生きてる価値ない…←生きてる価値って何？

1 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/29(金) 03:26:55 ID: CgpBKrV50.net: 教えてくれ

ID: skKBDq7o0.net

>>34
＞これは各々がどういったものに価値を感じるかをお話しするスレッドではないのですか？

別に>>1やスレタイでそう謳われてるわけじゃないだろ

ID: 8R0JtE3l0.net

落ち着きなって
>>1はもういないよ

ID: EoEvNnEXM.net

>>1
生きてる価値ない
2 ：病巣院クルリ：2021/01/29(金) 03:27:58 ID: xqJUxV7JM.net: 社会的な役割を果たせるかということだと思います。

ID: afmLI+vx0.net

>>2
社会的な役割果たせてなかったら生きてる価値ないの？
3 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/29(金) 03:28:33 ID: f8SJNi2r0.net: 資本主義社会においては生産性のことですね
4 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/29(金) 03:28:54 ID: r+icNmzJ0.net: 納税、ですかね…
12 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/29(金) 03:30:32 ID: afmLI+vx0.net: >>9
社会的な役割って例えば何？

ID: xqJUxV7JM.net

>>12
具体的にと言われると多すぎて難しいですね。
散歩がてら自販機でジュースを買うこともその人の役割と言えば役割と言えます。
23 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/29(金) 03:35:25 ID: WkrJo+nx0.net: スレタイがひろゆきみたい
29 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/29(金) 03:42:43 ID: Y8Qtn5h30.net: 生きてるってなんだろ
生きてるってなぁに？
30 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/29(金) 03:43:14 ID: skKBDq7o0.net: 他人が価値を与えることなど無い
神もいない

自分が自分の生きざまに価値を見出せるかどうかだ
31 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/29(金) 03:43:36 ID: LKFCfpjca.net: >>25
言っていることはわかるが所詮価値など他人が付けるものとの概念
ただの歯車になれとしか聞こえない

ID: xqJUxV7JM.net

>>31
これは各々がどういったものに価値を感じるかをお話しするスレッドではないのですか？
普遍的かつ真理としての価値など存在しないと思いますよ。
32 ：病巣院クルリ：2021/01/29(金) 03:43:36 ID: xqJUxV7JM.net: >>28
具体的にと言われても色々あるので難しいですね。
経済的なものでなくとも精神的安寧だとかもあると思います。

ID: afmLI+vx0.net

>>32
う〜ん抽象的かつ広いんだよね
くるりの社会の成員じゃない人間って例えばどんな人？
35 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/29(金) 03:45:44 ID: Y8Qtn5h30.net
37 ：病巣院クルリ：2021/01/29(金) 03:46:38 ID: xqJUxV7JM.net: >>36
「生きている価値って何？」と尋ねられていますよ。

ID: skKBDq7o0.net

>>37
もうええわ
44 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/29(金) 03:51:47 ID: afmLI+vx0.net: >>42
君の言う他人に迷惑をかけている人ってのも抽象的でどの程度の迷惑なのかわかりにくいけど
例えば町中で暴れている迷惑な人がいたとして、その人を止めるために警察を呼ぶよね
警察が公務を執行する為にはこういった迷惑な人が必要な訳で広く言えばこの迷惑な人も社会的な役割を果たしてるとも言えるんだよ、迷惑であったとしても
迷惑を肯定している訳じゃないからね

ID: xqJUxV7JM.net

>>44
そういう「清掃業者のためにぽい捨てをする」みたいな理屈は理解できないです。
雇用や需要を生み出しているとしても倫理的には悪です。
54 ：病巣院クルリ：2021/01/29(金) 04:01:59 ID: xqJUxV7JM.net: >>53
？
警察の仕事のために暴れたいからという理由だけで暴れる人も必要だというお話しではないのですか？

ID: afmLI+vx0.net

>>54
「清掃業者のためにポイ捨てしてる」とは違うよねってとこね

ID: afmLI+vx0.net

>>54
別に理由はなんでもいいんだよ、俺がわざわざ適当に暴れたいからって言ったのは
「清掃業者のためにポイ捨てしてる」理論とは違うってこと
勝手にこの喩えで出した暴れてる人が「警察のために暴れてる」って事にされてたから
訂正する為に言っただけね
57 ：病巣院クルリ：2021/01/29(金) 04:08:21 ID: xqJUxV7JM.net: >>55
当人の動機の話ですか？それこそ今は関係ないように思います。
あなたの「警察の仕事のために暴れる人は必要だ」という理屈をぽい捨てを正当化する人と同じだと揶揄しただけですし。

ID: xqJUxV7JM.net

>>56
>>57
60 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/29(金) 04:09:49 ID: kWzeYaUx0.net: 他人と全く関わらず、他人の仕事の影響を全部シャットアウトして完全に独力で生きてるなら好きにすればいいけどね
日本では納税の義務がある時点で上記を満たす日本人として生きるのは不可能だね
62 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/29(金) 04:14:50 ID: afmLI+vx0.net: 例え話を出すのは別にいいんだけど、話してる本質と違う例え話出されると困るよ
71 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/29(金) 04:24:00 ID: afmLI+vx0.net: >>69
なんで社会的役割がないと言えるの？
迷惑だから？

ID: xqJUxV7JM.net

>>71
迷惑だからです。
74 ：病巣院クルリ：2021/01/29(金) 04:25:21 ID: xqJUxV7JM.net: >>70
その一点だけでは別に決めてないですよ。
その行為には一切社会的役割を果たす意味が含まれていないというだけです。

ID: afmLI+vx0.net

>>74
だから警察が社会的な役割を果たす為の社会的役割になってるでしょう
78 ：病巣院クルリ：2021/01/29(金) 04:28:50 ID: xqJUxV7JM.net: なんとなく煽りたいだけでわざとお話を逸らしているような気がしてきました。
82 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/29(金) 04:31:44 ID: 4PH22pgo0.net: 電気レベルの発見や発明する事
83 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/29(金) 04:32:19 ID: afmLI+vx0.net: >>75
んーだからその『迷惑』があまりにも広すぎるんだよね
どこまでが社会の成員たり得ない迷惑なのか、具体的にどこだと考えてるの？
少しでも人に迷惑と思われたら子供でもアウトなの？
社会的な役割を果たしていない迷惑をし続ける人間っていうのが非現実的過ぎるんだよ
だから『迷惑』という一時の状態の人のことを『無価値な人』に該当するのが分からない

ID: xqJUxV7JM.net

>>83
無価値な人とは言ってないです。

ID: afmLI+vx0.net

>>182
>>83
86 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/29(金) 04:33:31 ID: afmLI+vx0.net: >>81
なら警察の社会的役割ってなに？
90 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/29(金) 04:35:10 ID: YbcyBxbo0.net: >>87
じゃあこの話は解決じゃね？
95 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/29(金) 04:36:10 ID: afmLI+vx0.net: >>88
価値としては皆無って最初の方で言ってるでしょ？

ID: xqJUxV7JM.net

>>95
どれですか？
97 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/29(金) 04:36:57 ID: afmLI+vx0.net: >>89
ごめんどうでもいい相手だからはしょってるわ
その程度も脳内補完できないなら無理してレスしなくて良いよ

ID: KrHB0tox0.net

>>97
あらら
君の脳内で無茶苦茶な日本語作り出して
どうでもいいで逃げちゃうんだ
まぁそれで悔しくないなら終わりでいいけどさ
100 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/29(金) 04:38:30 ID: 2tKvMQ3Ap.net: 大した意味は無いって太田光が言ってたよ
113 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/29(金) 04:44:21 ID: afmLI+vx0.net: >>103
いや単独の行為というより君の言う『迷惑な人』の定義が広すぎるから一つ例としてだしたに過ぎないよ
単独の行為であろうがなかろうがそこは問題にならない、話をするために迷惑な人というのを仮にでも作り出さないと話せないから
社会的役割のない人が無価値という言質がある時点で言い訳にすらなってないよそれ
単独だったら無価値じゃなくなるって意味分からないしね

ID: xqJUxV7JM.net

>>113
ある人のとったひとつの行為に社会的役割がないとしても、他の行為も全てがそうだとはならないと思いますが……。
114 ：病巣院クルリ：2021/01/29(金) 04:44:27 ID: xqJUxV7JM.net: >>112
ならないです。

ID: YbcyBxbo0.net

>>114
どうしてならないと思うの？
120 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/29(金) 04:47:20 ID: afmLI+vx0.net: >>109
なぜ？具体的な理由は？

ID: xqJUxV7JM.net

>>120
>>118
127 ：病巣院クルリ：2021/01/29(金) 04:50:50 ID: xqJUxV7JM.net: >>123
なんだか前提と結論がぐるぐるしているような気がします。

>>124
？
定義があやふやだとひとつの行為で他の行為全てが決まるのですか？

ID: YbcyBxbo0.net

>>127
そうだよ
そして無限ループになるからこういう話はとっととやめにすべき
最初の方に書かれてたよ、そういうレス

ID: afmLI+vx0.net

>>127
だから『迷惑な人』の定義はなに？例えばどこまでなら無価値ではないの？
140 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/29(金) 04:59:36 ID: VTtZu+wT0.net: 自分の価値くらい自分で決めろ
145 ：病巣院クルリ：2021/01/29(金) 05:03:29 ID: xqJUxV7JM.net: >>143
例え話の意味が分からないです。

ID: YbcyBxbo0.net

>>145
理解しようとしてないよね
君はそもそもの理解力が低いんだからもっと考えないと
たった一分で結論付けるのは早すぎる
146 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/29(金) 05:04:41 ID: afmLI+vx0.net: 現実の話してるのにもしも話を現実に適用させようとしてるほうがヤバいぞ

ID: xqJUxV7JM.net

>>146
夢は大きい方が楽しいですよ。
148 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/29(金) 05:05:04 ID: afmLI+vx0.net: >>141
何が理解できないのか？

ID: xqJUxV7JM.net

>>147
？
別に前提にはしてないですけど……。

>>148
何度も同じ話を繰り返しているのでわざとやっているのかなと思いました。
153 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/29(金) 05:06:47 ID: 0zoOzAXK0.net: 俺には俺の価値があるんだよ
155 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/29(金) 05:06:55 ID: afmLI+vx0.net: >>151
それについてまだ答えもらってないからだよ

ID: xqJUxV7JM.net

>>155
ひとつの行為がそうだからといって他の行為まで全てがそうだとは言えないと何度も言っています。
164 ：病巣院クルリ：2021/01/29(金) 05:10:42 ID: xqJUxV7JM.net: >>160
煽る気がないなら言葉は選ぶべきです。

ID: YbcyBxbo0.net

>>164
じゃあ君ももっと慎重にな
すぐに煽りだと思うのは悪い癖だ
他の意図も頑張って探し出そう
165 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/29(金) 05:11:11 ID: afmLI+vx0.net: >>162
『ひとつの行為がそうだからといって他の行為まで全てがそうだとは言えない』
これが適用される行為というのは例えば？

ID: xqJUxV7JM.net

>>165
例えばってなんですか？
171 ：病巣院クルリ：2021/01/29(金) 05:13:54 ID: xqJUxV7JM.net: 趣味でスポーツをしている人でもお仕事はデスクワークだったりすると思います。
別にひとつの行為でその人の全ての行為が決まるわけではないです。

ID: afmLI+vx0.net

>>171
つまり「迷惑な人も迷惑という1つの行為にしか過ぎない、ほかの行為もあるから無価値かどうかは判別できない」って言ってるの？
173 ：病巣院クルリ：2021/01/29(金) 05:15:09 ID: xqJUxV7JM.net: >>169
あなたが煽りたいだけというのは分かったのでどうでも良いです。
まともに議論をする気がないなら迷惑なのでレスをつけて来ないでください。

>>170
あちこちに話が飛ぶのでよく分かりません。

ID: afmLI+vx0.net

>>173
いつこっちから君の理想の世界を聞いたよ
179 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/29(金) 05:17:37 ID: f/X3U+uU0.net: なんで生きてる価値の話から社会的価値の話になるのや？
180 ：病巣院クルリ：2021/01/29(金) 05:18:08 ID: xqJUxV7JM.net: 煽りたいだけの人がいなくなったのでいくらか話しやすくなりました。
182 ：病巣院クルリ：2021/01/29(金) 05:18:37 ID: xqJUxV7JM.net: >>181
どれですか？

ID: afmLI+vx0.net

>>182
>>83
186 ：病巣院クルリ：2021/01/29(金) 05:20:07 ID: xqJUxV7JM.net: 論点先取を繰り返して「話がループするからやめようね」とか頭がおかしいとしか思えません。
188 ：病巣院クルリ：2021/01/29(金) 05:20:50 ID: xqJUxV7JM.net: >>185
どうして人格の話にしようと繰り返しているのか分かりませんが、少なくともその行為に価値はないです。

ID: afmLI+vx0.net

>>188
人格の話ではなくて『ひとつの行為がそうだからといって他の行為まで全てがそうだとは言えない』って言葉はつまるところ『無価値な迷惑な人間はいない』って事になふんだよ
191 ：病巣院クルリ：2021/01/29(金) 05:23:17 ID: xqJUxV7JM.net: >>189
煽り抜きでお話ししたいなら言葉は選ぶべきです。

ID: YbcyBxbo0.net

>>191
それは君もだろ？
むしろ君の態度に問題があったから指摘したわけ
まぁ結局俺と君で論点が違ったから論点先取だの訳分らん話になったわけだけど
200 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/29(金) 05:28:37 ID: i0EYqZ2p0.net: 生きてる価値ある？
202 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/29(金) 05:29:54 ID: afmLI+vx0.net: >>190
つまり迷惑であり続ける人はいないって事になるけど？
『迷惑な人』という一時的な行為と状態は発生するけど『迷惑であり続ける人』は存在しないでしょ？

『ひとつの行為がそうだからといって他の行為まで全てがそうだとは言えない』
例えば1つの行為（迷惑行為）だからといって他の行為（迷惑な行為）まで全てとは言えないって言って迷惑行為をしてもその人が他の行為まで否定されて無価値とは限らない逃げるなら
くるりのいう『迷惑な人』という人間は存在しうるの？
『迷惑な人であり続ける』人は非現実的でしょ？

ID: xqJUxV7JM.net

>>202
存在しないならそれに越したことはないです。
そんな人は存在しないと自信を持って断言できるような世界になって欲しいです。
212 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/29(金) 05:34:49 ID: FK+g/vAd0.net: それにしてもコテコテなスレだな
生きてる価値なんて誰にも存在しないし無くても良くね
生きてて楽しけりゃ良いじゃん
213 ：病巣院クルリ：2021/01/29(金) 05:35:02 ID: xqJUxV7JM.net: >>211
全ての行為がそうならば無価値な人間であると言えます。

ID: afmLI+vx0.net

>>213
すべての行為が迷惑であり続ける人っていうのは具体的にどういう人？
それが「迷惑な人」としてとりあえず定義しておくから
217 ：病巣院クルリ：2021/01/29(金) 05:36:13 ID: xqJUxV7JM.net: >>214
現実に存在しないならそれで良いと思いますよ。
何か問題があるのですか？

ID: afmLI+vx0.net

>>217
俺もいいとは思うけど君から言い出した定義なんだからもっとしっかりしてね
218 ：病巣院クルリ：2021/01/29(金) 05:36:36 ID: xqJUxV7JM.net: >>216
色々あるので具体的に挙げるのは難しいです。

ID: afmLI+vx0.net

>>218
色々あるならとりあえず1つだしてくれればいいよ
222 ：病巣院クルリ：2021/01/29(金) 05:39:15 ID: xqJUxV7JM.net: >>219
例えるなら暴れたいからという理由だけで暴れるような人です。

ID: afmLI+vx0.net

>>222
ひとつの行為（暴れたいから暴れた）がそうだからといって他の行為まで全てがそうだとは言えないけど？
224 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/29(金) 05:40:41 ID: afmLI+vx0.net: >>220
ないよ　
先生の社会的役割は別に悪い子教室から出すことじゃなくて正すことだから
その言葉で正せたなら別にいいのでは

ID: xqJUxV7JM.net

>>224
そうですよね。では無価値な人間なんて存在しなくても良いと思います。
231 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/29(金) 05:44:45 ID: afmLI+vx0.net: >>228
それだと「迷惑であり続ける人」に該当しないでしょ？
その行為だけで他の行為全てがそうだと言えないでしょ？

ID: xqJUxV7JM.net

>>231
ひとつだけ挙げれば良いと言ったのはそちらではないのですか？
237 ：病巣院クルリ：2021/01/29(金) 05:49:31 ID: xqJUxV7JM.net: >>234
？

ID: afmLI+vx0.net

>>237
ここまで優しく説明したのに何が分からないのか分からない…
239 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/29(金) 05:52:03 ID: afmLI+vx0.net: >>238
そんな人間非現実的だから君の言う「迷惑な人」っていう定義は無いのと同義じゃないって何度も言ってるような…
つまりその人常に24時間暴れてることになるからね

ID: xqJUxV7JM.net

>>239
あなたが無理矢理言わせたのでは……。
245 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/29(金) 05:54:14 ID: YbcyBxbo0.net: はいオマケね
256 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/29(金) 05:59:17 ID: afmLI+vx0.net: 俺は幸せを願ってあげただけなのに酷いな…

ID: xqJUxV7JM.net

>>256
それならば良いですが、誤解を招くような表現はなるべく避けるべきです。
ここまでお話をしたという信頼関係があるのでギリギリ関係がこじれることを避けることができました。
260 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/29(金) 06:00:12 ID: afmLI+vx0.net: 俺は煽ってないけど最後に煽りかました時点でくるりとID:YbcyBxbo0が同レベルじゃない？

ID: xqJUxV7JM.net

>>260
確かにそうですね。反省します。
263 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/29(金) 06:02:32 ID: afmLI+vx0.net: >>261
いや煽った事実認めて反省したら次は謝るのが筋じゃないの？

ID: xqJUxV7JM.net

>>263
そうですね。ID:YbcyBxbo0さんと同レベルだなんて失礼なことを言ってしまって申し訳ありませんでした。
266 ：病巣院クルリ：2021/01/29(金) 06:05:00 ID: xqJUxV7JM.net: ID:YbcyBxbo0さんと同レベルだなんて何があっても言ってはいけない言葉でした。
269 ：病巣院クルリ：2021/01/29(金) 06:05:57 ID: xqJUxV7JM.net: というか治ってもダメです。
271 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/29(金) 06:08:37 ID: W5+g037w0.net: 価値なんて必要ない
ていうかあっても嬉しくない
更にいうと価値がなくても生きていけるし生きていたい
272 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/29(金) 06:08:46 ID: afmLI+vx0.net: 煽った事を問題視してたのに煽りの内容について懺悔されてもな
感情的になって煽った事を謝ってほしかったのに…
274 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/29(金) 06:12:01 ID: afmLI+vx0.net: まあ俺はこの空のように寛大だから全てを許すよ

ID: xqJUxV7JM.net

>>274
ありがとうございます。感謝します。
276 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/29(金) 06:12:35 ID: afmLI+vx0.net: >>262
理解してくれて助かる
別に俺はそんな風に思ってないからなｗｗｗ

ID: YbcyBxbo0.net

>>276
誤解してすまん
何だか熱くなってしまった
大人げなかったわ
282 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/29(金) 06:54:38 ID: oDnbjmrY0.net: 生きてる価値ない
ってクルリみたいなやつだなーと思ってスレ開いたらクルリが暴れてて笑う
283 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/29(金) 07:26:14 ID: 8eETNyk70.net: 病巣院クルリ「今はおしりが壊れているのでやめてください。」

おしり治ることを切に願ってる
285 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/29(金) 08:26:41 ID: S2MjVhkYd.net: 朝からやべぇ奴いるな
286 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/29(金) 08:28:26 ID: CgURz7CS0.net: くーるりーーーー
くーるりーーーららー
ききわけのない　おんなですう
289 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/29(金) 08:53:30 ID: YbcyBxbo0.net: 今更このスレを蒸し返してる奴ワラワラでワロタ
290 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/29(金) 09:07:06 ID: c4DIKbzh0.net: 人間は等しく平等に無価値だよ
価値なんてものは主観の中にしか存在しておらず言ってみれば妄想と同じで現実のものではない
誰かにとって価値がある（≠価値がある）