ニュース速報(VIP)

生きてる価値ない…←生きてる価値って何?

1 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2021/01/29(金) 03:26:55 ID: CgpBKrV50.net
教えてくれ
ID: skKBDq7o0.net
>>34
>これは各々がどういったものに価値を感じるかをお話しするスレッドではないのですか?

別に>>1やスレタイでそう謳われてるわけじゃないだろ
ID: 8R0JtE3l0.net
落ち着きなって
>>1はもういないよ
ID: EoEvNnEXM.net
>>1
生きてる価値ない
2 : 病巣院クルリ2021/01/29(金) 03:27:58 ID: xqJUxV7JM.net

社会的な役割を果たせるかということだと思います。
ID: afmLI+vx0.net
>>2
社会的な役割果たせてなかったら生きてる価値ないの?
3 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2021/01/29(金) 03:28:33 ID: f8SJNi2r0.net
資本主義社会においては生産性のことですね
4 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2021/01/29(金) 03:28:54 ID: r+icNmzJ0.net
納税、ですかね…
12 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2021/01/29(金) 03:30:32 ID: afmLI+vx0.net
>>9
社会的な役割って例えば何?
ID: xqJUxV7JM.net

>>12
具体的にと言われると多すぎて難しいですね。
散歩がてら自販機でジュースを買うこともその人の役割と言えば役割と言えます。
23 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2021/01/29(金) 03:35:25 ID: WkrJo+nx0.net
スレタイがひろゆきみたい
29 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2021/01/29(金) 03:42:43 ID: Y8Qtn5h30.net
生きてるってなんだろ
生きてるってなぁに?
30 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2021/01/29(金) 03:43:14 ID: skKBDq7o0.net
他人が価値を与えることなど無い
神もいない

自分が自分の生きざまに価値を見出せるかどうかだ

31 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2021/01/29(金) 03:43:36 ID: LKFCfpjca.net
>>25
言っていることはわかるが所詮価値など他人が付けるものとの概念
ただの歯車になれとしか聞こえない
ID: xqJUxV7JM.net

>>31
これは各々がどういったものに価値を感じるかをお話しするスレッドではないのですか?
普遍的かつ真理としての価値など存在しないと思いますよ。
32 : 病巣院クルリ2021/01/29(金) 03:43:36 ID: xqJUxV7JM.net

>>28
具体的にと言われても色々あるので難しいですね。
経済的なものでなくとも精神的安寧だとかもあると思います。
ID: afmLI+vx0.net
>>32
う〜ん抽象的かつ広いんだよね
くるりの社会の成員じゃない人間って例えばどんな人?
35 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2021/01/29(金) 03:45:44 ID: Y8Qtn5h30.net
37 : 病巣院クルリ2021/01/29(金) 03:46:38 ID: xqJUxV7JM.net

>>36
「生きている価値って何?」と尋ねられていますよ。
ID: skKBDq7o0.net
>>37
もうええわ
44 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2021/01/29(金) 03:51:47 ID: afmLI+vx0.net
>>42
君の言う他人に迷惑をかけている人ってのも抽象的でどの程度の迷惑なのかわかりにくいけど
例えば町中で暴れている迷惑な人がいたとして、その人を止めるために警察を呼ぶよね
警察が公務を執行する為にはこういった迷惑な人が必要な訳で広く言えばこの迷惑な人も社会的な役割を果たしてるとも言えるんだよ、迷惑であったとしても
迷惑を肯定している訳じゃないからね
ID: xqJUxV7JM.net

>>44
そういう「清掃業者のためにぽい捨てをする」みたいな理屈は理解できないです。
雇用や需要を生み出しているとしても倫理的には悪です。
54 : 病巣院クルリ2021/01/29(金) 04:01:59 ID: xqJUxV7JM.net

>>53

警察の仕事のために暴れたいからという理由だけで暴れる人も必要だというお話しではないのですか?
ID: afmLI+vx0.net
>>54
「清掃業者のためにポイ捨てしてる」とは違うよねってとこね
ID: afmLI+vx0.net
>>54
別に理由はなんでもいいんだよ、俺がわざわざ適当に暴れたいからって言ったのは
「清掃業者のためにポイ捨てしてる」理論とは違うってこと
勝手にこの喩えで出した暴れてる人が「警察のために暴れてる」って事にされてたから
訂正する為に言っただけね
57 : 病巣院クルリ2021/01/29(金) 04:08:21 ID: xqJUxV7JM.net

>>55
当人の動機の話ですか?それこそ今は関係ないように思います。
あなたの「警察の仕事のために暴れる人は必要だ」という理屈をぽい捨てを正当化する人と同じだと揶揄しただけですし。
ID: xqJUxV7JM.net
60 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2021/01/29(金) 04:09:49 ID: kWzeYaUx0.net
他人と全く関わらず、他人の仕事の影響を全部シャットアウトして完全に独力で生きてるなら好きにすればいいけどね
日本では納税の義務がある時点で上記を満たす日本人として生きるのは不可能だね

62 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2021/01/29(金) 04:14:50 ID: afmLI+vx0.net
例え話を出すのは別にいいんだけど、話してる本質と違う例え話出されると困るよ
71 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2021/01/29(金) 04:24:00 ID: afmLI+vx0.net
>>69
なんで社会的役割がないと言えるの?
迷惑だから?
ID: xqJUxV7JM.net

>>71
迷惑だからです。
74 : 病巣院クルリ2021/01/29(金) 04:25:21 ID: xqJUxV7JM.net

>>70
その一点だけでは別に決めてないですよ。
その行為には一切社会的役割を果たす意味が含まれていないというだけです。
ID: afmLI+vx0.net
>>74
だから警察が社会的な役割を果たす為の社会的役割になってるでしょう
78 : 病巣院クルリ2021/01/29(金) 04:28:50 ID: xqJUxV7JM.net

なんとなく煽りたいだけでわざとお話を逸らしているような気がしてきました。
82 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2021/01/29(金) 04:31:44 ID: 4PH22pgo0.net
電気レベルの発見や発明する事
83 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2021/01/29(金) 04:32:19 ID: afmLI+vx0.net
>>75
んーだからその『迷惑』があまりにも広すぎるんだよね
どこまでが社会の成員たり得ない迷惑なのか、具体的にどこだと考えてるの?
少しでも人に迷惑と思われたら子供でもアウトなの?
社会的な役割を果たしていない迷惑をし続ける人間っていうのが非現実的過ぎるんだよ
だから『迷惑』という一時の状態の人のことを『無価値な人』に該当するのが分からない
ID: xqJUxV7JM.net

>>83
無価値な人とは言ってないです。
ID: afmLI+vx0.net
86 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2021/01/29(金) 04:33:31 ID: afmLI+vx0.net
>>81
なら警察の社会的役割ってなに?
90 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2021/01/29(金) 04:35:10 ID: YbcyBxbo0.net
>>87
じゃあこの話は解決じゃね?

95 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2021/01/29(金) 04:36:10 ID: afmLI+vx0.net
>>88
価値としては皆無って最初の方で言ってるでしょ?
ID: xqJUxV7JM.net

>>95
どれですか?
97 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2021/01/29(金) 04:36:57 ID: afmLI+vx0.net
>>89
ごめんどうでもいい相手だからはしょってるわ
その程度も脳内補完できないなら無理してレスしなくて良いよ
ID: KrHB0tox0.net
>>97
あらら
君の脳内で無茶苦茶な日本語作り出して
どうでもいいで逃げちゃうんだ
まぁそれで悔しくないなら終わりでいいけどさ
100 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2021/01/29(金) 04:38:30 ID: 2tKvMQ3Ap.net
大した意味は無いって太田光が言ってたよ
113 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2021/01/29(金) 04:44:21 ID: afmLI+vx0.net
>>103
いや単独の行為というより君の言う『迷惑な人』の定義が広すぎるから一つ例としてだしたに過ぎないよ
単独の行為であろうがなかろうがそこは問題にならない、話をするために迷惑な人というのを仮にでも作り出さないと話せないから
社会的役割のない人が無価値という言質がある時点で言い訳にすらなってないよそれ
単独だったら無価値じゃなくなるって意味分からないしね
ID: xqJUxV7JM.net

>>113
ある人のとったひとつの行為に社会的役割がないとしても、他の行為も全てがそうだとはならないと思いますが……。
114 : 病巣院クルリ2021/01/29(金) 04:44:27 ID: xqJUxV7JM.net

>>112
ならないです。
ID: YbcyBxbo0.net
>>114
どうしてならないと思うの?
120 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2021/01/29(金) 04:47:20 ID: afmLI+vx0.net
>>109
なぜ?具体的な理由は?
ID: xqJUxV7JM.net

127 : 病巣院クルリ2021/01/29(金) 04:50:50 ID: xqJUxV7JM.net

>>123
なんだか前提と結論がぐるぐるしているような気がします。

>>124

定義があやふやだとひとつの行為で他の行為全てが決まるのですか?
ID: YbcyBxbo0.net
>>127
そうだよ
そして無限ループになるからこういう話はとっととやめにすべき
最初の方に書かれてたよ、そういうレス
ID: afmLI+vx0.net
>>127
だから『迷惑な人』の定義はなに?例えばどこまでなら無価値ではないの?
140 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2021/01/29(金) 04:59:36 ID: VTtZu+wT0.net
自分の価値くらい自分で決めろ
145 : 病巣院クルリ2021/01/29(金) 05:03:29 ID: xqJUxV7JM.net

>>143
例え話の意味が分からないです。
ID: YbcyBxbo0.net
>>145
理解しようとしてないよね
君はそもそもの理解力が低いんだからもっと考えないと
たった一分で結論付けるのは早すぎる
146 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2021/01/29(金) 05:04:41 ID: afmLI+vx0.net
現実の話してるのにもしも話を現実に適用させようとしてるほうがヤバいぞ
ID: xqJUxV7JM.net

>>146
夢は大きい方が楽しいですよ。
148 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2021/01/29(金) 05:05:04 ID: afmLI+vx0.net
>>141
何が理解できないのか?
ID: xqJUxV7JM.net

>>147

別に前提にはしてないですけど……。

>>148
何度も同じ話を繰り返しているのでわざとやっているのかなと思いました。
153 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2021/01/29(金) 05:06:47 ID: 0zoOzAXK0.net
俺には俺の価値があるんだよ
155 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2021/01/29(金) 05:06:55 ID: afmLI+vx0.net
>>151
それについてまだ答えもらってないからだよ
ID: xqJUxV7JM.net

>>155
ひとつの行為がそうだからといって他の行為まで全てがそうだとは言えないと何度も言っています。
164 : 病巣院クルリ2021/01/29(金) 05:10:42 ID: xqJUxV7JM.net

>>160
煽る気がないなら言葉は選ぶべきです。
ID: YbcyBxbo0.net
>>164
じゃあ君ももっと慎重にな
すぐに煽りだと思うのは悪い癖だ
他の意図も頑張って探し出そう
165 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2021/01/29(金) 05:11:11 ID: afmLI+vx0.net
>>162
『ひとつの行為がそうだからといって他の行為まで全てがそうだとは言えない』
これが適用される行為というのは例えば?
ID: xqJUxV7JM.net

>>165
例えばってなんですか?
171 : 病巣院クルリ2021/01/29(金) 05:13:54 ID: xqJUxV7JM.net

趣味でスポーツをしている人でもお仕事はデスクワークだったりすると思います。
別にひとつの行為でその人の全ての行為が決まるわけではないです。
ID: afmLI+vx0.net
>>171
つまり「迷惑な人も迷惑という1つの行為にしか過ぎない、ほかの行為もあるから無価値かどうかは判別できない」って言ってるの?
173 : 病巣院クルリ2021/01/29(金) 05:15:09 ID: xqJUxV7JM.net

>>169
あなたが煽りたいだけというのは分かったのでどうでも良いです。
まともに議論をする気がないなら迷惑なのでレスをつけて来ないでください。

>>170
あちこちに話が飛ぶのでよく分かりません。
ID: afmLI+vx0.net
>>173
いつこっちから君の理想の世界を聞いたよ
179 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2021/01/29(金) 05:17:37 ID: f/X3U+uU0.net
なんで生きてる価値の話から社会的価値の話になるのや?
180 : 病巣院クルリ2021/01/29(金) 05:18:08 ID: xqJUxV7JM.net

煽りたいだけの人がいなくなったのでいくらか話しやすくなりました。

182 : 病巣院クルリ2021/01/29(金) 05:18:37 ID: xqJUxV7JM.net

>>181
どれですか?
ID: afmLI+vx0.net
186 : 病巣院クルリ2021/01/29(金) 05:20:07 ID: xqJUxV7JM.net

論点先取を繰り返して「話がループするからやめようね」とか頭がおかしいとしか思えません。
188 : 病巣院クルリ2021/01/29(金) 05:20:50 ID: xqJUxV7JM.net

>>185
どうして人格の話にしようと繰り返しているのか分かりませんが、少なくともその行為に価値はないです。
ID: afmLI+vx0.net
>>188
人格の話ではなくて『ひとつの行為がそうだからといって他の行為まで全てがそうだとは言えない』って言葉はつまるところ『無価値な迷惑な人間はいない』って事になふんだよ
191 : 病巣院クルリ2021/01/29(金) 05:23:17 ID: xqJUxV7JM.net

>>189
煽り抜きでお話ししたいなら言葉は選ぶべきです。
ID: YbcyBxbo0.net
>>191
それは君もだろ?
むしろ君の態度に問題があったから指摘したわけ
まぁ結局俺と君で論点が違ったから論点先取だの訳分らん話になったわけだけど
200 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2021/01/29(金) 05:28:37 ID: i0EYqZ2p0.net
生きてる価値ある?
202 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2021/01/29(金) 05:29:54 ID: afmLI+vx0.net
>>190
つまり迷惑であり続ける人はいないって事になるけど?
『迷惑な人』という一時的な行為と状態は発生するけど『迷惑であり続ける人』は存在しないでしょ?

『ひとつの行為がそうだからといって他の行為まで全てがそうだとは言えない』
例えば1つの行為(迷惑行為)だからといって他の行為(迷惑な行為)まで全てとは言えないって言って迷惑行為をしてもその人が他の行為まで否定されて無価値とは限らない逃げるなら
くるりのいう『迷惑な人』という人間は存在しうるの?
『迷惑な人であり続ける』人は非現実的でしょ?
ID: xqJUxV7JM.net

>>202
存在しないならそれに越したことはないです。
そんな人は存在しないと自信を持って断言できるような世界になって欲しいです。
212 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2021/01/29(金) 05:34:49 ID: FK+g/vAd0.net
それにしてもコテコテなスレだな
生きてる価値なんて誰にも存在しないし無くても良くね
生きてて楽しけりゃ良いじゃん
213 : 病巣院クルリ2021/01/29(金) 05:35:02 ID: xqJUxV7JM.net

>>211
全ての行為がそうならば無価値な人間であると言えます。
ID: afmLI+vx0.net
>>213
すべての行為が迷惑であり続ける人っていうのは具体的にどういう人?
それが「迷惑な人」としてとりあえず定義しておくから
217 : 病巣院クルリ2021/01/29(金) 05:36:13 ID: xqJUxV7JM.net

>>214
現実に存在しないならそれで良いと思いますよ。
何か問題があるのですか?
ID: afmLI+vx0.net
>>217
俺もいいとは思うけど君から言い出した定義なんだからもっとしっかりしてね
218 : 病巣院クルリ2021/01/29(金) 05:36:36 ID: xqJUxV7JM.net

>>216
色々あるので具体的に挙げるのは難しいです。
ID: afmLI+vx0.net
>>218
色々あるならとりあえず1つだしてくれればいいよ
222 : 病巣院クルリ2021/01/29(金) 05:39:15 ID: xqJUxV7JM.net

>>219
例えるなら暴れたいからという理由だけで暴れるような人です。
ID: afmLI+vx0.net
>>222
ひとつの行為(暴れたいから暴れた)がそうだからといって他の行為まで全てがそうだとは言えないけど?
224 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2021/01/29(金) 05:40:41 ID: afmLI+vx0.net
>>220
ないよ 
先生の社会的役割は別に悪い子教室から出すことじゃなくて正すことだから
その言葉で正せたなら別にいいのでは
ID: xqJUxV7JM.net

>>224
そうですよね。では無価値な人間なんて存在しなくても良いと思います。
231 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2021/01/29(金) 05:44:45 ID: afmLI+vx0.net
>>228
それだと「迷惑であり続ける人」に該当しないでしょ?
その行為だけで他の行為全てがそうだと言えないでしょ?
ID: xqJUxV7JM.net

>>231
ひとつだけ挙げれば良いと言ったのはそちらではないのですか?
237 : 病巣院クルリ2021/01/29(金) 05:49:31 ID: xqJUxV7JM.net

>>234
ID: afmLI+vx0.net
>>237
ここまで優しく説明したのに何が分からないのか分からない…
239 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2021/01/29(金) 05:52:03 ID: afmLI+vx0.net
>>238
そんな人間非現実的だから君の言う「迷惑な人」っていう定義は無いのと同義じゃないって何度も言ってるような…
つまりその人常に24時間暴れてることになるからね
ID: xqJUxV7JM.net

>>239
あなたが無理矢理言わせたのでは……。
245 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2021/01/29(金) 05:54:14 ID: YbcyBxbo0.net

はいオマケね
256 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2021/01/29(金) 05:59:17 ID: afmLI+vx0.net
俺は幸せを願ってあげただけなのに酷いな…
ID: xqJUxV7JM.net

>>256
それならば良いですが、誤解を招くような表現はなるべく避けるべきです。
ここまでお話をしたという信頼関係があるのでギリギリ関係がこじれることを避けることができました。
260 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2021/01/29(金) 06:00:12 ID: afmLI+vx0.net
俺は煽ってないけど最後に煽りかました時点でくるりとID:YbcyBxbo0が同レベルじゃない?
ID: xqJUxV7JM.net

>>260
確かにそうですね。反省します。
263 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2021/01/29(金) 06:02:32 ID: afmLI+vx0.net
>>261
いや煽った事実認めて反省したら次は謝るのが筋じゃないの?
ID: xqJUxV7JM.net

>>263
そうですね。ID:YbcyBxbo0さんと同レベルだなんて失礼なことを言ってしまって申し訳ありませんでした。
266 : 病巣院クルリ2021/01/29(金) 06:05:00 ID: xqJUxV7JM.net

ID:YbcyBxbo0さんと同レベルだなんて何があっても言ってはいけない言葉でした。
269 : 病巣院クルリ2021/01/29(金) 06:05:57 ID: xqJUxV7JM.net

というか治ってもダメです。
271 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2021/01/29(金) 06:08:37 ID: W5+g037w0.net
価値なんて必要ない
ていうかあっても嬉しくない
更にいうと価値がなくても生きていけるし生きていたい
272 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2021/01/29(金) 06:08:46 ID: afmLI+vx0.net
煽った事を問題視してたのに煽りの内容について懺悔されてもな
感情的になって煽った事を謝ってほしかったのに…
274 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2021/01/29(金) 06:12:01 ID: afmLI+vx0.net
まあ俺はこの空のように寛大だから全てを許すよ
ID: xqJUxV7JM.net

>>274
ありがとうございます。感謝します。
276 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2021/01/29(金) 06:12:35 ID: afmLI+vx0.net
>>262
理解してくれて助かる
別に俺はそんな風に思ってないからなwww
ID: YbcyBxbo0.net
>>276
誤解してすまん
何だか熱くなってしまった
大人げなかったわ
282 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2021/01/29(金) 06:54:38 ID: oDnbjmrY0.net
生きてる価値ない
ってクルリみたいなやつだなーと思ってスレ開いたらクルリが暴れてて笑う
283 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2021/01/29(金) 07:26:14 ID: 8eETNyk70.net
病巣院クルリ「今はおしりが壊れているのでやめてください。」

おしり治ることを切に願ってる
285 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2021/01/29(金) 08:26:41 ID: S2MjVhkYd.net
朝からやべぇ奴いるな
286 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2021/01/29(金) 08:28:26 ID: CgURz7CS0.net
くーるりーーーー
くーるりーーーららー
ききわけのない おんなですう
289 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2021/01/29(金) 08:53:30 ID: YbcyBxbo0.net
今更このスレを蒸し返してる奴ワラワラでワロタ
290 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2021/01/29(金) 09:07:06 ID: c4DIKbzh0.net
人間は等しく平等に無価値だよ
価値なんてものは主観の中にしか存在しておらず言ってみれば妄想と同じで現実のものではない
誰かにとって価値がある(≠価値がある)

引用元:https://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1611858415/l1000

関連記事

COMMENT

メールアドレスが公開されることはありません。