやw
267 : 2020/10/02(金) 15:47:33 ID: saY8+5eu0.net
>>265
そうだね
じゃあ同じ事務作業でなんで判子の有無があるの?
ID: ETUWokzD0.net
>>267
ハンコの有り無しがあるてなんだよ
河野太郎は行政手続きにハンコが不要だと言ってるんだよ
ハンコが必要なのは法的に決められてる場合だろ
それすら理解出来てないのかよ
270 : 2020/10/02(金) 15:48:43 ID: 1R3K0hoP0.net
漆塗りのマウスを用意しろ。

271 : 2020/10/02(金) 15:48:47 ID: GpB3g1sK0.net
>>258
マイナンバーなら技術的には出来るんだが機密性を重視して使いにくいもんになっちゃって使われないという本末転倒が起きてる
ID: 2FmrN2tM0.net
>>271
セキュリティもクリアした上でだけど、便利なものになって欲しいなあ。
導入当初、情報管理の観点から批判が来るから及び腰になったんだろうけど。
272 : 2020/10/02(金) 15:48:49 ID: Sun0R4Pn0.net
御璽はさすがにアカン
275 : 2020/10/02(金) 15:49:52 ID: w3EeJ0wn0.net
ドキュサインの株価爆上がりでよろしゅう
277 : 2020/10/02(金) 15:50:07 ID: Q/P6iT/R0.net
まぁ当たり前なんだが、こんな事一々説明しなきゃならんのか?
279 : 2020/10/02(金) 15:50:16 ID: OjsfA4br0.net
よし、次は記者クラブ廃止だ
282 : 2020/10/02(金) 15:51:50 ID: Wu8X80cx0.net
これで、給付金支給の届けとか勝手に出せるね
284 : 2020/10/02(金) 15:52:40 ID: iRIDCZ+F0.net
いや当たり前やんけ
玉璽はもう儀式みたいなもんだろ
295 : 2020/10/02(金) 15:56:43 ID: bojx4HKu0.net
年賀状のイモ判は?
ていうか年賀状自体アナログなんだが
298 : 2020/10/02(金) 15:58:31 ID: vVguqfDe0.net
サインか判子併用にしておけばいいのに
銀行がそういう変遷をしてたじゃないか
・窓口で下ろす時→用紙記入、通帳、登録印
本人以外に手続きを依頼する場合、本人しか知らない銀行印と代理人の身分証明書で、安全性を担保しながら確実に手続きができるメリットがある
・キャッシュカードと暗証番号

この、キャッシュカードと暗証番号に相当する仕組みを考えれば良いだけ
時と場合により使い分ければいい

例えば受領印などは、印鑑の方が早い場合もある
300 : 2020/10/02(金) 16:00:30 ID: Zg2fzF5/0.net
>>286
揚げ足取りたいだけの記者はそこまで考えてないと思うよ
ID: 0SL0FLWc0.net
>>300
コレだな
ID: EGXzPbAV0.net
>>300
同意

306 : 2020/10/02(金) 16:03:17 ID: uuj5gp6p0.net
事務作業ではなく儀式だからな。
ID: ETUWokzD0.net
>>306
御璽が儀式なわけないだろ
307 : 2020/10/02(金) 16:03:23 ID: VeCveehQ0.net
ハンコが廃止された時に玉璽がより特別でありがたき物となる事はバランスが悪い
それならゴム判に作り替えるなりするべきだな
ID: iz8qsjW10.net
>>307
理論がぶっ飛びすぎてて怖い
嫌儲いくといいよ
309 : 2020/10/02(金) 16:03:53 ID: pllMPUZy0.net
憲法で定められた国事行為って行政の範囲に入るのかな
そもそも効率化が目的なんだから玉璽を廃したところでなんの意味があんのっていう気がするけど
310 : 2020/10/02(金) 16:04:05 ID: FuXJnbSx0.net
事務作業でのはんこリレーと最終的な決済を一緒にすんなよ
315 : 2020/10/02(金) 16:09:48 ID: Qwc992SF0.net
普通に考えて決済の効率アップのためにハンコやめようっていう話を
ただのハンコやめようにすり替える奴は日本語不自由か?
318 : 2020/10/02(金) 16:10:47 ID: Jauzf5B40.net
偽造かどうか確かめるために印鑑証明と付き合わせて確認してる人って何人ぐらいいるんだろうな?
320 : 2020/10/02(金) 16:11:50 ID: P3IwX7bv0.net
記者の程度よ
323 : 2020/10/02(金) 16:12:26 ID: KylO/xCd0.net
揚げ足取りたいがための悪意ある質問
326 : 2020/10/02(金) 16:13:49 ID: 5Tt4pmf00.net
ID: b8fF/n880.net
ID: x7XsSkIa0.net
>>326
これを見に来た
330 : 2020/10/02(金) 16:15:14 ID: tw01DqxJ0.net
儀式的に使われる印は残すだろ

335 : 2020/10/02(金) 16:16:30 ID: qbyW4xai0.net
ラジオ体操のはんこも残してね
ID: bojx4HKu0.net
>>335
毎日ログインしたらボーナス欲しいよね
336 : 2020/10/02(金) 16:16:48 ID: 0AH0obBk0.net
儀礼印と認印を意図的に同一視
この質問者は余程天皇が嫌いみたいだな
345 : 2020/10/02(金) 16:20:59 ID: k5uX+H/R0.net
小学生かよ
347 : 2020/10/02(金) 16:21:58 ID: +y/FvNJs0.net
玉璽を頻繁に押されても困るんだが
348 : 2020/10/02(金) 16:23:27 ID: JAWMo8HT0.net
どうせ朝日毎日東京共同の記者だろ
352 : 2020/10/02(金) 16:25:45 ID: iRIDCZ+F0.net
記者も無駄だから廃棄しないとね
353 : 2020/10/02(金) 16:26:09 ID: WeavpHru0.net
いちいち記者会見で言うことかよ
記者は挙げ足とりたくて仕方ないのかもしれないがいくらなんでも低能すぎるぞ
355 : 2020/10/02(金) 16:28:00 ID: q8nllIiG0.net
サインだと誰も読めなくて草状態になるという・・・

今でも病院でサインを求めることがあるけど、たまに「サイン」と書いてくる人も
いてそれじゃ名前わかんねーだろとw
ID: C+k9Ycry0.net
>>355
サインてそもそも名前判別するもんじゃないしな
クレカとかのサイン全部棒線一本にしてるわ
375 : 2020/10/02(金) 16:47:15 ID: nGs3e0rn0.net
天皇陛下 重いからシャチハタにしてくれ
381 : 2020/10/02(金) 16:53:55 ID: JnvZYsf20.net
当たり前だろ
国体や国権は事務手続きとは違う
385 : 2020/10/02(金) 16:56:33 ID: JnvZYsf20.net
銀河英雄伝説でラインハルトがクーデターを起こしたときも
玉璽を奪えみたいなことやってたな
いや、電子化対応もあるし、門閥貴族とうちは違うんで玉璽とかいらないです
とはならんな
390 : 2020/10/02(金) 16:57:39 ID: J2SKxsIv0.net
天皇もデジタル。くらい言ってこその太郎

395 : 2020/10/02(金) 16:59:12 ID: TK8H9n4b0.net
ハンコと紙文化と現金は全廃する勢いでいけ
この板にいる頭の固い老人のようなことを言ってたらいつまでたっても変わらない
397 : 2020/10/02(金) 17:00:04 ID: r+vo9Fk10.net
とはいえ国璽なんて形式だけのものなんだからなくなっても構わないだろ
御名御璽の御璽がなくっても御名はあるし
ID: J2SKxsIv0.net
>>397
太郎「だよな。男系でも女系でも別にどっちでもいいし、いなくても別にいいよな」
399 : 2020/10/02(金) 17:01:47 ID: 23KWN1og0.net
認印を廃止ってことやろ?
ぎょじや実印はちゃうやろ
401 : 2020/10/02(金) 17:03:15 ID: 8SAzXx930.net
ハンコにもいろんなタイプや用途があって、伝票に押す日付印とか名前と年月日が
一瞬で証明できるから便利なんだが

何百枚という伝票にサインで日図家と名前を書くのは地獄だろ

っていうか、他にやるべき優先事項が沢山あるような気がする
408 : 2020/10/02(金) 17:06:53 ID: ETUWokzD0.net
>>396
河野太郎が言ってるのは行政手続きの形式的なハンコが無駄だから廃止しようて流れでしょ
天皇陛下の御璽も形式的なハンコなんだから無くすの?て質問じゃん
409 : 2020/10/02(金) 17:07:44 ID: JnvZYsf20.net
現代において、三種の神器が天皇の、ひいては日本の権威の象徴として必要かどうかって話と同じだろ
そりゃあ実務の面ではいらんけど、
じゃあ、何が天皇と平民を区別たらしめてるのかっていうとそういう物にも依存した権威なわけで
玉璽も一緒だろ
413 : 2020/10/02(金) 17:08:47 ID: CvbqoNo00.net
河野またブレたw
414 : 2020/10/02(金) 17:11:50 ID: JnvZYsf20.net
天皇の存在証明・本人確認がブロックチェーンで保証されるほどまだ未来じゃない
419 : 2020/10/02(金) 17:14:29 ID: 8SAzXx930.net
酔っぱらって書き込んだら誤字脱字だらけだったw

言いたかったのは、太郎は行革大臣になってはしゃぎすぎて、
地に足がついていないというか、知性が蒸発しているように見える
420 : 2020/10/02(金) 17:14:31 ID: Yv9/oaR00.net
質問者の意地が悪すぎる

421 : 2020/10/02(金) 17:16:00 ID: +rLUmMus0.net
国事行為と行政改革を混同してる質問した記者がおかしいわ
428 : 2020/10/02(金) 17:18:27 ID: cl8+hOw/0.net
天皇からやるべきと思けどな
押印しなくなっても方なみたいに置いとけいいし
ID: JnvZYsf20.net
>>428
じゃあ、南北朝時代みたいに天皇の権威が双方の言い分によって分裂したときに
何をもってどっちに正当性があると証明するんや?
436 : 2020/10/02(金) 17:23:22 ID: JGqUT/gJ0.net
逆に言えば
玉璽以外はどうでもいい
440 : 2020/10/02(金) 17:24:17 ID: 8SAzXx930.net
自分が太郎に望むのは欧米の行政管理やコストカットを、実際に教えてもらって、
日本の改革に力を注いでほしい

アメリカの会計監査局なんて日本の10倍の予算と人員で、逮捕権まで持っていたような
旧民主党の政治ショー事業仕分けが、子供の遊びに見えるような、強権で事業の
費用対効果まで判別して処分できたような
441 : 2020/10/02(金) 17:24:35 ID: 5hK/lpUm0.net
書類にする必要があるものは当然対象外
450 : 2020/10/02(金) 17:27:18 ID: k2L6O+Hn0.net
そもそもハンコじゃねえ

451 : 2020/10/02(金) 17:27:21 ID: 8jMkEukA0.net
そしたら勾玉やら剣やらの意義も訊けよ
456 : 2020/10/02(金) 17:29:44 ID: rEJpardU0.net
当然
458 : 2020/10/02(金) 17:32:54 ID: NWYoNbw40.net
>>443
御璽も事務的なハンコと同じだよ
天皇陛下に関する行事するから書類にハンコお願い
新しい法律できたから書類にハンコお願い
天皇陛下は政治に介入できないからどんな内容でも御璽押す事務的なもの
ID: JnvZYsf20.net
>>458
うん、じゃあ何らかの事情で南北朝時代みたいに天皇の権威が分裂したときに
何をもって天皇が了承したものだという証明をするの?
天皇がハンコを押すというのは、それが天皇によって認められたものであるという儀式的な意味も含むんだよ

天皇は政治に介入できないとはいえ、天皇が了承してないものは誰も相手しない
織田信長や徳川家康といった天皇に実権がない時代ですらそう
462 : 2020/10/02(金) 17:35:26 ID: 85TX4ZNU0.net
玉璽は文化として残せばいいだけ
464 : 2020/10/02(金) 17:39:20 ID: 3XJfdnFb0.net
はんこ押し作業を奪ったら天ちゃん仕事無くなっちゃうじゃんwwww
468 : 2020/10/02(金) 17:40:16 ID: CciyAN0W0.net
田んぼに落ちてたんだっけ?
469 : 2020/10/02(金) 17:40:36 ID: z89QCw7o0.net
ハンコが真っ直ぐに押せない
たぶんなんらかの障害
472 : 2020/10/02(金) 17:42:20 ID: bqOClKQl0.net
画数の多い苗字だとサイン面倒臭えんでよ
大抵のことはシャチハタで勘弁してくれよ
474 : 2020/10/02(金) 17:42:36 ID: oCXiFowY0.net
しかしなぜ玉璽が井戸の中に?
475 : 2020/10/02(金) 17:44:00 ID: As3AhX530.net
聖域作ったらだめでしょ
ID: saY8+5eu0.net
>>475
そもそも実印は無くさない方向なんだから、聖域もなにも元から勘違いレベルのミスリードだろ
479 : 2020/10/02(金) 17:46:11 ID: 0x5CfzR/0.net
記者って知能が低くないとなれない職業なの?
まともな奴見かけないけど
480 : 2020/10/02(金) 17:46:30 ID: nNfLdrq50.net
太郎が成りすましメールに引っかかって大笑いしたい

483 : 2020/10/02(金) 17:48:13 ID: iapJBcmU0.net
>>467
行政手続きの事務的なハンコは無駄だから撤廃て言ってるんだよ
御璽は色んな手続きで押されてるからどうするの?て質問でしょ
間違った質問してないじゃん
ID: saY8+5eu0.net
>>483
三文判の廃止で実印は残すって話で御璽は三文判かよって話にならない?
491 : 2020/10/02(金) 17:55:43 ID: iapJBcmU0.net
だから記者は太郎に手続きで使う御璽はどんな認識なのか聞いただけでしょ
494 : 2020/10/02(金) 17:59:27 ID: J2SKxsIv0.net
陛下の実務の負担を減らすためにデジタル化を推進をいうネット民いなくてワロタ
俺らはデジタルで楽するが、あんたは伝統なんだから紙でやれ判子押せ。こんなん逆賊だろw
ID: saY8+5eu0.net
>>494
陛下に今更コンピューターで仕事しろって押し付けるの失礼じゃない?
501 : 2020/10/02(金) 18:06:33 ID: 0o+Cqq940.net
改竄し放題やったぜ
504 : 2020/10/02(金) 18:07:52 ID: AfDFY/BE0.net
例外を作るなよ
507 : 2020/10/02(金) 18:11:12 ID: d61RmAdD0.net
神聖不可侵だし。
510 : 2020/10/02(金) 18:11:40 ID: J19dw47H0.net
超高速ではんこ協会みたいな人が河野のとこに来てたな

511 : 2020/10/02(金) 18:12:11 ID: Ihg60UOV0.net
スレタイワロタ
523 : 2020/10/02(金) 18:23:10 ID: JnvZYsf20.net
>>521
国家とはそもそも人民がそこに国家があると信じるからこそ存在する
宗教上の存在ですよ
近代においてもそれは変わらない
ID: JGqUT/gJ0.net
>>523
その手の輩には
天皇が玉璽を押すのを拒否した場合
罰則はあるのか?
と聞けば
即KO出来るよ
530 : 2020/10/02(金) 18:31:11 ID: gJt39poa0.net
まずトップが見本見せろよ
531 : 2020/10/02(金) 18:31:42 ID: 5lyj71oo0.net
社印も無くなると割に困るぞ
ID: U5wUGN9L0.net
>>531
社印押すような重要書類は廃止にならないんじゃないかな
廃止じゃなくて仕組みを変えて不要には出来ると思うけど今の政府官僚じゃむりだろな
533 : 2020/10/02(金) 18:34:09 ID: w5/58ejq0.net
天皇はいいんだからハンコもゆるせよ
差別だ
536 : 2020/10/02(金) 18:37:59 ID: KggAMgP10.net
実際天皇の業務が多くて年取った時の負担にもなったわけで
自力で1000回とか押さないといけないのは厳選してもいいんじゃないか
540 : 2020/10/02(金) 18:39:38 ID: JnvZYsf20.net
なんか宗教的で嫌悪感があるなと言ってるやつがいるが

国家とはそもそも人間の意識の仲にしかない宗教的な存在でしかないから
天皇という存在や、玉璽を使った国事行為というような儀式的な形式を伴わなければ
国体そのものが揺らぐことになるんやで
キリスト教徒が聖書を聖書と認めないと言い出したり、アーメンと唱えるのをやめようと言うようなもん

541 : 2020/10/02(金) 18:40:01 ID: GSH+KPhd0.net
記者の質問が下らなすぎるwww
547 : 2020/10/02(金) 18:48:53 ID: NXKdXaWh0.net
事務負担と効率化の話よね?河太郎のいうハンコNGってその手段よね?
天皇陛下の話と繋がるの?
548 : 2020/10/02(金) 18:49:17 ID: SoBGP+tX0.net
ハンコと同列にしちゃうのか……
549 : 2020/10/02(金) 18:49:54 ID: gJt39poa0.net
>>519
閣議決定の発行には今は天皇の玉璽が必要で
そのハンコ押印仕事のせいで閣議がある日は天皇は皇居で待機しててリモートワークが許されない無いのよ
以前に陛下が静養中に国事行為が急遽必要になり侍従が新幹線に飛び乗って那須の御用邸まで押印を貰に行ってその日ギリギリで内閣まで届けたことある
内閣の決定を1日以内に天皇が承認せず遅らせると天皇による行政への妨害で行政介入の憲法違反になるのよ

玉璽なんて辞めてオンラインの電子署名にすれば陛下はもっと遠い所に好きな時期に休暇に行けるようになる
ID: JnvZYsf20.net
>>549
逆に、天皇という権威に基づかない決定など
たとえそのときたまたま内閣総理大臣であったり閣僚であったりするだけの人間が言っても
なんの実権もないけどな
550 : 2020/10/02(金) 18:50:09 ID: DJBSSnow0.net
ミスター二枚舌
551 : 2020/10/02(金) 18:51:03 ID: KjJRzXP+0.net
これはちゃんと河野が説明しないから悪いな。
552 : 2020/10/02(金) 18:51:05 ID: p75P21bx0.net
行政の効率化・簡略化につながらない儀礼的なもんなんだから
そもそも対象外にきまっとるやろ
ID: 1eGPRji00.net
>>552
完全に無駄なハンコだな
ID: hVJUuPaf0.net
>>552
メールで済むだろ
556 : 2020/10/02(金) 18:52:29 ID: KjJRzXP+0.net
だな。
562 : 2020/10/02(金) 18:56:02 ID: BiFLjbyF0.net
麻生だと鼻であしらって終わりだわ
564 : 2020/10/02(金) 18:56:30 ID: AxZUyDNq0.net
運転免許の本籍欄空欄は止めるべきだよ
566 : 2020/10/02(金) 18:57:24 ID: uoc6RuXz0.net
それは廃止って言えないだろw
意地悪な記者だな
567 : 2020/10/02(金) 18:57:50 ID: IE+uCRNr0.net
そりゃそうやろ
儀式なんやもん
570 : 2020/10/02(金) 19:05:42 ID: DRTb5/eO0.net
実務と儀典を同列に語るなと

571 : 2020/10/02(金) 19:06:09 ID: WaBJiCAC0.net
こんな無駄なスレ立てんなよ
575 : 2020/10/02(金) 19:08:09 ID: pl1QKE4R0.net
さすが女性天皇容認の太郎ちゃん
578 : 2020/10/02(金) 19:10:21 ID: SQUeroZN0.net
有名なハンコ会社がお布施を拒んでるとか?
585 : 2020/10/02(金) 19:14:25 ID: vPmWG4JA0.net
以後、花押になります。
ID: gJt39poa0.net
>>585
閣僚は花押で閣議決定了承してるよ
天皇だけ御名御璽でハンコ押す事を求められてる
586 : 2020/10/02(金) 19:15:15 ID: JnvZYsf20.net
>>580
>「天皇の権威」を裏付けているのは何なんだろう?

日本という国はそういうもんだという国民の意識だな
別に、今の時代でも天皇が神なら神でいいのよ
古い剣や石が崇め奉られる神だとされてるのと同じ

どちらも実際には何かが宿ってるわけでも実際に神がそこに存在するわけでもない
587 : 2020/10/02(金) 19:16:47 ID: +ko0f3Za0.net
>>581
 天皇家は、歴代のときの権力者と姻戚関係を結ぶことで、生き残ってきたからね。
確か、今の陛下も、信長や、秀吉の実姉、徳川家、島津家などつながるはずだよね。
ID: s9yFgpD30.net
>>587
逆だろ
596 : 2020/10/02(金) 19:25:45 ID: 1eGPRji00.net
>>594
天皇家のイザコザのせいで戦乱になった例がたくさんあるんですけど
ID: JnvZYsf20.net
>>596
だから今の日本の天皇制は
”権威”と”権力”の分離が上手く行えているよい状態だと思う
だから損なったり貶めたりするなんてとんでもない
600 : 2020/10/02(金) 19:29:30 ID: gMzKtvxN0.net
ちょっとワラタ
宗教的儀式みたいなものだなあれは

602 : 2020/10/02(金) 19:31:42 ID: JnvZYsf20.net
偉いぞ〜とかすごいぞ〜とか強いぞ〜とか伝統があるぞ〜なんていう所謂、”権威”は
そもそも宗教的であるのは当たり前
宗教的であることが何かおかしいか?
607 : 2020/10/02(金) 19:40:54 ID: Xw+zINvq0.net
それを言ったら天皇いるの?って話になるだろ
ID: gJt39poa0.net
>>607
憲法で天皇の地位は主権者である国民の総意に基づくと規定してるから
国民が天皇イラネってなればいらねえよ
610 : 2020/10/02(金) 19:41:40 ID: M6sZs1Q30.net
天皇一人分だろ
1億人分のハンコ減らしてから考えればいい
619 : 2020/10/02(金) 19:51:55 ID: vH4VN4mf0.net
まっすぐ玉璽を押す装置があってセッティングに相当手間がかかるって話だけどそれこそ行政の無駄だよな
621 : 2020/10/02(金) 19:53:32 ID: F7S967pZ0.net
印鑑の価値を上げる方向になるんやないの?
元々の意味である権力者だけが推せるように個人認証やら徹底的に付加価値上げてけばいいやん
622 : 2020/10/02(金) 19:55:10 ID: g7DFcDHz0.net
業務と儀式だろ
感覚的に違うと判断できそうなんだがハンコをおすって動作しか理解できない知能なんかな
623 : 2020/10/02(金) 19:57:40 ID: 1Cy/Bdqq0.net
玉璽でゆうパック受けとるわけじゃないもんな
625 : 2020/10/02(金) 20:01:14 ID: 9A5Raw8I0.net
歴史的証左やぞ
628 : 2020/10/02(金) 20:07:16 ID: cdeGFad40.net
「規則には冷害がつきもの」を地で行ってるなコリャ(´・ω・`)
630 : 2020/10/02(金) 20:10:58 ID: RGuSl/Tg0.net
御名御璽は形式的な儀式で
本人の証明や意思確認が目的じゃないじゃん

631 : 2020/10/02(金) 20:11:47 ID: wQa2ifLn0.net
太郎は忙しいんだからこんな猿でもわかりそうな事質問するなよ
632 : 2020/10/02(金) 20:12:37 ID: vH4VN4mf0.net
「いいよ」っていうかもしれないからダメ元で聞いてみろよ 陛下に
634 : 2020/10/02(金) 20:16:30 ID: sMi73AMp0.net
ハンコと収入印紙いらない
637 : 2020/10/02(金) 20:17:54 ID: 1Xz1fPYz0.net
中国もハンコ文化なのかな
641 : 2020/10/02(金) 20:21:15 ID: k2K84OYq0.net
お役所仕事の無駄な工程を省略するだけで判子文化そのものをなくすつもりはないむしろ文化は奨励する前からと言ってるじゃん
642 : 2020/10/02(金) 20:21:17 ID: 9V87TL5p0.net
領収書のハンコやめてほしい

あと竹印鑑が欠けて大変な目にあった
マジ印鑑やめてほしい
ID: y6JcFfcE0.net
>>642
領収書のハンコは印刷でいいんだぞ
644 : 2020/10/02(金) 20:22:55 ID: gJt39poa0.net
>>624
今は閣議決定にも当日の御璽が必要なんで、
陛下が御用邸で静養中や地方訪問中であっても、
閣議が行われる火・金曜に当たると、内閣官房の職員が午後、新幹線や飛行機で書類を東京から持参し、御用邸やホテルの部屋で決裁して
その捺印済み書類を持って飛行機か新幹線で滑り込みで乗って当日中に内閣に戻って確認して発行としているわけよ

て非効率過ぎるわ
御璽なんて全部電子署名かワークフローでオンラインで陛下がサインして承認完了にすればええのに
647 : 2020/10/02(金) 20:27:40 ID: Ie5ia2Dq0.net
天皇も無くせよ
648 : 2020/10/02(金) 20:28:30 ID: mobXVXyG0.net
大臣のハンコ押してあるのはもらったことあるから
今度は陛下のハンコ押してあるもの欲しいな
650 : 2020/10/02(金) 20:28:48 ID: AncDg+Jo0.net
こんな極論かましても意味なくない?
661 : 2020/10/02(金) 20:47:56 ID: BB2FxVLm0.net
太郎がいってるのは決裁のハンコの話だろ?事務みたいにポンポン押さねえだろ。
664 : 2020/10/02(金) 20:57:00 ID: UFqZHwYQ0.net
当然のこと。伝統は破壊してはならない。
と同時に女性宮家の撤回もお願い。
672 : 2020/10/02(金) 21:08:07 ID: rrX0QjMJ0.net
ハンコを使った無駄な行政処理を無くすのが目的であってハンコを無くすことが目的ではないからな
御璽は文化的に意味のあるものだし、残したからといって行政処理とは関係ないんだからさ
674 : 2020/10/02(金) 21:14:43 ID: SvMRVzJj0.net
よし!
677 : 2020/10/02(金) 21:20:13 ID: gMzKtvxN0.net
というかこれ真面目な話?ジョークの類にしか見えない
679 : 2020/10/02(金) 21:26:29 ID: ff6coxG/0.net
行政手続きの効率化と天皇陛下の行事の違いが分からないような思考回路はかわいそうだな
681 : 2020/10/02(金) 21:30:32 ID: btwodT6G0.net
なんでそんな事聞くのかね
行政改革とは全く別次元の話なのに
682 : 2020/10/02(金) 21:34:36 ID: V3h2CQnp0.net
璽は天皇であることの証だからな
そこら辺の公文書に押す判と
一緒にされては困る
684 : 2020/10/02(金) 21:37:05 ID: EMljY4S70.net
>>595
会社で上の立場の人間が皇帝の真似をしたのが印鑑なんだろうよ
ID: QOIVCUWe0.net
>>684
だから裁量権を下に渡さないのか。日本社会が硬直した原因を発見した気がする。
685 : 2020/10/02(金) 21:40:18 ID: cBTw8UfI0.net
判子無くしてくれたら決裁取らずに仕事進められるようになるから賛成
690 : 2020/10/02(金) 21:47:02 ID: mDQbOb5O0.net
業務効率化のため予算に応じて承認を省きます→社長も見なくて良いの?って質問してるのと同じような

702 : 2020/10/02(金) 22:32:31 ID: anDFL+QY0.net
まず河野自身がハンコ廃止してどれだけ
官庁の仕事が省略化出来るのか
明らかにして欲しい
705 : 2020/10/02(金) 22:36:23 ID: E9jfA1x10.net
ハンコを裏切るとハンコに呪われる
706 : 2020/10/02(金) 22:42:46 ID: 5m12zNkq0.net
はんこーきだな
707 : 2020/10/02(金) 22:43:35 ID: aq2dm8pM0.net
目的がもはや違うものになってるからなあ
>印鑑と玉璽
709 : 2020/10/02(金) 22:46:03 ID: VRkAsUAV0.net
それはそうと、ハンコ廃止でまたどんだけ血税使うん?
ハンコ押してただけのヤツは首で行政改革するんだよね
節約された経費の額で効果をはかるんだよね、当然そうだよね、河野太郎
711 : 2020/10/02(金) 22:59:27 ID: wi9uuHyx0.net
陛下がひたすらハンコ押してる動画見たことある。
めちゃくちゃでかいハンコなんだね。
キチンと押すの難しそうなやつ。
720 : 2020/10/02(金) 23:32:03 ID: SovbCNG80.net
意味合いが違う

722 : 2020/10/03(土) 00:17:52 ID: EDlbieCj0.net
みっともない大臣ですよ、はっきり言って
726 : 2020/10/03(土) 00:29:05 ID: A50XP4720.net
当たり前だろ
737 : 2020/10/03(土) 01:01:17 ID: dKdsyc3j0.net
これ朱肉の製造会社とか潰れないのか?
738 : 2020/10/03(土) 01:09:22 ID: y0ojnOYU0.net
経理になって
手形とか小切手発行するときのゴム印とか社長印がホント下手くそで
何度も失敗したりしていつも絶望して影で泣いてた
後で社長とかがチェックするとき「ここなんで連番抜けてるねん」て聞かれて「失敗しました…」と答えて
「手形帳も金かかってんねんで?」て言われてきつかった
って経験でいまめっちゃはんこ押すのうまくなったわ
ID: BQyi4b6J0.net
>>738
手短なものだとマウスパット下に敷くとキレイに押せるよ
銀行に置いてあるようなゴムマットがやっぱり一番いいようだけど
754 : 2020/10/03(土) 02:21:38 ID: bBNmdMKr0.net
>>752
サイン(電子署名)
拇印(指紋認証)


やってる所はもうとっくにやってる
ID: QVjjdRe10.net
>>754
メチャクチャ効率悪くなりそう…。
特に送信エラーとかで。
757 : 2020/10/03(土) 02:29:54 ID: oEqNBCCS0.net
それはそれ、これはこれ、他人は他人、うちはうち(´・ω・`)
758 : 2020/10/03(土) 02:36:12 ID: EpEnrfC80.net
契約書とかの印鑑の話してるのに書画の落款とかの話ししだす奴って頭大丈夫なの?
762 : 2020/10/03(土) 02:49:33 ID: porusmCV0.net
実印とシヤチハタの違いみたいなもんだろ
印鑑登録も無くすのかな?
763 : 2020/10/03(土) 02:52:23 ID: K5s8EBqw0.net
まあ当然の質問だし当然の答えだわな
769 : 2020/10/03(土) 04:19:59 ID: 4pB0PKZJ0.net
ハンコ押し無くなったらお天ちゃん仕事
無くなっちゃうからな。
787 : 2020/10/03(土) 07:41:09 ID: vcteRUzY0.net
ボインは?
788 : 2020/10/03(土) 07:41:15 ID: tR8mtGde0.net
もう国と契約するとき見積書に押印して原本郵送しなくていいのか?
判例では押印ないと無効って出てるけど、どう整理するんだろ
ID: eF8wnw9+0.net
>>788
判例を覆す法律を作る
ID: APQS3Ro50.net
>>788
法律で印鑑証明と実印が必要な公文書は
電子署名付ければ実印押印と同じってことにするんじゃないかな
795 : 2020/10/03(土) 08:21:32 ID: 2FhGjrjb0.net
シャチハタで代用きくものは全廃って言えばいいだけなのに
796 : 2020/10/03(土) 08:23:32 ID: WhxPpVp30.net
文化的なのは残してもいいんじゃない?

公的な手続きでは使うな
797 : 2020/10/03(土) 08:26:10 ID: UZdFOThm0.net
ハンコ、ハンコって言うから変な方向へ話しが行く。
「ペーパーレス化を進める」ぐらいで良かったんだろ。
だから親父そっくりなんだよ。
800 : 2020/10/03(土) 08:27:40 ID: d6eQE4kX0.net
スタンプラリーも撤去
806 : 2020/10/03(土) 08:53:25 ID: qbYlj2qm0.net
かわいい
809 : 2020/10/03(土) 08:58:05 ID: 6hurCHw80.net
つまり上司の押印は続くんですね
810 : 2020/10/03(土) 08:58:33 ID: eF8wnw9+0.net
逆にリモート国事行為とか発達させればいいの

811 : 2020/10/03(土) 09:02:28 ID: d6eQE4kX0.net
BCGも禁止

ハンコを想起させるため危険
816 : 2020/10/03(土) 09:24:43 ID: wGN3TQ8B0.net
玉璽って中国の真似事だよな?
819 : 2020/10/03(土) 09:56:59 ID: LUcERpOt0.net
不要じゃなく簡素化したいなら
そのシステムを提示しないと
騒ぐだけで存在アピールウザすぎ
821 : 2020/10/03(土) 10:05:45 ID: Lm5l4SlJ0.net
そりゃそうだろ
日々の業務の非効率の話をしてるんだから
822 : 2020/10/03(土) 10:08:19 ID: WMFbddut0.net
メクラ判禁止な
829 : 2020/10/03(土) 11:26:48 ID: UJfgqdWP0.net
そら、それとこれとは流石に違うやろw
832 : 2020/10/03(土) 12:14:06 ID: 2ZF821b20.net
さっき気が着いたんだが5ちゃんもハンコ文化なんだな(・ω・)ポータルニツイテアル

引用元:https://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/news/1601617870/l1000

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