【兵庫】斎藤知事「道義的責任が何かわからない」…告発者処分「法的問題なし」主張変えず ★3
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※2024/09/07 06:31
読売新聞
兵庫県議会の百条委員会が６日に行った斎藤元彦知事への証人尋問で、斎藤知事は、告発を公益通報として扱わず告発者を処分した県の対応について、「法的に問題ない」との主張を変えなかった。
委員の質疑が集中したのが、告発者の前県西播磨県民局長の男性職員（７月に死亡）が３月中旬、一部の報道機関などに送付した告発文書が、公益通報に当たるかどうかだ。
斎藤知事は同２０日に文書の内容を把握し、翌２１日に片山安孝・前副知事（７月末で辞職）らに告発者の特定を指示した。
公益通報者保護法では、「事実と信じるに足りる相当の理由」（真実相当性）などがある場合、報道機関などへの「外部通報」も保護の対象となる。
百条委には、公益通報制度に詳しい山口利昭弁護士が斎藤知事に先立って参考人として出席。告発は外部通報に該当するとの見解を示し、「通報者の探索はしてはならず、法令違反だ」と述べた。
しかし、斎藤知事は「告発というより 誹謗ひぼう 中傷性の高い文書だと思った。作成した人を特定し、聴取するのは問題ない」と主張した。
斎藤知事は、男性職員が３月２５日、県の人事当局の聴取に「うわさ話はあちこちにある。それを集めた」と話したと説明。「具体的な供述や証拠がなく、真実相当性はない。公益通報に該当するとは、今でも思っていない」と述べた。
４月に男性職員が県の公益通報制度を利用して同内容を通報したにもかかわらず、県が５月に男性職員を停職３か月の懲戒処分としたことについても、「中傷性の高い文書を作成したことに対して懲戒処分を行った。対応は問題ない」と繰り返した。
委員から道義的責任を感じているかと問われると、「道義的責任が何かわからないので、明確にコメントできない。今の県政の状況を招いたことは、県民に深くおわびしたい」と語った。
百条委は６日の証人尋問後、県の対応が公益通報者保護法に違反していないか、消費者庁に見解を確認する方針を決めた。
制度に詳しい淑徳大の日野勝吾教授（労働法）は、斎藤知事の証人尋問での証言について、読売新聞の取材に「県庁内で制度への理解が徹底されていない状況が浮き彫りになった」と指摘した。
通報内容について、「１００％真実であることが求められるわけではなく、告発者本人にとって『信じるに足りる相当の理由』があれば保護される」との見解を示した。そのうえで、「知事は告発文書を入手した時点で、第三者機関に調査を引き渡すべきだった。知事らの対応は法令に違反している」と話した。
職員らと食い違う証言
続きは↓
※前スレ
【兵庫】斎藤知事「道義的責任が何かわからない」…告発者処分「法的問題なし」主張変えず ★2 [ぐれ★]
★ 2024/09/07(土) 08:24:56.63ID: Ngiz5ZdU0.netID: +LeQcC+s0.net>>1
童戯的責任？ -
でも正直エレベータの件は完全に公務員らしい甘ったれた感覚だなって思ったヨナ？
民間だったら上司や客のためにドア押さえたりエレベータ操作するのとか普通だし、それやらなかったら注意してくる奴も別に珍しくないのにね… -
愛人、隠し子、殺人事件…… 木原誠二 前官房副長官とは何者なのか？24
https:
//kizuna.5ch.net/test/read.cgi/ms/1722292442/
【斎藤元彦知事】知事室に届いた食べ物「職員に分けると不公平」 自身が独占を「ルール、明確化した」 ★3 [Hitzeschleier★]
https:
//asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1725669905/ -
リコールはよっ！
県職員が嫌ってるだけじゃないの？ID: EdeLQuCb0.net>>6
マジレスすると、リコールには60日間の期限があり、兵庫県だと37万人以上の署名が必要。
150〜200人体制で1日で30筆集めて50日以上。
人件費、文具、ノボリ、貸事務所、弁護士又は司法書士等の費用をザックリ計算しても1億以上は必要 -
"斎藤知事 議員からの鬼詰で急所を突かれる"
https:
//youtu.be/PmjAqmt54nQ?si=mMMZy4BB5XrS5z2q
じゅんちゃん
https:
//kizuna.5ch.net/test/read.cgi/ms/1722292442/660 -
コイツ本当のアスペルガーだろ ID: TrZ6muHo0.net
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こんな状態で公務なんか出来んだろ。来年7月まで遊ぶ気か ID: 70gk2nCK0.net>>19
願ったりかなったりなんだろうな知事からすると -
「誰だと思ってんだオマエ、斎藤さんだぞ?」
トレンディエンジェルのネタじゃないんだから - この人って黒目やたらデカく見えるけどギャル御用達のカラコン使ってるの？
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>>41
ソース貼ってみ - お前らの政治家選ぶセンス(笑)
- あのヘラヘラ答える特別弁護士をよく根拠にできたな
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>>47
元県民局長の懲戒処分について。
・特定の人間の人事データ、顔写真を持ち帰る
・特定の人物を批判する、仲違いさせる、誹謗中傷する文書を作成
・小説を作成ID: 9W0S96dB0.net -
>>60
サイコ斎藤の言い分だろwID: ueawoHcI0.net -
>>76
違法捜査？
怪文書をばら撒くことは懲戒処分にあたるよ
↓
2.特定の職員(知事ではないと推測)の顔写真を撮影、保存
内部告発に「顔写真」が必ずしも必要か疑問が残ったためピックアップしました。しかも対象者が知事ではないと思われる点も疑問。
さらに言えば、顔写真の撮影、保存された職員からすればとても不快な出来事であり、顔写真を撮影、保存した人物になんの処分も下らな方が不自然といえます。
3.不正に取得したデータの持ち帰り
告発に必要な資料の持ち帰りであればしかたがないのかもしれません。しかし文書では顔写真の持ち帰りとなっています。
人事の局長クラスが職員の「顔写真」を私的に持ち帰っていたことは、同じ県職員からすれば気持ちのいいものではないはずですID: 9W0S96dB0.net -
>>83
匿名で怪文書をマスコミにばら撒くことは公益通報ではありません
だからマスコミも最初は相手にしなかったID: ItvoY+N40.net>>88
県庁公益通報の窓口が機能してないから外部機関に出したのでは -
こういう場で語らないといけない事は、
昨日の百条委員会で斉藤知事がプライバシー云々で申上げなかった
「文書を斉藤知事らに知らせた一般人のヤツが誰かって事」だろID: 2t/p+zSW0.net>>89
むしろその人物が公益通報者で守られないといけない -
告発まで覚悟したのに
自殺するかなぁ、怪しい -
>>96
だれそれ？テレビ弁護士？ - 公益通報か否かを判断する権限が知事にしか無いなら、そもそも公益通報保護法は機能しないただの抜け穴法じゃねぇか
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>>4
この場合、参考人の専門家二人が公益通報者保護法違反で違法だったと断言したので
もう法的な責任についてはもう決着してるのよ
知事本人がちゃんとしてたと言い張って認めないだけでさ
どうやっても法的責任については認めないから、じゃあ道義的責任はあると思ってる？と聞いてる感じ -
知事個人への誹謗中傷だって即考えるのが終わってる
公人だぞ
誹謗中傷かどうかなんてのはずっと先の話だよ検証で
誹謗中傷だと思ってましたの時点で思考が壊れとるID: Pi7rBszJ0.net -
告発者を探すように指示して公益通報窓口からの通報を第三者機関に調査させず告発者を保護するどころか停職処分にして「道義的責任がわからない」
「私には法的責任以外自分の利益しかわかりません」っていう宣言だろ
公益通報者保護法違反で告発しとけ -
まず自分の部下が死んでどう思ってるかを聞いたりしたらいいと思うｗ
そのあとなぜ死んだか、そして知事自身がどうかかわっていたかをｗID: Y1u2fBkz0.net>>155
「法的責任はありません」 -
>>103
公益通報窓口に通報した時点で公益通報保護法で通報者は守られるんだよ
それから内容検証、第三者機関に知らせ内容検証などの流れにしなければならなかった -
>>144
さくっと誹謗中傷認定が警察にご厄介になる犯罪認定を
内部でやっちゃってるだろこれ -
で、何罪なの？
「辞任します」って言わせたいだけ
ただのマスコミのイジメだよねID: Y1u2fBkz0.net -
>>176
これからだよ
追い込まれた職員は二人死んでるし -
裁判しないの？ ID: Yc95G5cl0.net
- 告発者がクーデター起こすって言ってたと元副知事が証言したのに、そこは一切報道せず。知事をやめさたいとい政治的陰謀にマスゴミが乗ってでっち上げられた酷い事件だわ
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これ関西ではすごいニュースになってるが北海道～沖縄でも騒いでるのか？
まあワイドショーや全国ニュースでもよく見るが。 -
公益通報か否か、いつから保護対象になるか
それを精査するために斎藤が出ていった後次に向けて百条委員会メンバーで話し合ってたな消費者庁呼ぶこと
これで消費者庁が3月時点で公益通報と扱ったら斎藤は逮捕だな -
>>187
3月にマスコミに文書を送ったそれがすでに公益通報にあたる、というのが昨日一昨日百条委での参考人2人の結論
だから公益通報者として保護しなくてはいけないし、告発者の探索なんてしてはいけなかったのに知事はそれをして明らかな違法行為、と
参考人は誰もが認める公益通報者保護法のトップの専門家で、知事の対応は違法だと意見を述べてる
議論があるとか曖昧な意見じゃなくて違法だったと2人とも言い切ってるからねID: BzMSMsur0.net>>210
誰が呼んだのか知らんけどあの二人はちょっと主観が入ってるんだよな
告発文の中身がそこに書いてある人物や企業の評判を意図的に落とし、処分や懲戒を目的として虚偽を書いてたならそれは虚偽通報になるから告発者は保護されるどころか違法行為として裁かれるはず - 居酒屋で上司の悪口や愚痴を言うのは内部通報に当たらない。そんなの当たり前。上智の教授とか何の参考にもならない。文句があったら裁判で白黒つけろクズども
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匿名の怪文書は、現職兵庫県職員が出したものとして、すぐに足がついた
職員は公用パソコンで仕事中に怪文書作成したことが服務規定違反、その他公用パソコンの過去データから余罪が発覚して合わせて停職3ヶ月となった
なので公益通報の保護対象案件ではありません
そこを理解してない人が多すぎますID: nbY/Srs80.net>>235
だから公益通報の保護対象になるんだって
百条委の参考人プレゼンみてないの？アーカイブ見ればいいのに
知事側の弁護士の勘違い、議論のずれも指摘してる
専門家の言いたいことも「そこを理解してない人が多すぎます」だったよｗID: Yc95G5cl0.net>>235
悪いことしてる人がいて、その人の悪いことを
勤務時間中に職場のパソコンを作って告発したら
悪いことをした人が、告発した人を処分しました。
というのがあったとして、告発した人を処分するのは、
悪いことをしていた人の正しい判断だ。
と言われてもスッキリしない。
それに似てるかも知れない -
>>236
主観で頭の悪い用語をし続けてるのがお前なんだがID: BzMSMsur0.net - 何らかの法令違反があった時点でおれより人として下～！！
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>>253
表沙汰にしないなんて選択あったのか？
マスコミには文書が送られてる。
誰が告発者かの調査指示も3月20日にされているID: AkObcwfR0.net -
すげーな
なんなん
こういう奴ら多くね？ -
>>13
２期目どころか再就職も怪しい - 冬彦、みたいなもんなの？
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内部通報内部通報言ってるけど、然るべきルートで行かなかった訳やろ
色々ごちゃまぜにしてるから噛み合わない -
>>296
その文書持って来いよ -
>>278
公益通報と虚偽通報が混在していた場合の判例なんてあるんかな
判断が分かれるのは仕方ない気もするID: QYiP5QH60.net>>312
2024年の法改正で内容の真偽は問わないと法改正されたと専門家の先生が説明してた -
分からないのに問題無しとなぜ言い切れる
顧問弁護士がそう言ったから？ -
子供の頃は恥や外聞もかんけーねーメンタルの時なかった？
ですのでつまり -
>>308
「告発者が実名でなく匿名であるので、その告発者は秘匿される権利を持たない」
オマエってスゲーなｗ
ナンか悪いものでも食ったか？ID: jE2okatJ0.net>>342
証拠もなければそうなるよ -
百条委員会で委員長してる奥谷さんって弁護士なんだってね
甲南大学法学部出身だけど関西の由緒正しい上級学校だから学歴関係ない人なんだろうな
将来は代議士かなID: Yc95G5cl0.net -
>>325
だからあの人たちは感情的になってるからか根本的な視点が抜けていて
告発者を守ることももちろん必要だけど、告発文にある虚偽の被害から職員や企業を守る必要もあるはずなんだよね
告発者一人を守るのか虚偽による被害を守るのか人数だけで言えば企業名も入ってるから虚偽の被害のほうが大きいわけでしょ - 法的に問題なしと言ってるのは斎藤知事と藤原弁護士だけだけど
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とりあえず
知事辞職と元局長の懲戒処分取消までやらないと世間がおさまらない -
>>351
あの告発内容で虚偽の被害なんて生じ得るか？
仮に虚偽だったとしたらフツーに弁明できるレベルだろ
「虚偽の被害から職員や企業を守る」なんてのは本当の事を指摘された知事や側近らが言い訳に利用してるだけなのが実態だぞ -
県政が混乱してるっていうけど知事いない方がスムーズなんだよなぁ ID: EdeLQuCb0.net>>375
もしかして県職員さんですか？www - 叩けばいくらでもホコリが出そう
- でも、池田大作の出自を考えたらどっち寄りの政党なのかすぐ分かるでしょ？
- 兵庫県民はこいつのことどう思ってるんだ
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>>351
告発が匿名による公益通報かそれとも虚偽情報かなんて第三者に判断を委ねるしかないのに第一の当事者である告発された張本人が判断するなんて聞いたことないぞ？
オマエ池沼か？ -
>>394
これまじで？
内部告発したやつ元々ヤベェやつだったの？
仏になったから勝ち確みたいになる風潮もやべえけど、そこらへん掘っても面白いよな -
県民局長かっこいいな命をかけて抗議する
赤穂浪士みたい -
>>397
あのタイプはジョギングしてサウナでコンディション整えてると思う -
>>357
泉房穂氏 兵庫県の弁護士の公益通報の判断「『法的には問題ない』との見解…その弁護士は」
news.yahoo.co.jp/articles/57a455cf192c91c76e3e9bb4b718aeab8b9ace4d
泉氏は「県の“特別弁護士”が公益通報の判断を待たない処分について『法的には問題ない』との見解を示していたとのことだが、
その弁護士は“税金のキックバック”で告発されている団体の“顧問弁護士”。告発されている側の立場にあり、“利害関係者”。
それもこれもどれも問題ありだ・・・」とつづった。
＿＿
だって。ID: Yc95G5cl0.netID: h2J7p12z0.netID: EdeLQuCb0.net -
>>407
「オレは告発された本人だから分かっている。
あの話は全部ウソだ」
マジ話として、オマエって池沼なんだなｗ -
>>407
バカじゃないの？
じゃあ世の中から犯罪者とかいなくなるだろ
「やってません」「そうですか」で終わるんだからｗ -
政治家なんて程度の差はあれサイコパスでも無いと務まらないけど
流石に空気を読んで身を処す能力が無いと破滅するID: ZTWxh0fu0.net>>430
K.Y.の法則でござるなｗ -
違法でなければ何をしても良い、か
外国人みたいな感覚だな
リコールするしか無いだろうな、これ -
誰もパワハラ録音してないの？ ID: ZWrYIG2w0.net
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>>18
精神疾患なら薬飲めば改善するかもしれないが
この人の場合は性格が歪んでるだけだからどうにもならない -
>>433
退職金とりあげて退職後の雇用も取り消し
百条委員会に出させて吊し上げようとしてたんだろ
これは殿中でござるよ -
>>410
強欲なのにセクハラだけ出てこない上に体型も顔もシャープなの珍しいタイプだよなあ
大抵の奴は来歴と見た目でお察しなのに -
>>456
もう何ヶ月も経ってますがw -
そもそもこれが公益通報にならないのは全てこの局長の伝聞だからw ID: nIXs44Xr0.net
- せめて告白者を解雇にしたいなら刑事なり民事なりの訴訟を経てその落ち度を公に明らかにしてから処分するべきだよなｗ
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怖い怖い
なんでこんな人が知事になれたの〜 -
>>474
Twitterみたら知事擁護している人も多いな -
弁護士と話してその方向で押し通しましょうって結論が出たんだろ
コイツ側の弁護士がそれで行ける確証があんじゃないの -
サイコパスの特徴に刺激求めるというのもある
だから自分が責められて窮地にいる状態も
スリルを味わってそれを乗り越える自分に陶酔し
楽しんでいる -
兵庫県は知事をおかずにずっとやっていたらいいと思う。
何か地方自治法に違反するのかな？ -
>>36
維新は見送るらしいけどID: h2J7p12z0.net>>497
見送り、とは
否決？ID: buvuXt8E0.net>>497
維新は党本部が協議して結論出すというにとどまってるけど見送るは誰に聞いたの？ -
>>503
「維新スピリットで押し通す！」
吉村はマシだが馬場の方針がヤバい -
人死んでんねんで ID: sL2PZQbW0.net>>514
「法的問題なし！」 -
殺し屋イチとかファブルに出てきそうなキャラだといいな ID: mMsgwefY0.net
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もっと自治体職員さんの気持ちが分かる知事がいい
→建設課とか土木課とかから立候補者が
ある種のパターンな？ -
>>487
ざっと見たが全然居ないぞｗ
むしろ、「斎藤元彦を擁護する維新支持者は、今度は自民党と共産党が結託してると犬笛を吹き出した。」ってのがあって
道理でここで斎藤擁護してる奴も何故かパヨパヨ言ってるわけだなって納得したID: jE2okatJ0.net>>522
昨日はクーデターがトレンドになってたのにかw -
やり直しのできる優しい社会であるべきなんじゃないのか？ ID: buvuXt8E0.net>>525
斉藤がちゃんとごめんなさいを言って自ら職を辞せばね -
お前らさ
もし自分の部下が何かを苦にして自殺したら
痛恨の極みじゃない？
斎藤はそれがないんだ
ないんだ -
斎藤知事まだ叩いてる奴は自殺するまでやりそうだね ID: sL2PZQbW0.net
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>>556
クーデターって政府転覆でもやろうとしてたのかw -
旧自治省系右派ちゃん(いるのかな？)なら、
『バカかおまえ総務省からの天下りだぞ？お客様だお客様
おかしな反発して総務省に『あの自治体触りたくね』とか思われてらんないだろうがよ』
といったとこだと思うぞ？
もちろん独立派(いるのかな？)にとっては不倶戴天の敵の話にはなるだろうけども -
ずっと疑問なんだが自殺した西播磨県民局長は何で税金で給料発生してる業務時間中に告発文作成なんかしたんだ？
公益通報のためなら良いと思ったのかもしれんがクーデターという言葉を使ってるなら懲戒処分自体は別におかしくない気がするわ -
>>579
一番早いのが不信任決議案。ただし議会解散させられるから、県議会議員も痛い
リコールは限りなく厳しいID: buvuXt8E0.net>>595
斉藤は解散できないと思うけどね俺は
解散して誰にダメージがくるのかというと維新の県議
自分のバックボーンである維新から恨まれて今後の人生立つ瀬がないのにできるのかな
解散しても選挙後の自分の失職は確実なのに -
ヤバい奴への対応に慣れてる自民はさっさと泥船から降りて
歴の浅い維新は降り際見誤ってババ引いた
馬場だけに - 記憶がないのに処分が問題ないと言いきれるのか
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告発者処分するなら
その告発の原文も公開したらええんちゃうのか？ -
>>3
ヨナ？に溢れる老害感ID: +3J8W5Xt0.net>>616
キム・ヨナ？ -
関西の維新お抱えコメンテーターとか芸人はいまだに擁護してるん？ ID: 0ZYSucul0.net>>617
Youtubeに関西のニュース番組（公式）がアップロードされてるのに何で自分で確認しないの？
擁護しまくってるよ〜ｗとレスすりゃ信じるのか？
少なくとも在京メディアの小池都政や自公政権などに対する姿勢よりは厳しいよ -
とにかく
10月の解散総選挙まで居座ってくれ
維新壊滅万歳 -
社会の常識や規範を全く理解していない、人間が
地域のトップの椅子に居すわったらメチャクチャになる
学校教育で子供たちに真面な教育や躾が出来なくなる -
知事を擁護する人もいるのに驚いたわ… ID: aaGUK1x80.net>>641
本人やろID: 1tVjjwCh0.net -
＞県の対応が公益通報者保護法に違反していないか、
＞消費者庁に見解を確認する方針を決めた。
確認してどういう返事が戻ってくるんだろうねえ
知らんがな、だと思うがID: 4ajUPbCy0.net>>669
最終的に判断する権限は裁判所にあるだろうな -
摂津国は封建制なんだよ
知事は大名に相当するから道義的に下剋上は重罪
引用元:https://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1725687001/l1000
２期目は無いだろうな