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「自閉症は津軽弁を話さない」この謎に挑んだ心理学者が痛感したこと ★2

4 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/08(木) 11:15:58 ID: TvMwjR6W0.net
津軽人以外は全員自閉症でFA
ID: l6NJShRm0.net
>>4
日本以外みんな沈没理論!w
5 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/08(木) 11:17:04 ID: yysq1IVQ0.net
自閉症は東京弁を喋る
6 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/08(木) 11:17:24 ID: ys8i5M/C0.net
イグノーベル賞ものだな
11 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/08(木) 11:20:45 ID: 88vcdlm60.net
記事も面白かったし本も買ってみたい
ID: 81/j4H3p0.net
>>11
実に興味深い話ですよね。
自分は名古屋で開業医をしていますが、確かに自閉症の子は皆言葉遣いが丁寧ですね。
14 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/08(木) 11:24:30 ID: 74BvY0Ko0.net
これって津軽弁に限らずどこの方言でもってこと?
ID: xsgA30i30.net
>>14
元記事に書いてあるが、自閉症はほぼ全国的に方言を話さず、家庭の中でも一人だけ標準語を使っていた例もある。
ただ、外部社会への関心が高まり始めた頃に、方言を話し始めたという例もあるらしい。
17 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/08(木) 11:25:28 ID: yTka30vG0.net
自閉症とか関係なく話さないだろ
20 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/08(木) 11:27:36 ID: QxKrxVl30.net
まずは共同注意を理解しないとこの話はわからない
方言か標準語かという表層的な話じゃない

共同注意↓
ID: QxKrxVl30.net
>>178
>>20にも載せたけど、まず「共同注意」を知らないと理解できない話だよ


共同注意↓
ID: uLaVCFyH0.net
>>20
リンク先が消えてる残念
21 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/08(木) 11:27:41 ID: C6GyNORe0.net
>>18
間引かれてたのでは
23 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/08(木) 11:32:30 ID: AJ5CDfn80.net
自閉症は津軽弁を話さない
  

   _ノ乙(、ン、)ノ 小説のタイトルにありそうw
24 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/08(木) 11:32:41 ID: SowLaLtG0.net
あさま
おっさま
27 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/08(木) 11:34:11 ID: VN7hrR0j0.net
東京で関西弁を貫く奴もなんかなんだろうか?
30 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/08(木) 11:34:42 ID: v+RM3r7k0.net
>>18
ママクァネガ?
何を言っておる?こやつ!斬り捨てい!

てな感じで居なくなる論法

31 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/08(木) 11:34:49 ID: 8j/P+qz00.net
家族とかが話してる言葉が自分のことばだと思っていない
32 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/08(木) 11:35:09 ID: EXytNv7/0.net
ロボットだから マシンだから
ID: iwH9KCda0.net
>>32
だだっだー
43 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/08(木) 11:40:28 ID: C8Dt8pYt0.net
>>26
軽度なんだろう喜べ
うちのもみゃーみゃー言うてるわ(関西やのに)
ID: uzOUHp4I0.net
>>43
なんだネコか
45 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/08(木) 11:41:06 ID: eLYCGDu30.net
標準語のやつはヤバイ奴ってことか
わからんでもない
49 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/08(木) 11:43:09 ID: sl9Ladlf0.net
これは良い切り口。かなり感心した。
53 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/08(木) 11:44:47 ID: xsgA30i30.net
>>25
専門家の集まりでこの話をしたら、それぞれが自信を持って別々の説を挙げるんだけど、どれもいまいち説明が付かない部分がある、と書かれてる。
ID: v+RM3r7k0.net
>>53
基本は脳の言語野障害が個別だから、個体差に理屈を被せてもな
54 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/08(木) 11:44:57 ID: p3OPymS20.net
知り合いのアスペに地元の方言は喋るんだけど
他所から来た人に他の方言で話しかけられると急に萎縮しちゃう奴いるな
ID: h18jetDx0.net
>>54
外国語で話しかけられたら日本人はみんな同じ反応をすると思うけど
ID: lFU5xBi80.net
>>54
それ、アスペかどうかは知らんが
他から来た人に地元の方言を話すのが恥ずかしいって思ってるだけなんじゃね??
ID: eZ3pK1xt0.net
>>54
それ普通じゃね
60 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/08(木) 11:49:06 ID: hUYp04Or0.net
自閉症は方言を話さない=画家の山下清は自閉症ではない
QED

61 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/08(木) 11:49:17 ID: sl9Ladlf0.net
殻の層の厚みや硬さが人により異なり、厚すぎたり硬すぎたりすると病だと判定されてしまう。みたいな。
65 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/08(木) 11:51:44 ID: vz8tbjFX0.net
信憑性がないな
自閉症の子供を産まれた時からそれなりに大きくなるまで観察しないといけないから
66 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/08(木) 11:51:55 ID: jsROSfF90.net
方言は調子に乗った言葉だからな
自閉症の人は調子に乗れない真面目さあるのだろう
ID: hUYp04Or0.net
>>66
リズム感の問題かもしれないぞ
69 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/08(木) 11:52:38 ID: QxKrxVl30.net
>>55
乳幼児期に親がスマホを見てることは自閉症を増加させる懸念があるらしいよ
共同注意を発達させないから

ID: c1EYFMH40.net
>>69
自閉症は先天性
健常児でも共同注意の欠如した育児環境で発達に問題が起こりうるって話だと思うよ
70 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/08(木) 11:52:51 ID: 8j/P+qz00.net
自閉症だから、自閉症由来じゃあないような気もする
ただ面倒なのを避けた結果では?
方言の、情報量の少なさが嫌だったのかも
71 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/08(木) 11:52:51 ID: nvFzSjaC0.net
(・∀・;)津軽弁は全く理解できなかった
74 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/08(木) 11:53:54 ID: PXCFqo1P0.net
多重人格で習ったことがない言語を話すのと関係ありそう
77 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/08(木) 11:55:05 ID: GRuDWkBe0.net
明日から津軽弁が必須科目になります
78 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/08(木) 11:55:41 ID: kTjH8JmT0.net
自閉症じゃなくても
津軽弁は難しいだろw
80 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/08(木) 11:56:23 ID: itgb8R6D0.net
>>73
そう思う
でも機械のない時代はどうだったんだろう?
無口だったり声を発することしかできなかったのかな?
ID: BCUVtCN30.net
>>80
多分だけど親から繰り返し言われる言葉だけ覚えたとかかね
同じ言葉でも親の機嫌によって言い方変わると理解できなくなったりとか
それは今の自閉症児でもあるらしい
ID: QxKrxVl30.net
>>80
前スレで自閉症の子供を持つ人が、話すより前に活字を覚えたっていってたよ

>話すより活字を覚える方が早かったから新聞を3歳から読んでそれがニュースで流れて言葉にならないけど目で追いながら復唱してたんだよね
>で、喋り出したら一気に喋った
>ニュース見てなかったら喋らなかったのかなと思ったり
81 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/08(木) 11:57:13 ID: BCUVtCN30.net
アニメの一場面とかラジオのスポーツ実況とか一語一句間違えずに一人でブツブツ復唱している自閉症多いだろ
そういうことだよ
82 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/08(木) 11:57:17 ID: Cwqc9iF00.net
アスペ傾向のやつは移住してもその地域の方言の影響を受けないことは有名な話
東京のアスペっぽいやつが大阪に移住しても大阪弁になることはない
アスペとは診断されないようなグレーゾーンのやつも同じ傾向がある
てことは男の方が方言の影響受けにくいだろうね
88 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/08(木) 11:58:36 ID: vz8tbjFX0.net
そもそも、「話さない」を定義するのも難しいのでは
標準語だけどイントネーションは津軽弁の場合もあるし
じゃあそのイントネーションをどこまでを津軽弁と定義するかにもよるし
92 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/08(木) 12:00:24 ID: GRuDWkBe0.net
くっそ、だんだん津軽弁に魅かれるようになってきた
97 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/08(木) 12:01:12 ID: Jlbwt02m0.net
youtubeで
”I can no! I can no!”と泣け叫びながら
自閉症スペクトラムと紹介されてる2歳児がいるんだけど、あれは何なんだ?
98 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/08(木) 12:01:12 ID: hZvYa+ED0.net
保育園勤務だけど、3歳前なのに綺麗な敬語話す子がいて、やっぱり診断下ってた
でも子供の敬語って可愛い
ID: j7iNN3Ta0.net
>>98
Eテレ見てるだけじゃねーの?
おじゃる丸のマネしてるとか
99 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/08(木) 12:01:23 ID: Zjw0NH1I0.net
しゃべらずにチャットだけで済ませば方言はすぐに消滅する
102 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/08(木) 12:03:03 ID: ukVCpXBK0.net
今はテレビなどから標準語を学べるけど、もっと昔の方言にしか触れる機会がなかった時はどうなんだろう
何もしゃべらないのか、方言しか知らないから方言はしゃべるのか
105 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/08(木) 12:05:08 ID: vcohqbtj0.net
自閉症は関西弁とかは話すのか?
ウチナーグチとかは?
107 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/08(木) 12:05:24 ID: im97UzOc0.net
おれはラジオのパーソナリティと勝手に会話して標準語のイントネーションを覚えた
109 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/08(木) 12:06:09 ID: LlUrEmRY0.net
津軽弁は病院や裁判所でも通訳が必要になる高難易度方言だからな
113 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/08(木) 12:09:19 ID: Jlbwt02m0.net
自閉症の子って親も子供にあまり話しかけてないよね?
話しかけてたとしても頓珍漢だったり、うまく意思の疎通が出来てないから
子供も感覚ズレてるかんじがする
もともとおかしい子もいるけど「これって発達っていうより親がおかしくね?」みたいなのも
多い
ID: mO2Mtut80.net
>>113
親もその気質を持ってることはあるだろう
でもそうじゃないケースも山ほどあるよ
話しかけても自閉症児には受け付けてもらえない
ID: QxKrxVl30.net
>>113
普通なら言葉を獲得する以前(8〜10ヵ月)に共同注意が現れるらしい
それが自閉症にはない
つまり心の問題が言語獲得に影響してる
115 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/08(木) 12:09:27 ID: tBd8G4tM0.net
人に語りかけようという気がないと方言は使わないのでは?単語と接続詞とですますだけで用を足して
116 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/08(木) 12:10:13 ID: sl9Ladlf0.net
自分、コミュケーションに難ありなのでわかるんだけど、ほんのひと握りの心を開ける人と話をする時以外は、頭の中で一度、話すことを再構成しながら言葉にしている自覚がすごく強い。
120 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/08(木) 12:13:47 ID: HeSkx8E60.net
>>1
なんか、的外れな学説だな

津軽弁が標準語、東京弁が方言
という世界だったら自閉症は津軽弁を話せる
ってことじゃんよ(東海弁)

121 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/08(木) 12:14:24 ID: cTM7UPaI0.net
この研究に十数年の時間を費やしてるのも何かの精神疾患じゃないのか
122 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/08(木) 12:14:28 ID: jsROSfF90.net
津軽等、北東北はナマるけど抑揚はそう癖がない
124 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/08(木) 12:15:17 ID: ddbMVmA/0.net
身近な人間にどれだけ関心をもつかに関わってくる、って感じか
色々考えさせられる
125 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/08(木) 12:15:28 ID: 1CGDbDz40.net
>>110
前スレの25歳の息子が自閉症なんだけど小さい時会話しようとしても一方通行だったんだよね視線も合いにくいし聞こえないのかと耳の検査にも行ったし
だから家族の会話の中で覚えて行くのではないってので何となく納得した
喋り出した時は大人みたいに標準語だったしただ相変わらず一歩通行に近いままだった
ID: QxKrxVl30.net
>>125
他者に関心がない、他者の立場で考えることがないってのが根本にあるんだよな
127 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/08(木) 12:16:02 ID: CPLc0Pr40.net
オタクの話し方が独特なのも関係ある?
ずっと疑問なんだよなあ
ID: hE+nvElZ0.net
>>127
大いに関係あると思う
135 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/08(木) 12:21:25 ID: S+EQ61qV0.net
これは東京の者には気づかなかった
139 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/08(木) 12:23:27 ID: TNMPdgQW0.net
津 津 津 ワン 津ー
津軽 津軽 津軽
140 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/08(木) 12:24:01 ID: CWa7K5Oz0.net
言葉というのは存在の理解と同じなので
身近な言葉が理解できないというのは身近な存在が理解できないというのと同じなんだよ。
単なる興味や関心の問題ではない。
141 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/08(木) 12:24:21 ID: 1DWB3G4x0.net
自閉持ちが方言より標準語がうまいのは多分かなり前からだろうに、
それが当たり前とされず現在ようやく専門家に認知されだすとは
人間の精神はまだまだ解き明かされていないんだなぁ
ID: LOG7Xb170.net
>>141
元記事にも書いてるけど、専門の研究者たちは、実際に現場で世話してる人たちのことをシロウトだと見下してるからじゃない?

学会で発表したらしたで、それぞれの研究者たちが、それぞれ自分の分野の理論で全て説明がつくと口々に強弁する、と。

研究者って、自分が一番詳しい、判ってるという思い込みが激しいんだろうね。
だから、人の意見も実際に起きてる現象も、自分の理論と合う部分しか見ないし聞かない。
そこにある現実はいつも置き去り、と。
147 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/08(木) 12:26:35 ID: XPmw1Wkt0.net
恥ずかしいカッペ語を話したくないだけだろ
自閉症の人がまともなだけ
ID: SwIG+ObL0.net
>>147
ほんとこれ
150 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/08(木) 12:27:09 ID: 1CGDbDz40.net
>>137
そうそう
未だにたまにあげるとかくれるの使い方を間違える時があるから
ID: QxKrxVl30.net
>>150
>>153

共通点のあるエピソードだなぁ
興味深い

156 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/08(木) 12:29:46 ID: c1EYFMH40.net
>>143
その子の乳幼児期は一緒に暮らしてなかったの?
165 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/08(木) 12:33:00 ID: eZ3pK1xt0.net
テレビラジオテクストが見本なんだろ
167 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/08(木) 12:33:41 ID: Y6bTMDSe0.net
コミュ障だから合わせられないのでは?
172 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/08(木) 12:36:40 ID: hE+nvElZ0.net
うちの傾向ありの小学生、小さい頃はずっと帰ってくると
お帰り〜と言ってたな
173 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/08(木) 12:39:37 ID: c1EYFMH40.net
>>164
可愛いというのもあるんだろうけど、4歳まで発語なしでも結婚できるくらいには育つのか
でも結婚生活は大丈夫なの?
成人しても天然系ってことは日常生活で困り感がありそうだけど
ID: Jlbwt02m0.net
>>173
今の親なら2歳で発語なしだと大慌てだよね
176 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/08(木) 12:41:30 ID: p87Ghy7P0.net
よくワカランが耳に入って来る言葉が方言だけなら方言しか話さないよな
標準語なんか無い時代だったら言葉の発達遅れはあっても方言話さないなんてことは無かったのかな
177 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/08(木) 12:44:04 ID: hUYp04Or0.net
自閉症は究極の効率厨なんだよ
179 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/08(木) 12:45:50 ID: 9OLWBjD80.net
昔五能線乗った時、向かいのおばちゃん達が何の話をしてるのか全く理解できなかった。
何の話題かすら分からなかった。
181 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/08(木) 12:47:37 ID: z+66spek0.net
標準語圏だと友だちに丁寧語でしか話せなかったりする
タメ語がたどたどしいとか
ID: E3Z91kr20.net
>>181
自分も同じです。
他人との間に壁を作っちゃうからじゃない?って言われたことがあるんだけど
それ以外にも脳の中で自閉症と同じような何かが起きている気がする。
184 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/08(木) 12:52:28 ID: 4ITQ5Bqe0.net
・心理的な拒絶により丁寧語を話すから
・他人と対話せず機関車トーマスの無限リピート没頭で言語学習するから
・ズーズー弁特有の発話に秘密があるから
185 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/08(木) 12:53:59 ID: wROvBN2G0.net
敬語やクッション言葉とかのセリフ集持ってる
気を許すとカジュアル・あーうーになるから、TPOに合わせて話す・話し方を変えるというのは難しいよ
特性によるけど、要訓練
186 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/08(木) 12:57:15 ID: AKjaLP0k0.net
発達持ちで学生時代は中々喋れなくてコミュニケーション大変だったけど
仕事始めてからは標準語、敬語デフォでコミュニケーション取るのが楽になったな
187 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/08(木) 12:58:35 ID: 3FXOeLEy0.net
面白そうなネタだけどプレジデントか
193 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/08(木) 13:05:25 ID: 2nwKXzRE0.net
(-_-;)y-~
自閉症の子供にこれを見せてあげたい。
かっこいいな!日本のダメダメさが身に染みるw
196 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/08(木) 13:07:50 ID: K3c0oX7n0.net
これは自閉症でくくる必要ないよ
ひきこもりでも方言はしゃべれなくなる
さらにテレビやラジオも聞かないようにして日本語を耳にしないようにすれば日本語もしゃべれなくなる
199 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/08(木) 13:11:27 ID: vLx7e7Hm0.net
>>36
明治の文明開化辺りに決まったと思われる
地方同士の人間は方言がきつすぎて会話が通じなかった
ID: QNmdMDpt0.net
>>199
國語元年だっけ、井上ひさしの。
201 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/08(木) 13:13:49 ID: QPiSH6DN0.net
>>123
昔はそう云うやつがいたよね。
テレビにお守りをさせるから自閉症になるって。
親の育て方が悪いと決めつけてた専門家
206 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/08(木) 13:17:42 ID: 6AA5cZ440.net
単に標準語で話されるテレビ番組を見る時間が家族と話す時間より長いからそうなるのか
テレビが一方通行のメディアだからそうなるのかを解明しないと自閉症どうこうには繋がらない
208 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/08(木) 13:19:04 ID: FxCpePoY0.net
家族がみんな違う方言しゃべるからなにがなんだかわからなくなって標準語しゃべるようになったわ
大分、兵庫、熊本、京都、大阪が入り乱れてどれしゃべればいいかわからんかった
209 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/08(木) 13:19:18 ID: jnHIJYOB0.net
日常語で標準語を使用する必要はないし、機会もない。
標準語が必要になるのは書き言葉においてだ。
213 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/08(木) 13:21:15 ID: dQdN3ZI60.net
内容を明るくまとめて海外事例を2、3並べたらイグノーベル賞取れるんじゃない?
221 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/08(木) 13:24:56 ID: CEidKZEH0.net
たしかに、いわれてみらばそうだな
222 : ニューノーマルの名無しさん2020/10/08(木) 13:25:01 ID: xTYEKUEt0.net
小学一年で転校してきたとこ津軽弁濃いとこだったけどダサいから喋らなかったな
でも言ってることはわかるし喋ろうと思えば喋れる

引用元:https://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1602123154/l1000

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