【兵庫】斎藤知事「道義的責任が何かわからない」…告発者処分「法的問題なし」主張変えず ★2
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※2024/09/07 06:31
読売新聞
兵庫県議会の百条委員会が６日に行った斎藤元彦知事への証人尋問で、斎藤知事は、告発を公益通報として扱わず告発者を処分した県の対応について、「法的に問題ない」との主張を変えなかった。
委員の質疑が集中したのが、告発者の前県西播磨県民局長の男性職員（７月に死亡）が３月中旬、一部の報道機関などに送付した告発文書が、公益通報に当たるかどうかだ。
斎藤知事は同２０日に文書の内容を把握し、翌２１日に片山安孝・前副知事（７月末で辞職）らに告発者の特定を指示した。
公益通報者保護法では、「事実と信じるに足りる相当の理由」（真実相当性）などがある場合、報道機関などへの「外部通報」も保護の対象となる。
百条委には、公益通報制度に詳しい山口利昭弁護士が斎藤知事に先立って参考人として出席。告発は外部通報に該当するとの見解を示し、「通報者の探索はしてはならず、法令違反だ」と述べた。
しかし、斎藤知事は「告発というより 誹謗ひぼう 中傷性の高い文書だと思った。作成した人を特定し、聴取するのは問題ない」と主張した。
斎藤知事は、男性職員が３月２５日、県の人事当局の聴取に「うわさ話はあちこちにある。それを集めた」と話したと説明。「具体的な供述や証拠がなく、真実相当性はない。公益通報に該当するとは、今でも思っていない」と述べた。
４月に男性職員が県の公益通報制度を利用して同内容を通報したにもかかわらず、県が５月に男性職員を停職３か月の懲戒処分としたことについても、「中傷性の高い文書を作成したことに対して懲戒処分を行った。対応は問題ない」と繰り返した。
委員から道義的責任を感じているかと問われると、「道義的責任が何かわからないので、明確にコメントできない。今の県政の状況を招いたことは、県民に深くおわびしたい」と語った。
百条委は６日の証人尋問後、県の対応が公益通報者保護法に違反していないか、消費者庁に見解を確認する方針を決めた。
制度に詳しい淑徳大の日野勝吾教授（労働法）は、斎藤知事の証人尋問での証言について、読売新聞の取材に「県庁内で制度への理解が徹底されていない状況が浮き彫りになった」と指摘した。
通報内容について、「１００％真実であることが求められるわけではなく、告発者本人にとって『信じるに足りる相当の理由』があれば保護される」との見解を示した。そのうえで、「知事は告発文書を入手した時点で、第三者機関に調査を引き渡すべきだった。知事らの対応は法令に違反している」と話した。
職員らと食い違う証言
続きは↓
※前スレ
【兵庫】斎藤知事「道義的責任が何かわからない」…告発者処分「法的問題なし」主張変えず [ぐれ★]
★ 2024/09/07(土) 08:24:56.63ID: wOBuR6Wh0.netID: RoBY28rW0.net>>1
あまりにもこの人の態度が毅然すぎてもしかして俺が悪いのか？と思ってしまう…ID: aGX3ulU40.net -
スポーツ選手も芸能人も不祥事起こしたらちゃんと追放してきたんだから
県知事や裏金議員もちゃんと追放しないとおかしな事になるだろID: SbJU2Qjk0.net -
サイコパスの病状が重いやろ。
話は通じるはずがない。 -
自分は悪くないの一点張り
こいつはホンモノ - で、本当にクーデターだったの？これ
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たぶん偽証とかでなく
本気で？なんだろうな
片山のほうは悪意ありそう -
日本三大わからない
反社の定義が何かわからない
道義的責任が何かわからない -
公益通報だと認めるなと弁護士から言われているんだろうな ID: zoYjFKHJ0.net
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>>31
知事様を20m歩かせたから無能！ID: kgKRBL+X0.net - こんなもんを知事にしてしまう関西人のヤバさよ。
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信州の田中康汚と同質。
康汚を絶賛したマスゴミと愚者どもは、斎藤の味方をしてろ -
あの容姿でナルシストこれだけでも罪なんだよ ID: sr3Fg2Z30.net
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いつ辞める？
今でしょ！ -
兵庫県議会の維新議員たちは議会解散して選挙になったら
次戻ってこれなさそうなので不信任決議に欠席する作戦取るような気配だそうだ
兵庫県議会の維新の姿を見て衆議院解散選挙になったら
おそらく維新大敗して泡沫政党に転落するけどな
どうするんだ、国政の方の党としての維新はｗID: Ow4sz8N70.net>>79
馬場代表は逆にこの機会をとらえて●を〇とをと言い抜け
知事を最後まで庇いきって維新の力を見せつければ政権奪還も見えてくると鼻息荒くしているよ
これは絶対に負けられない天下分け目の天王山の戦だ -
逆張り乞食
ID:kgKRBL+X0 -
知事を辞める辞めないレベルじゃなくて、犯罪として逮捕は出来ないわけ？
コイツのお抱え弁護士が言う通り、法的な瑕疵は無いの？
一部の学者は、公益通報の法令に抵触するみたいに違法性を指摘しているけど -
告発者の再就職の道を妨害したんだよな自殺というか殺人罪だろう ID: kgKRBL+X0.net>>86
告発した奴を雇うまともな会社なんてあるわけねえだろｗ - でもお前ら公務員の仕事が遅かったら怒るじゃん
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百条は、説明責任つうかな、アカウンタビリティて言うん？議会に自分のやったことを納得してもらう場なのね？
それを記憶にないとか、捕まるまでセーフとか、刑事裁判じゃないんだから。
議員さんに、あぁ、これは、ワイはムリって辞職勧告出されたらそれが結果なんよ。 -
書き直すとこうだな
告発された側が告発者を即刻処分しました
その末自殺しました
告発者探しは違法です
告発内容の真偽は第三者が判断しましょう
道義的責任とかいわれても分かりません
単純な構図がわからない東大生 -
>>77
むしろ大事な仕事だから勤務中ぜんぜんオッケーな行為だね - よく貼られていたサイコパスの特徴にどれだけ合致しるのか
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>>110
税金払ってない無職はいいね
こっちは税金泥棒は氏ねとしか思わんは -
維新信者は
道義的責任、分かる？ -
>>126
どう違うんだ？ - 斎藤知事が天下り先を減らしたりして県庁の構造改革を進めてる事に対する職員からの反撃という線はないのかな？
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サイコパスだとしたら精神疾患なんだから社会的責任は問えないと思うよ
つまり無罪の可能性が高いID: 5USZQ+Hd0.net -
本物ってこうなのか
初めて見たかも渡邉美樹が先か
普通の人ならとっくにごめんなさい
してるよな
こういう性格の人と一生縁がない
人生で有りますように! -
カニもらって独り占めしたか
どこがパワハラなんだよｗ - 遵法精神ゼロのどうしようもない奴だが取り敢えず百条委員会での偽証はない模様。記憶にありませんがどこまで許されるかが課題。
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>>162
オマエの書き込みがサイコの特徴だ。 -
>>103
見解はこうだな
告発された側が告発者を即刻処分しました
→告発では無く誹謗中傷者の特定
その末自殺しました
→県としては問題ない
告発者探しは違法です
→告発ではない誹謗中傷です
告発内容の真偽は第三者が判断しましょう
→告発ではない第三者は関係ない
道義的責任とかいわれても分かりません
→法律が全て -
片山安孝副知事が知事に進言して自らパワハラで追い込んで自殺させてるわけだから
この責任は知事ってよりも片山の方が重いだろうな -
>>142
報道から事実と認められるのは
斎藤知事は幹部職員にチャットで夜中でも指示を送り朝イチに対応を求め
お土産は独り占めにして
閉店時間を過ぎた店で「兵庫県知事です」と名乗り
車両乗入れ禁止のところを乗り付けなかった職員を叱り実は職員が正しくても非を認めず
公益通報の可能性のあるものを調査完了してないの否定し
内部告発した職員に対する処分も調査完了してないのに下してる
そして側近の副知事から辞職を勧告されて拒否
ぐらいかなID: Kp1NfMap0.net>>182
マジかよ一番やばいパレード還流は事実と認められなかったのか -
こんなの許したらあんたらの職場労働環境が悪くなるの理解してる?
擁護は無職だけだろうID: kgKRBL+X0.net - 流石、維新の会ｗ
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道義的責任がどうとか間違ってなかったとか
もはや関係ないんじゃないか？
全体、国や日本人のこれからのために
処分されるべきは“頑迷な私”ではないか。
俺の“私見”に過ぎないが、早急に退いて頂く方が、
知事を除く全体にプラスじゃないかと感じる。
兵庫や日本に何か良い事があるのかよ。維新の考え方は知らん。 - そもそも論で 自殺したからそれが正義だってのは違和感ありまくり
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維新もおわったな
もう信頼ならんわ - 知事が誹謗中傷と言う度に誹謗中傷と言う言葉が陳腐化していく
- =^•ω・^=はにゃ？
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いじめた部下が自殺してるのに何も感じないのがヤバすぎる
サイコパスなのかね -
>>197
それはこれから検証するんじゃない？ -
>>178
自殺の原因は、公用PCから見つかった局長の「倫理的に問題のあるデータ」だろ。
何か良くわからないが。。。
副知事が辞任したあとの話。
はやく文春が報道してくれよ。 - 自殺って（笑）死をもって抗議するとまで言ってるのに終わってんな（笑）
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>>203
そもそもこいつにとって他人はそこらの石ころと同じ -
せめて本件の場合で何がどうあれば道義的なのか、追及者は定義を開陳しろよ
ふわっとねぇねぇ道義的責任感じてるゥ？なんて言って分かる相手やないやろ -
>>227
実際に予算計上されてるよ
斎藤のアメリカ旅行の口実も万博PRで税金数千万使われた -
所々で当人の異質な部分が見え隠れ
維新よ本当にこの人で良いのか？
兵庫県民が決める事だが、先だって行われた茨木がどこかの首長選挙で現職が新人候補に惨敗しているのは明白に影響を受けていると考えるべき -
多分本気で何が悪いか理解出来ない。そう言う精神構造。
全会一致で思い知らせるしか無い。
もう不信任案しか無い。自分の議席大事で反対した県議は次の選挙で落とせば良い。 -
パーソナリティー系のどの型になるのかな？
詳しいやつ頼む -
>>237
お前は赤の他人がダイヤモンドか何かに見えるのか？ - 道義的責任ってヤクザとか反社が言う誠意ってやつやろ
- もうこれ安倍菅チルドレンそのものだろ
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誹謗中傷するやつを晒し上げただけだろ
道義的も社会的も責任なんてあるわけない -
>>217
私的情報を握られて脅されてたのか
この元局長は死をもって抗議したけど内部告発者が脅しに屈して
黙って処分を受けるパターンの方が多いんだろうなID: Es9Ha2ON0.net>>273
この知事の周りで既に２人亡くなっているンゴ - こいつのスレ、維新から金貰ってんの？って書き込みが散見されるw
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>>264
誹謗中傷判断がそもそも出来て処罰
出来たらおかしいｗ - そもそも内通者処分するのは組織の長として当然のことだろ
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>>275
できんじゃね、いきなり五百旗頭先生ご逝去は齋藤のせいやとかいう内容なんやし -
>>1
あまりにもこの人の態度が毅然すぎてもしかして俺が悪いのか？と思ってしまう… - 早く斎藤元彦元知事にしないと、県政おかしなことになりそう
- でも選んだのは県民なんだよなぁ…
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煽りでも擁護でもないけど最初の真偽不明のビラは「公益通報」にあたるのかな？
その後に公益通報したらしいけど最初の段階で公益通報認定で否定も対策も出来ないなら結構びっくりなんだけど -
法的に問題ないと開き直るなら、民主的手続きも問題ないな。
反知事派の陰謀とか情けないこといってくれるなよ？ -
>>264
誹謗中傷の判断を本人がしちゃダメなんだよ
知らなかった？ -
法というのは最低限のやってはいけないことしか規定されてない
規定しすぎると自由がなくなるからな
ﾊﾟﾖみたいな法に規定されてないからといって
ｷﾞﾘｷﾞﾘのﾗｲﾝの行為を続けるとどんどん自由がなくなって窮屈な社会になる
ちなみに自由というのは他人の権利を侵害しないかぎり自由だからな
そこんとこが分かってない
そして法というのはその地域の社会規範から乖離した規定は存在できない
ｺﾚもｱﾀﾘﾏｴ ここんとこもﾊﾟﾖは分かってない -
怪文書なら捜査は警察でいいでしょ
県職員が刑事でもなったかの様に調べるのは人権問題になるんじゃない？
だから職員が調べる権利があるのは役所に公益通報じゃないとダメなんじゃない - 文書のほとんどが真実だったと明らかになってるんだから誹謗中傷もクソもないわなｗ
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>>343
斎藤自身にとって痛い所を突かれたから誹謗中傷だよ（笑）ID: wbRJ+Rn+0.net -
斎藤みたいなサイコが沢山官僚に居るから、
官僚主導の政治だと、
実質賃金26ヶ月連続マイナスという事が起こる。
サイコが公務員になれない様に、
公務員には道徳審査を義務付けるべきだろう。 -
おまえらさあ内部告発文書読んだの？
ただの言いがかりと誹謗中傷じゃん、なんの証拠もないし - 告発を受けた者が判断していいと何故思ったのだろう
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>>350
自〇された方も長年公務員だったんだからもうちょっと体裁を整えてしかるべき機関に文書出せばよかったのにな
ワイは斎藤残留のほうが面白いから五百旗頭一本でやってくけど -
>>360
サイコは善人演じるのも朝飯前だから道徳審査なんて前頭葉萎縮したDQNにしか効果ないよ
この知事も課長時代はネコ被って人格者だったらしい -
財務省とか斎藤みたいな人間多いよ。
1mmも自分が間違っていると考えない
異常者ばっか。 -
>>399
罰則あるの？ -
誹謗中傷なので処分した
公的通報と処分は関係ない
と言い続けないと行けないわけだ
さて -
さらに嫌がらせの様な懲戒処分なんて
ほとんど正義と言うよりは逆恨みよね -
コイツが国会議員だったらと思うとゾッとするよな
今は被害を受けるのは兵庫県民だけだけどID: 3vBgTd2y0.net -
>>408
昨日のどこかのテレビ局で弁護士だったと思うけど
動くのが早すぎて異常って言ってた
告発があったと報告が受けた翌日にはもうチーム作って特定するよう命じてるってさ -
>>410
じゃあ30万払って終わり
あとは退職金まで粘ればいいね -
ほとんど事実なのになぜ誹謗中傷なん？ ID: hiLzN8z70.net>>435
事実認定されてないんだよ。
一番目のアイテム、五百旗頭氏案件はデマ確定。
おねだり、ワイン、コーヒーメーカー不発。
職員８人呼んだが「パワハラを受けた」と言う言質を取れず。
告発文は怪しいので、百条委員会はどんどんアンケートに脱線していて、道義的責任にシフトしている。 -
>>414
例えが適当ではないな怒鳴るのは全部ダメ
もちろん民間では「まだ」まかり通る所もあるが県庁では無理というだけの事
無能だとは決して思わないし夜中の1時でも仕事のメール飛ばす情熱も素晴らしい
しかしやたら顔が若く見えるが結局彼は昭和だったかID: iFZJVQx/0.net -
あれもしかしたら維新信者は
罪の軽重が問題になると思ってるのかもしれないけど
公務員は法の執行者だから
軽重に関わらず違法を行うことはできないので
もし公務員が違法を行ったら
罪の軽重に関わらず、公務員としてアウトなんだよ -
藤田くんが説得しても俺辞めへーんってなるよね
自分よか下にみてる感じやし -
都合の悪いことは分からない、記憶にない
他人に責任なすりつけに法に則りと言いながら法に抵触することをしているクソ知事
まだ金のために知事を続けようとしていることに驚きID: zvjRjYqT0.net - 知事の椅子にしがみついてくれた方が維新の支持は落ちていくから他の会派にしてみれば辞任要求はしても本当は辞めて欲しくないってところだろうな
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>>288
内通者処分しない会社があるなら教えて欲しいID: iFZJVQx/0.net -
>>511
法的な扱いはどっちも同じだがそれは建前 - 齋籐知事！正義に負けずに頑張れ！
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>>8
橋下徹さん、兵庫県知事の豹変した顔を説明 大阪府財政課長時代は「誠実」「知事になってからこうなった」
9/5(木) 16:27
元大阪府知事で弁護士の橋下徹さんは５日、日本テレビ系情報番組「ミヤネ屋」にゲスト出演し、大阪府の吉村知事らから聞いたという兵庫県・斎藤元彦知事の役人時代の顔を紹介するとともに、選挙の際に推薦した日本維新の会の慌てぶりを明かした。
斎藤知事は、総務省などを経て大阪府では財政課長を務めた。この当時を知るのが大阪府の吉村洋文知事と、松井一郎元大阪市長だ。
橋下さんは「吉村さん、松井さんが言うには、自分の部下として斎藤さんが働いていた時、『こんな人物だと思わなかった』と。課長時代は、こんなところをみじんも見せないように誠実に仕事をやってたそうなんです。知事になってからこうなった。怖くないですか」と、権力を手にして豹変した姿に恐ろしさを感じたようで首をかしげた。
橋下さんは「うそ八百発言」を聞いて斎藤知事の人間性に気付いたそうだが、維新の執行部は本質に気付いていないと指摘した。
また番組の中で橋下さんは、兵庫県の維新は最初は同知事を守ろうとしたが、いま内部で割れはじめているとした。ID: b2OTcMju0.net - 官僚出身だから感情なんていらないんだろうな
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>>530
斎藤知事の命令で、土曜日なのに擁護書き込みさせられてる兵庫県職員は引っ込んでろ -
解散総選挙になったら維新は壊滅するとこ間違いなしだな
その分が自民に行ってしまうのが残念 -
>>484
お前が斎藤と同じで歪んでる -
>>537
お前の会社に内通者出たら徹底的に調査して潰すだろw - 贈答品の独り占めにはその手があったかと感心した
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素朴な疑問
知事が視察に行って「蟹どうぞ」「海苔どうぞ」と渡されたら
どう処理するのが正解なの
教えてID: iFZJVQx/0.net -
公益通報制度の内容から処分が法的には問題はないってのは間違いではないんだろうけど誰が見ても口封じのために処分を急いだだけにしか見えないからね
で処分が告発者の自殺と因果関係があるのは明白なのに道義的責任がわならないなんて言い張れるの最早サイコパスと言われても仕方ないわ
引用元:https://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1725674473/l1000
自白か?
道徳心感や倫理観無し