【兵庫】斎藤知事「道義的責任が何かわからない」…告発者処分「法的問題なし」主張変えず

1 ： ぐれ ★：2024/09/07(土) 08:24:56 ID: Jl/vEM/l9.net

※2024/09/07 06:31
読売新聞

　兵庫県議会の百条委員会が６日に行った斎藤元彦知事への証人尋問で、斎藤知事は、告発を公益通報として扱わず告発者を処分した県の対応について、「法的に問題ない」との主張を変えなかった。

　委員の質疑が集中したのが、告発者の前県西播磨県民局長の男性職員（７月に死亡）が３月中旬、一部の報道機関などに送付した告発文書が、公益通報に当たるかどうかだ。

　斎藤知事は同２０日に文書の内容を把握し、翌２１日に片山安孝・前副知事（７月末で辞職）らに告発者の特定を指示した。

　公益通報者保護法では、「事実と信じるに足りる相当の理由」（真実相当性）などがある場合、報道機関などへの「外部通報」も保護の対象となる。

　百条委には、公益通報制度に詳しい山口利昭弁護士が斎藤知事に先立って参考人として出席。告発は外部通報に該当するとの見解を示し、「通報者の探索はしてはならず、法令違反だ」と述べた。

　しかし、斎藤知事は「告発というより 誹謗ひぼう 中傷性の高い文書だと思った。作成した人を特定し、聴取するのは問題ない」と主張した。

　斎藤知事は、男性職員が３月２５日、県の人事当局の聴取に「うわさ話はあちこちにある。それを集めた」と話したと説明。「具体的な供述や証拠がなく、真実相当性はない。公益通報に該当するとは、今でも思っていない」と述べた。

　４月に男性職員が県の公益通報制度を利用して同内容を通報したにもかかわらず、県が５月に男性職員を停職３か月の懲戒処分としたことについても、「中傷性の高い文書を作成したことに対して懲戒処分を行った。対応は問題ない」と繰り返した。

　委員から道義的責任を感じているかと問われると、「道義的責任が何かわからないので、明確にコメントできない。今の県政の状況を招いたことは、県民に深くおわびしたい」と語った。

　百条委は６日の証人尋問後、県の対応が公益通報者保護法に違反していないか、消費者庁に見解を確認する方針を決めた。

　制度に詳しい淑徳大の日野勝吾教授（労働法）は、斎藤知事の証人尋問での証言について、読売新聞の取材に「県庁内で制度への理解が徹底されていない状況が浮き彫りになった」と指摘した。

　通報内容について、「１００％真実であることが求められるわけではなく、告発者本人にとって『信じるに足りる相当の理由』があれば保護される」との見解を示した。そのうえで、「知事は告発文書を入手した時点で、第三者機関に調査を引き渡すべきだった。知事らの対応は法令に違反している」と話した。

職員らと食い違う証言

続きは↓

8 ： 名無しどんぶらこ：2024/09/07(土) 08:28:28 ID: nt1KEGOi0.net

斎藤が知事にいる間に
衆議院選挙があったら
大阪とか兵庫県の維新の会の議員は
全滅やろねｗ

ID: mfo2xFLX0.net

>>8
県民の大多数は斉藤さんを支持しているからそれはない

23 ： 名無しどんぶらこ：2024/09/07(土) 08:32:50 ID: MRVf5Kom0.net

知事の言ってる通りじゃん

ここまでいくら調査しても別にこれといった悪い部分が何もなく
職員の処分も妥当だった

35 ： 名無しどんぶらこ：2024/09/07(土) 08:35:27 ID: 5hvR4cRp0.net

>>27
公務員に厳しくするのが
なぜ罪なの

37 ： 名無しどんぶらこ：2024/09/07(土) 08:35:41 ID: 7WgJ7Qvi0.net

斎藤知事　東京大学経済学部卒業
奥谷謙一　甲南大学法学部卒業　（どこそれ？）

斎藤「なんやこの馬鹿ｗちょっとおちょくったろｗ」
こんな意識だろうな

まあこの知事を擁護するつもりは毛頭ないが
もう少し頭の良い人間に追及させた方がいいよ

51 ： 名無しどんぶらこ：2024/09/07(土) 08:38:31 ID: 5hvR4cRp0.net

>>44
学者って公金ほしい側だから公務員の味方だね
御用学者

58 ： ：2024/09/07(土) 08:39:24 ID: v3ijYQmK0.net

道義的責任が「ない」じゃなくて「何かわからない」だからなw
道徳観や倫理観を持っていない、若しくは何が正しい事かわからないって事だぞ？
堂々と自分がサイコパスであると宣言する政治家なんか始めて見たぞwwww

ID: 8qTSEF2z0.net

>>58
> 道義的責任が「ない」じゃなくて「何かわからない」だからなw
> 道徳観や倫理観を持っていない、若しくは何が正しい事かわからないって事だぞ？
これ、道義的責任は辞職とわかってて発言してるからな
百条委員会側が「辞職しないのですか？」と聞けないことを知ってての回答

62 ： 名無しどんぶらこ：2024/09/07(土) 08:40:30 ID: INgZcsaQ0.net

維新は擁護、支持を続けるとよい
馬場さんは受けて立つそうだから頑張って！！

65 ： 名無しどんぶらこ：2024/09/07(土) 08:40:43 ID: UyOs/9o00.net

そもそもリコールの署名って誰が取りまとめるものなの？

ID: wy8PgbeO0.net

>>65
有権者なら誰でも発起人になれるんじゃね？
時間と労力考えたら任期満了で辞めてもらう方が早いし楽だと思うが

66 ： 名無しどんぶらこ：2024/09/07(土) 08:40:47 ID: +kRvPnV90.net

まぁ道義もあやふやな所もあるしな
法律もやっぱり経済学部だとそんなに詳しくないのかな

84 ： 名無しどんぶらこ：2024/09/07(土) 08:44:57 ID: hu7aQIrH0.net

斎藤知事は任期切れ１年後のこととか
一切考えないようにしてるんだろうな

今のことしか考えていない
家族はどうする気なんだろう？

87 ： 名無しどんぶらこ：2024/09/07(土) 08:45:29 ID: wpW3cHB+0.net

この発言したときどよめいてたよな
見てたこっちも寒気したわ
頭がおかしすぎる

90 ： 名無しどんぶらこ：2024/09/07(土) 08:45:55 ID: dtibAyxn0.net

>>80
じゃあ辞職するなり議会解散して県民の信を問えばいいのに

ID: CmTfla6O0.net

>>90
不信任案も可決してないのになんで辞職しなきゃいかんの？

97 ： ：2024/09/07(土) 08:46:57 ID: y2PPvvWl0.net

こんなの選んだ兵庫県民がバカ

ID: a6y0nGt80.net

>>97
安芸高田市民「許された…！」

115 ： 名無しどんぶらこ：2024/09/07(土) 08:49:58 ID: hu7aQIrH0.net

子供も
「お前もカニ食ったろ！」
といわれて
いじめられてると思うよ

うまいうまいと
食わなきゃよかったと後悔してるだろうな

125 ： ：2024/09/07(土) 08:52:45 ID: ex643V8R0.net

選挙で選ばれた知事なんだから
職員イジメも有権者から支持されてるよね？
高給取りの県職員を徹底的にやっちゃって下さい！こんな感じ？

126 ： 名無しどんぶらこ：2024/09/07(土) 08:52:51 ID: QjhxG/fJ0.net

実際さぁ
告発の対象者が調べたり判断するこっちゃないよな
第三者に委ねるのが義務とかじゃないんだな

129 ： 名無しどんぶらこ：2024/09/07(土) 08:53:20 ID: CIPcxLBu0.net

>>107
公益通報も公益通報と認められなければ報復し放題ってバレたから公益通報が減るんだろうな

131 ： 名無しどんぶらこ：2024/09/07(土) 08:53:31 ID: SOX79no30.net

維新を具現化したような人間だな

135 ： 名無しどんぶらこ：2024/09/07(土) 08:53:50 ID: qjnTNBVM0.net

>>118
サイコパスって他人の気持ち無視できるから有能なんで会見とかもおべんちゃら使って思ってもいないことをいくらでもいう
この人今回自分に有利になるような受け答えしてないからなー
どうなんだろ

137 ： 名無しどんぶらこ：2024/09/07(土) 08:53:58 ID: 01vRDne/0.net

いやーすごかったな進次郎の出馬会見全局スルーでこのバカの恥ずかしい受け答え流してたもんな
また自民怒らせたね

143 ： 名無しどんぶらこ：2024/09/07(土) 08:54:46 ID: 8qTSEF2z0.net

>>113
弁護士から有利な回答得ようと嘘にはならない程度の情報与えて回答引き出すのは、実はよくある話
某アウトドアメーカーの知財裁判とか

ID: qjnTNBVM0.net

>>143
そうね
別に弁護士は裁判官じゃないからねー

156 ： 名無しどんぶらこ：2024/09/07(土) 08:56:29 ID: CPc0Dy/40.net

さっさと辞めろよ
潔くない

158 ： 名無しどんぶらこ：2024/09/07(土) 08:56:36 ID: 01vRDne/0.net

>>149
法改正してたことすら知らずに突っ走ってたのほんと笑ったわ
あなたのやってること改正前の基準って小馬鹿にされてたな

160 ： 名無しどんぶらこ：2024/09/07(土) 08:57:08 ID: rWRNg+PG0.net

聞けば聞くほど東大卒しぐさ
「えっボク何かしました？」って素で思ってんだろ

163 ： ：2024/09/07(土) 08:57:28 ID: y2PPvvWl0.net

>>149
法が許せばっていうか、罰を受ける法的根拠がなければ、ってとこだな
こういう輩にとっては、罰則の伴わない法規定は存在しないのと同じ

167 ： ：2024/09/07(土) 08:58:08 ID: CmTfla6O0.net

法的な瑕疵がないのに皆でやめろーって大合唱して
辞めさせるのが民主主義の否定だとは思わんのか？

175 ： ：2024/09/07(土) 08:59:03 ID: v3ijYQmK0.net

>>111
それなら最初からサラサラ辞職する気がないんだから「道義的責任はない」と答えれば良いのでは？
何でわざわざ「道義的責任が何かわからない」と強調したんだ？
本当に倫理観や道徳観が欠如してるからじゃないのか？w

ID: bAOmGsSB0.net

>>175
楽観的に捕らえているんだよ
>>111に書いてある通りなんだけど
本人は「その時そう思っただけ」、今はそれは問題にならないと思っている

過去の終わったことの責任追及は不当で県民の支持があると思っているよ

周囲が判断するのは事実を知った後という認識ができない

179 ： 名無しどんぶらこ：2024/09/07(土) 08:59:24 ID: JHJjUBaQ0.net

今年の流行語大賞「記憶にありません」

181 ： 名無しどんぶらこ：2024/09/07(土) 08:59:30 ID: wVd5vQ3k0.net

>>157
辞めてもあの様子じゃ反省しないしまたどっかで同じこと繰り返すから意味ねえよ
もう殺せ
さっさと殺せ

189 ： 名無しどんぶらこ：2024/09/07(土) 09:00:14 ID: e5HxqtkD0.net

兵庫県民の動きが何も聞こえてこないのがな
まあ兵庫って県の規模の割には昔から碌な政治家いないからな
扇千景土井たか子原健三郎だろ

194 ： ：2024/09/07(土) 09:00:59 ID: BC0iPUYl0.net

職員のパソコンの中にある文書を根拠に処分を下すのは妥当だろうか
内部文書ですら無いだろ

199 ： 名無しどんぶらこ：2024/09/07(土) 09:02:12 ID: qjnTNBVM0.net

維新って前よりはマシって主張よくするんだよね
確かに大阪の維新以前が酷いのは事実
WTCとATCを二重に作ったり箱物で府の財政悪くした

しかしそれで自分らがやり出したら万博の予算守る気あるのか？って状態
愛知県民として愛知万博は黒字だからなと言っておきたい
愛知万博はとことん予算縮小頑張ってる
それでも予算は少し足でたけど集客が多くて黒字化できた

202 ： ：2024/09/07(土) 09:02:36 ID: 4W+eIVPv0.net

百条委員会の質問者の人、皮肉も交えながらスラスラとよくしゃべれるなあこんな人材もいるんだなあと感心した

204 ： 名無しどんぶらこ：2024/09/07(土) 09:02:41 ID: PldiGriJ0.net

>>182
全国で廃止に繋がれば知事斎藤にもちょっとは意味があったといえるな

ID: B860eJUS0.net

>>204
業者にしたって販売促進のお試しサンプルで配ってのに

これだけ おねだり が報道されると配りにくくなる。業者にとっても迷惑｡

209 ： 名無しどんぶらこ：2024/09/07(土) 09:03:42 ID: oEJFoOEf0.net

このままだと維新はサイコパス集団だと思われちまうぞｗ

227 ： 名無しどんぶらこ：2024/09/07(土) 09:05:52 ID: JHJjUBaQ0.net

命を賭してまで苦痛を訴えた人がいてるのにこいつには何も響いてないし無駄死にだったのか。。

239 ： 名無しどんぶらこ：2024/09/07(土) 09:07:03 ID: BZKt3n9Y0.net

リコールや不信任決議で失職する場合は退職金は貰えるの？

240 ： ：2024/09/07(土) 09:07:07 ID: BCCOvwIZ0.net

>>140
告発文を信じるなら法的な問題は維新の県会議員の方がより大きいんだよね
パー券とオリックス阪神合同パレードの件で
これは邪推というか妄想だけど、斎藤知事は兵庫県知事1期か2期で辞めて維新から衆院議員になるつもりだったんじゃないかな？
他の県知事ってあそこまで特定政党と蜜月にならないし知事の行政的利益と議員の利権がぶつかることが多い

241 ： 名無しどんぶらこ：2024/09/07(土) 09:07:08 ID: nI/TxhlJ0.net

もう告発文公開したほうが早くね
それでどっちが正しいかわかるし

243 ： 名無しどんぶらこ：2024/09/07(土) 09:07:16 ID: jRrs2YAT0.net

私は東大卒です↓


同窓生の斎藤知事を応援しています！

245 ： 名無しどんぶらこ：2024/09/07(土) 09:07:27 ID: TvDtWAOw0.net

もしマスコミにではなく先に法的機関に告発状を提出していたらどうなっていたのか？
告発のやり方は公務員は特に整備し定める必要があるだろう。
マスコミに告発するというやり方はいくら違法行為の告発であっても正攻法とは言えないだろうな。
だからといって告発者を理非を確かめることもなく処分というのも正当性はないが。

249 ： 名無しどんぶらこ：2024/09/07(土) 09:08:52 ID: T2H7RQ090.net

斎藤知事の粘りは驚異的だな
こういう政治家が今の日本に要求されてるのではないかな
今の日本の外交なんか相手の言いなりで全然ネゴシエーションが出来ない政治家、官僚ばかりかやん
過去の歴史見ても誹謗中傷されるような人間ほど大きな仕事をしてる
斎藤知事の話を聞いててもここを譲ったらアカンて部分はきっちり否定して、ここは相手の要求に合わせて構わないって判断がちゃんと出来てるからね
優秀なのは間違いないし感情にも流れないから国政に行ったら名を残すような政治家になるかもね

ID: qjnTNBVM0.net

>>249
優秀だったら民主主義での民衆味方につける重要性を理解してるんだけどねー

255 ： ：2024/09/07(土) 09:10:03 ID: l8gf4ssu0.net

絶対に自分の非を認めないあたり中国人韓国人気質だなあと思う

273 ： 名無しどんぶらこ：2024/09/07(土) 09:11:40 ID: VOZiaeaY0.net

>>256
それもあるかもね。いや、マジで

結局は、部下の信頼を得られない、人望の無い知事だったって事

275 ： 名無しどんぶらこ：2024/09/07(土) 09:12:05 ID: M8ENo/Pp0.net

公益通報制度って、県以外に市町村にもあるの？

ID: 4utWyhQ90.net

>>275
市町村どころか民間企業その他
「組織」とか「事業者」って言われる所
全部が対象

「あのラーメン屋、脱税してます！」
ってのも公益通報

290 ： 名無しどんぶらこ：2024/09/07(土) 09:14:13 ID: YhttEFCL0.net

維新推薦ってだけでちょっとやばいなとか出自を調べてみようかとか
適当に投票しちゃ駄目

291 ： 名無しどんぶらこ：2024/09/07(土) 09:14:20 ID: c+x1vtzw0.net

県の人事課？に対しても調査必要じゃねぇの？

298 ： 名無しどんぶらこ：2024/09/07(土) 09:14:50 ID: TkRNuMgi0.net

なにも感じないんだったら声の出る自販機にでも知事させたほうがいい

300 ： 名無しどんぶらこ：2024/09/07(土) 09:15:05 ID: HT3QQbs30.net

もうこの知事はこのままグダグダと逃げ切れる可能性大だな

308 ： 名無しどんぶらこ：2024/09/07(土) 09:16:00 ID: dQULlHq90.net

わ、びっくりした。維新です！

引用元:https://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1725665096/l1000