【古代史ミステリー】日本人のルーツは「九州にいた海の民」だった？ “日本人の母”とは何者なのか ★3
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南さつま市の海岸に置かれたニニギノミコトの上陸地を示す石碑／撮影・藤井勝彦
九州に「降臨」した天皇の祖先は、ヤマツミの娘（縄文人）やワダツミの娘たち（海人族）と婚姻関係を結びながら、九州南部に勢力を広げていった。とくに、豊玉姫（とよたまひめ）・玉依姫（たまよりびめ）という二人の海人族の娘と結ばれたことの意味合いは大きい。縄文晩期に中国南部から海人族が渡来して日本中に広まっていたことを踏まえれば、豊玉姫こそ「日本人の母」と呼んでも良いのではないか…と思えてならないのだ。
■天皇の祖先の上陸地は、九州最南端？！
『日本書紀』によれば、天皇の祖先は「高千穂の峯」に降臨した。降臨の地を宮崎県高千穂町と見なすか、宮崎県と鹿児島県の県境にそびえる高千穂峰と見なすか激論が戦わされ続けている。
しかし、場所としては九州中～南部であることには変わりない。九州北部には先住の海人族が開拓し尽くしていたため、新たな耕作地を得ることができなかったからであろう。これが、後に邪馬台国連合国に発展したものと筆者は睨んでいるが、果たして？
ちなみに、ここで「降臨」と記されてはいるものの、それは単なる表記の問題だけで、実のところは、船に乗ってやって来たと思われる。降臨の地が両者のうちのいずれであったとしても、九州中南部のどこかの港に上陸したことは容易に想像できそうだ。
実はそれを証明するかのような伝承が、鹿児島県野間半島に伝わっているのをご存知だろうか？ それが南さつま市の海沿いの一角で、 ニニギノミコトが上陸したことを示す石碑が置かれている場所が上陸地だったとか。ともあれ、ニニギノミコトはこの地で、先住の縄文人と思しきオオヤマツミの娘・コノハナサクヤヒメと出会って結婚。ホノスソリノミコト（海幸彦、隼人の祖）、ヒコホホデミノミコト（山幸彦）、ホノアカリノミコト（尾張氏の祖）が生まれたことになっている。
出産の際に竹刀でヘソの緒を切ったとも伝えられているが、その地を示すかのような竹屋なる地名が残っているというのも、曰くありげで興味深い。
その後、塩土老翁というワタツミ（海人族）の助力を得て、弟の海幸彦が兄の山幸彦を攻略。塩土老翁の娘・豊玉姫（とよたまひめ）と結婚して生まれたのが、後の神武天皇の父・ウガヤフキアエズであった。
ただし、出産時に豊玉姫は八尋鰐（やひろわに）の姿に戻ってしまったところを夫に見られたことを恥じて、我が子の養育を放棄。妹の玉依姫（たまよりびめ）に託したとのお話も、よく知られるところである。
■日本人は海人族の血がより濃厚に流れている？！
ともあれ、出産の地としてよく知られるのが、宮崎県日南市の鵜戸神宮だ。その後、ウガヤフキアエズが育ての親である玉依姫と結ばれて生まれたのが、カムヤマトイワレノミコトこと、後の神武天皇であった。
ちなみに、ウガヤフキアエズが亡くなったのは西洲の宮で、伝承地は鹿児島県肝属郡肝付町にある桜迫神社。さらに、カムヤマトイワレノミコトが生まれたのは狭野で、現在も宮崎県高原町に狭野神社として地名が残っている。
周辺には皇子原や御池といった地名まで残っているのも見逃せない。その他、ニニギノミコトの陵墓（可愛山稜）が薩摩川内市内にあることも含め、日向四代ゆかりの地が、ことごとく九州南部に比定されているというのは、やはりこの地が、天孫族の本拠地だったことの証と言うべきかもしれない。
前述のような婚姻関係を踏まえてみれば、天孫族の起源が仮に朝鮮半島であったとしても、初代・神武天皇には、ヤマツミ系の縄文人とワダツミ系の海人族の血も濃厚に受け継いでいることになりそう。とくに豊玉姫と玉依姫の二人の海人族の娘と結ばれたことの意味合いは大きく、海人族の血の方が濃いとも考えられそうである。
縄文晩期に東南アジアから渡来して来た人々の多くが海人族で日本中に広まっていたことも含めて考えれば、天孫族はもとより、庶民に至るまで、海の民の血がより濃厚に受け継がれていたことは間違いなさそう。（以下ソース）
9/10(火) 16:30配信
★1：2024/09/15(日) 23:48:59.98
ID: mOpI2eSZ0.netID: 7lwwM9gj0.net>>1
自民党「日本人の母？真のお母様は韓鶴子様だろ？」 -
まあ最終的にはアフリカ人に行き着くわけで ID: vF23QeB20.net>>12
人類発祥の地なのに今の状態は面白いよな。冒険しない人が残ったからこんな感じなのかな - ほんとひつこいな～？チミ達わ～（笑）
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日本人のルーツはどこから来たのかって話になるけど
それ以前は無人だったのですか -
九州 (中国)
九州（きゅうしゅう、くしゅう）は、中国全域の古称。古代、中国全土を九州に分けたことに由来する雅称のひとつである。中国では天下・世界全体の意味で用いられる場合もある。
古代では九州という言葉は国全体を意味していたからね
九州に何らかの王朝はあっただろうID: Trdbykvz0.net>>64
古代は九州と呼んでないわけだが -
>>1
勝手なことを言うな
主に西日本にいるのは海を渡ってやってきた大陸系半島系の日本人やろ
東北にいる純血日本人と一緒にするな -
東アジア人のゲノム解析
i.imgur.com/awE22OK.png
九州沖縄がアイヌ寄り
関東近畿が韓国寄り
日本人と韓国人のゲノムを比較した結果 -
21世紀ももう四半世紀になろうかって時分にこういう文章書くのなら、神話オンリーで語るなよ
ハプロなり考古学上の発見なりなんかあんだろ？
舐めてんのか？ -
日本列島がまだ陸続きだった頃あちこちからいろんな人々がやってきて
やがて陸地が海で切り離され吹き溜まって縄文人が形成された
その縄文人は非常に多様性に満ちた人々でルーツをどこというのは難しい
そんな縄文人のゲノムだが現代日本人には15%ほどしか引き継がれていない
現代日本人のゲノムのおよそ70%は東アジア由来なので
ルーツとしてはむしろそっちの方じゃねえの？っていう -
>>82
戦乱から逃げてきた状態であれば男は戦死し、女主体の集団じゃないか
日本人のY遺伝子の4割は縄文系のD系統が締めてるし
これはCTS3946のSNPに定義される縄文系のD系統が日本人最大の枝であり、一夫多妻、多産多死の社会にあって日本の支配者層として長期間にわたり君臨し続けてきたことを示唆している。またこのように遥かに古い系統が広範囲に見られることは先進国において類例がない[6]。ID: shssxwLh0.net>>84
wikiがソースってw
編集者ｂﾈ妄想で作られｂﾄんじゃん
D1b1aは都道府県ごとに検出率が異なりおよそ30%～40%であり核ゲノムによる主成分分析によると縄文人より現代人に引き継がれているゲノムは10数%、ヤポネシアゲノム代表斎藤成也によるとヤマト人と縄文人との大規模混血は7世紀初めとされているため、為政者のハプログループと決定づけることはできない -
日本人のベースが縄文人って先入観あるけど
そうじゃなくて満州あたりが祖先だよな
滅ぼしたとか滅ぼされたとかではなく
気候変動であっち行きこっち行きしてる間に、元いた土地に違う民族が入ったID: yNDyVNw30.net -
www.bolod.mn/Upload/news/7098.jpg
モンゴル人 -
>>105
＞東北地方の個体は、縄文人との遺伝的親和性が顕著に高く、また沖縄の宮古島の古代日本人ゲノム（高い縄文比率を持つ）や韓国三国時代（4～5世紀）の古代韓国人とも高い遺伝的親和性を持つことが示されました。
東北は古墳時代あたりに半島から渡来してきた勢力と混血が進んでる可能性があるな
日本の神話ではまさにその古墳時代を中心に渡来人が日本海沿いに勢力を広げてる様子が見られるが
それが東北にまで及んだのだろうか -
ツングースやモンゴルなどをみていると
自然に朝鮮に近づきます
すると急に磁石で引き寄せられるように
"ツングースもモンゴルもシベリアもトルコも全部朝鮮だゴルアアア"
などと叫び出して話ができなくなります
それらは別のものです
あなたの頭が勝手に結びつけてるだけです -
>>108
>東北系も縄文人との遺伝的親和性が高く、沖縄県・宮古島の古代日本人や
>韓国三国時代（4〜5世紀）ごろの古代韓国人に近かったという。
韓国三国時代（4〜5世紀）ごろの古代韓国人と書いているけど
実際は任那日本府時代の伽耶で、日本風の古墳に埋葬されていて
日本から派遣された日本人の可能性が高い個体、ハプログループも縄文系のDだった
Korea-TK_2
Y- haplogroup D1a2a1
mtDNA haplo D4e2
・古代朝鮮の伽耶（かや）には日本人の遺伝子を持った高貴な人々がいたと判明！ID: shssxwLh0.net>>113
その時代半島南部と日本は同一文化圏だったのでしょう
高句麗語と上代日本語の数字の読みなんてほぼ一緒、百済語は不明な点が多いけど記紀には通訳を介した記述が無いので方言レベルの違いしかなかったかもね -
3段階渡来説の2段階目とされる海人が日本語と稲を持ってきたと思われる
アレクサンダーボビンは遼寧省で発生した言語が南下する過程で古朝鮮語と琉球語、上代日本語に別れたと書いてるね -
>>118
そこでいう古朝鮮語は新羅語になるのかな
日琉祖語は高句麗語百済語とも比較されたりするなあ
どっちにせよみんな遼河から半島だけど -
一重まぶたはモンゴル人
そしてモンゴル人は農業はやらない
ここに矛盾はない
でもこれを朝鮮だ中国だと言い出すから合わなくなる
モンゴル形質を得た中韓の話を出すからややこしくなるわけID: A0uzRXpq0.net>>127
モンゴル人は古代から農業やります -
>>133
古代にモンゴル人はまだおらず
また氷点下30度のウランバートルで
絶対に稲作は出来ない
なにか逆らっているのは意図があるんだろう？
稲作は南方から来たもの
それを捻じ曲げてなにをしたいんだ？
日本へのルートを曲げたいのだろ？w -
>>135
西にいくほどとは言うけど九州になると縄文人・弥生人が増えてくる
つまり中国から大量に来た古墳人は近畿・四国・中国に渡来したことは間違いなく
そのエリアはヤマト王権成立期の勢力圏とぴったり一致する
ヤマト王権は中国からの渡来人が作った国でほぼ間違いないね -
モンゴル人は稲作は持ってきていません
モンゴル形質の民族も稲作は持って来ていません
これに反論がある奴なんて世界中にいないのになあ
でもこれだと中韓もないことになってしまうね
うん、ないんじゃない？
なにか問題が -
>>135
この研究グループのまとめはそういう感じじゃなかったよ
東日本はまだらと書いてたID: 1RtJnPxn0.net>>143
まだらというのがすごくしっくりくる
半島まだらに倭人が住んでいただろうし
日本列島にもまだらに渡来人が住んでいたのだろう
記紀や風土記や史書などの文献に書かれた古墳時代頃の様子からすると
日本列島のあちこちに渡来人のコロニー（国）があったのだろうと思う - 少なくとも関係の深かった百済の人々と今の朝鮮人は別物なんだろ？
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朝鮮人は農耕雑穀民族で
日本は中国の山東半島から稲を手にいれたのでしょう -
>>156
やはり佐藤洋一郎の仮説ね
一時期流行ったけど既に学会では相手にされていない
反証は数多くあるからYouTubeで聞きかじるのではなく自分で調べてみるといいよID: yGW+gs/60.net -
関西人に一重瞼と絶壁頭が多いのはどうしてかな？ -
日本人の母は国母安倍昭恵さんだろ ID: yNDyVNw30.net>>165
韓鶴子の血も無視できないみたいな話だよ -
>>139
日本語の古層、階層ははっきりしないんだよね
ヲ雄/メ雌の男女対比に概ね従ってるのにどうして
ti父/fa母とか(叔父、叔母)とか、エ兄/オト弟とか、セ男兄弟/イモ女兄弟
には全然反映されてないのか
元来こういうものなのか
それとも複数言語が折り重なって複数層があるのID: shssxwLh0.net -
何段階かに分かれて様々な技術が来たから
朝鮮半島から来た農業技術もあるのだろう
寒冷地に強いやり方とかね
でもそれは需要があまりないのでは
後半の方で来たんじゃないか -
>>167
米のDNAが中国江南から渡ってきたことを示す研究はいくらでもあるよ
稲作伝来dnaでググれID: Trdbykvz0.net -
>>169
5世紀に鉄鎌巻き込み乙型が来たのははっきりしてるんだよね
面白いのは各地で日本古来の甲型と混在するようになること
完全に乙型だけになるわけじゃないんだ
朝鮮半島では同時期に流行っていたU型鋤鍬も一緒に来なかった
これは日本ではまだ鉄を融接する技術がなかったから
つまり技術者が丸ごとそっくり来たわけじゃないんだな
窯製造職人は一緒に来なかった
これはもっと前の吉備の最初期製鉄でも同じ
窯は朝鮮式とは違う系統のものを試行錯誤で作っている
しかし朝鮮人の技術者はいただろう
いろいろな理由で渡来人は日本に来てから孤立していたわけではない事がわかる
かなり早い段階から土地に馴染んでいたはず -
バカウヨ「日本は単一民族!」
ちなみにこいつらの言う単一民族は朝鮮人な -
あれ？
やっぱり稲作朝鮮半島渡来説の最新学説は無し?
www -
>>191
その人稲のDNAの話はしてないねID: KVB4shRR0.net -
DNAと言っても
任那日本府で縄文DNAが出て
縄文人が半島起源とかになってるけど
任那日本府の存在自体が
向こうの教科書に書かれてないから
導き出される結論が変わってしまう -
>>206
悪いが論文名、筆者くれ。2chにそんな長文貼られても読む気にならんID: yGW+gs/60.net>>210
渡来系弥生人の中国江南起源に関する人類学的研究
研究代表者
中橋 孝博 九州大学, 大学院・比較社会文化研究科, 教授 (20108723)
研究分担者
李 民昌 南京博物院, 考古研究所, 助理研究員
松村 博文 国立科学博物館, 人類研究部, 研究員 (70209617)
篠田 謙一 佐賀医科大学, 医学部, 助教授 (30131923)
分部 哲秋 (分部 哲明) 長崎大学, 医学部, 講師 (50124847)
山口 敏 国立科学博物館, 人類研究部, 名誉研究員 (80000115)
季 民昌 南京自然博物院, 考古部, 助理研究員
陳 翁良 上海自然博物館, 人類部, 副研究員
黄 家洪 上海自然博物館, 人類部, 副研究員 -
日本人は特別な民族か？
→世界の潮流に二週遅れでついてくるのである意味特別だなｗｗｗ -
>>219
解釈に人間の偏見が割り込む
桃の種が見付かった←ファクト
桃の種は祭司に使われたのではないか？←考察
ここは邪馬台国だったのでは←妄想、もとい仮説
んでDNAの結果は考察も妄想も入り込む余地の無いファクトなんだから
DNA結果を元にして考察して仮説を立てるべきなんだよ
逆にDNA結果と矛盾する考察や仮説は間違いと判定して良いレベルの強力な物的証拠ID: 1vpk8vad0.net>>224
考古学的年代や推定経路は推測だろ? -
>>213
26年前の報告書だし、水田稲作の伝播に伴う「江南→黄河（遼東半島）→山東半島（ここで東北雑穀農耕と混雑）→半島西部南下→日本」というルートをなんら否定するものじゃないでしょ、これ
水田稲作なんだからそりゃ端のひとつはそこだよねって話でしかないID: yGW+gs/60.net>>231
弥生時代に江南から渡ってきた人々が稲を持ってこない理由はないよな？ -
>>235
米はいいんだけど
米は必ずしも人と一緒に移動する必要は無いのでID: yGW+gs/60.net -
>>256
鎌倉時代の関東と現代の北九州に人の流れが確認出来るID: 1vpk8vad0.net -
本日は中秋の名月です
日本人とは何者か？という答えがこの動画で解説されているかぐや姫の奥深いお話に隠されていると
考えさせられる動画でした
【神様から聞いた竹取物語/後編】かぐや姫は何の神？/富と志を持った国へ #かぐや姫 #古典：
小梅小町 -
魏志倭人伝に書かれている習俗は明らかに南方海洋系民族のもの
半島経由して来た人間が0とは言わないが
江南から来た人々の習俗として考えるのが妥当だろうID: KVB4shRR0.net>>260
素人の感想に興味はない。論文は？ -
「稲作は、中国大陸から、もしくは朝鮮半島を経由して日本に伝わりましたが、それがいつ頃なのかははっきり分かりません」
調べたらこの佐藤の発言は2020年の政府広報サイトに載ってるけど、朝鮮半島由来説をまったく否定してないじゃん
佐藤の説で半島説を否定するのは趣旨を曲解してるだけでしょ、これ。佐藤は「江南ルート”も”あった」と言ってるだけ -
>>269
佐藤洋一郎は当時は朝鮮半島由来説を否定する論調の発表だったんだよね
色々言われて現在のスタンスに落ち着いた -
混血の雑種化して平均化したけっかの日本人で
特定の民族に絞ってルーツとか正統派とか言ってるのは馬鹿だとおもうID: TszyImwk0.net>>278
その通り
でもそれだけでなく、縄文形質の少なさを根拠にして
中国人が大量に流入してきたかのようなミスリードを誘ってるところが日本人ルーツ話の本質であり、危うさでもあるね
そんな大量に移住して来れるわけないのにｗ -
>>281
直近の数百年であれば、ゲノムから混血の量(遺伝子の流入量)とそのタイミングをそこそこ正確に推定できるアルゴリズムがある
局所祖先デコンボリューション(local ancestry deconvolution)とかと言われる方法だけど
まあゲノム全体を各部分ごとに祖先集団で色分けして混血の程度を見る
(各民族特有の突然変異や配列のデータを参照するとすると、ある染色体のある部分がどの祖先から来たか分かる)
そんで次にそのバラバラぐあいを見て、よりバラバラなほど混血イベントが起きたのは古い時期と推定できるという方法
(精子や卵子を作る時に起きる染色体の組み換えという現象のせいで、世代を経るごとに受け継いだブロックが少しずつバラけていく)
とはいえ人間を対象とした場合、南米とかの現代人を対象に研究されてることが多いから、2000年前とかのイベントで何処まで有効かはワイは分からん
画像が貼れなかったので興味があったら局所祖先推論(local ancestry inference)とかでググってみてちょID: TszyImwk0.netID: KVB4shRR0.net>>285
それと関連するのか浅学にてわからないが、ゲノムの断片化の度合いから混血の時期がわかるらしいね
自分が3重構造説を知ったのは5年くらい前で、斎藤が「断片化の程度から55世代前に大きな遺伝子の変異があったはず」と言ってたのを聞いたときだった -
>>282
ん？俺に言ってんのかな
ルートがあるからと言って大量流入の理由にはならんよ
稲作がどうのはあくまでも交易とか海賊行為の延長でしかないし、そもそも輸送力が貧弱で
移住という行為そのものが一か八かの片道切符なのだから
半島の倭人が戦乱で逃げて来るのはともかく、当時の人達がそこまでして日本に来ようとする意図が分からない -
三重構造説は無理があり過ぎる。なにかの見落としや間違いがあると疑った方が良いと思う
①当時の朝鮮半島は高句麗、百済、新羅などの国が各々存在しており直接中国から大量に人が渡来できる状態に無い
②中国にも朝鮮にも大量の渡来の記録はない
③日本の文化は古墳時代で特に先鋭化して東アジアの中で独自性を強めており中国から大量の人間が来たような状況にない
④古墳時代のほんの短期間の間に遺伝子の大半が変わるような大量渡来はとても考えにくい
⑤日本は古代からずっと渡来人の地位は物凄く低く遺伝の大半が変わるような入れ替えが起こっているとは考えにくい
⑥日本の渡来人の大半は朝鮮半島からの人間であり中国からの大量渡来を示すような痕跡がない
⑦長い時間をかけて変化したと仮定しても奈良以降の日本は閉鎖的な外交状況になっており、やはり中国から遺伝の割合が変わる程の影響があったとは言えない
ハッキリ言って歴史、考古学的事実と全く合致しない
現時点ではとても受け入れがたいID: EmT45Yl00.net>>302
半分も中国人が一気に入ってきたらそもそも日本語が残ってなさそうよね
多分みんな今頃ニーハオ言うてる
自分はときどき遺伝関連の論文を機械翻訳で読むぐらいのレベルだけど、この分野も政治性あるなぁと思うことある
上で引いた論文も中国人が執筆者だし、そこらへんはちょっと割り引いて見てる
遺伝子は塩基配列のデータ自体は読み取りミスを除けば確固としたものだけど、分析の時に使う仮定やプログラムは色々あるから、こういう推論系の論文は必ずしも誰がやっても同じ結果がでるわけではない
ただ使ったデータやプログラムは公開されてるから、間違ってたらいつか誰かが直すでしょう、ぐらいの気持ちで見てるな -
国立遺伝学研究所が母系遺伝子の研究を発表している
母系から見ると日本人はかなり地域性のある８つのグループに大別できる
九州沖縄、高知、徳島、新潟福井香川、島根鳥取、奈良滋賀、東海、東北富山石川和歌山
因みに京都大阪は東北グループ、奈良滋賀グループ、東海グループの混血
関東は東北グループの要素はなく九州と大阪京都の真ん中辺りに位置していた
母系から見ると東北グループが一番広範囲に影響を与えていたのがわかる
一時は日本海側を島根まで、近畿一帯まで、大繁栄していたんじゃなかろうか？
九州の丸い墓と蛇行剣の勢力は4世紀後半奈良や大阪に姿を現し5世紀初頭には近畿から姿を消すが5世紀関東迄一世風靡する
5世紀の近畿は奈良の日本最大の方墳桝山古墳を筆頭に再び方墳が大流行する
古墳時代九州の勢力が近畿を通過し関東迄侵入したんじゃなかろうか？ - 日本人はアフリカとは別の人類発祥なのでは？そう考えると全て合点がいく
- ムーの民の末裔だけどなんか質問ある？
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日本人のルーツ？
アメリカ人のルーツはなんだい？
古いか、新しいか、同じようなもんだよ。
倭五王武時代では毛人と夷人を制したとしているし、
日本になってからは征夷大将軍というのが夷を管理しておる。
日本人とはいろんなのが混じっている。 -
古代中国や朝鮮半島から人が来たといっても今のように大量にきてるわけじゃないだろ
当時の王朝類からの避難者や迫害された技術者の少数がたどり着いただけ
「ルーツ云々で血を混ぜて地球市民です」って多民族国家にもっていきたいだけだろID: TOCLBR8P0.net>>328
それなりの規模がいた蝦夷系も今は弥生系に吸収されて見る影もないしな
それじゃ弥生人はヨーロッパのゲルマン人のように民族大移動したのかと言うと怪しい
DNAを擦ったらそら大陸と共通の遺伝子は出てくるだろうけど
日本列島から人が生えてきた訳じゃないからね
実は日本人て大陸と海で隔てられてから大して血は入れ替わってないのでは -
いわゆる弥生人って呉人だと思うんだよね
紀元前５世紀に春秋時代の呉が滅亡してる、続いて越も滅亡してる
おそらく、呉人が綿津見系の九州の倭人となり青銅器と稲作文化を持ち込んだんじゃないのかな
越人が朝鮮を経由してスサノオ系の出雲の銅鐸系の文化となったのかな -
>>329
魏志倭人伝によれば邪馬台国時代の倭人は呉の太白の子孫だと自認していたらしい
書いてあるからと真とは言えない
>>330
大して入れ替わっていないと思う
古くからよく言われたYS染色体ハプログループD系だけでなくC系も縄文人
稲作を持ってきたとすればO系だろう -
弥生人なんていないんだよ
シベリアから来ただけ
北の方はそっくりじゃん
言語も顔もそっくり
何べん来てもそこからだよ
地続きでもあったし
どうしても中韓が稲を持って半島から現れたことにしたいから摩擦が起こり続ける - 日本人のルーツなんてどこでもいいんじゃないの？世界の脇役民族なんだし
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最初の日本人縄文人の親戚はマニ族
がっがりだね -
>>346
それは鼻息荒いネトウヨに向けての感想です -
お前らさんざん東南アジア馬鹿にして差別するわりに
南方由来だけはやたら固執するのな
遺伝学言語学考古学いろんな点からも半島由来を否定するものないのに
そして南方由来を支持するものがないのに
摩擦起こしてるのはネトウヨの脳内だけｗ>>333 -
>>111
それこそソースが必要だろｗ
７世紀初め？ヤマト人ってそもそも何？
半島に縄文人が進出していた結果、半島南部で発掘された人骨のDNAが現代日本人と変わらない
つまり縄文人の遺伝子が入ってたから、三重構造仮説が言われるようになったわけで、
三重構造仮説は採るが半島への縄文人の進出を認めないなんてことは矛盾するんだが
ていうか、認めるも認めないもなく、縄文人が半島に進出していたのは単なる事実
縄文遺跡から水田稲作遺構も発見されてるんで、ヤマト人とやらが水田稲作技術の高さによって、
縄文人を圧倒して、縄文人とは無関係にO1系統がはびこったなんて無理すぎ -
>>354
縄文人は最後10万以下にまで人口減らしたなんて説も有るからね
恐らくは渡来人の持ち込んだ疫病
病原菌の巣である雲南由来の倭人と接触すればそりゃ多数の病原菌に感染する
一方で中国は戦乱の度に物凄い規模での民族移動が起こる
古代中国の呉越の人は漢民族じゃないからね
滅亡した後追い出されたその国の人間は散り散りになり周辺地域に住み着くしかない
そして五胡十六国時代、北方異民族の侵攻により華北の民族構成は入れ替わる
北京語はこの時代の遊牧民の言葉がベース
漢の時代の言葉は広東語の方だ
この時代は日本だと丁度古墳時代にあたる
大部分が華南に逃れたのだろうが、日本に渡った勢力も少なくないだろう
元々人口の少なかった日本
渡来してきた彼等がこの当時広がっていた湿地帯を開拓し、人口を爆発的に増やしていったのなら、彼等が後の日本人の中心になっていっても不思議じゃない
Ｙハプロに縄文系の割合が多いのも当然
立場の弱い渡来人が湿地帯での開拓という重労働を担い、立場の強い現地人の子を産むというのは必然の流れなのだから -
>>352
> さんざん東南アジア馬鹿にして差別
例えばどんな差別だ？
つーか水稲だけでなく、鳥居とかお歯黒など日本と共通する文化風習があるから
南方起源だと嫌でも分かるだろうに
それを日本国民に認められることが死ぬほど嫌なのか？ -
渡来的な地理変位の中心は近畿だね、これは形質的にも一貫して変わらない ID: CPhUVcoA0.net
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朝鮮半島が日本人のルーツでしょ ID: 7HFkTgGz0.net
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>>364
奈良湖はその下にいっぱい遺跡が見つかってるし、あったという証拠が一つも証明されてないよ
せいぜい、奈良水たまり -
>>378
まあ湖だろうが水溜りだろうがその辺どうでも良いんだが
一応万葉集に天香久山から海を見下ろす記述があるのよね
海鳥であるカモメも飛んでるw
水運がメインの古代社会において飛鳥京があの位置に在ったのは、そこが交通(水運)の便に優れてたのは確実かと
亀石の話は何時頃なんだろうね
亀の向きが変わると海に沈むとか
水が堰き止められて遺跡の在った時代の後に水溜りが拡大したのかもしれないID: hVzNYH960.net -
何でネトウヨは朝鮮との繋がりを全否定するかね
青銅器鉄器（日本はほぼ当時に伝来してる）は朝鮮半島からもたらされたもので、それらなくして中央集権など成立するはずがないんだけど
突然ヤマトが興ったとでも思ってるかw -
>>387
そういうことならまあ
ただ天香久山と飛鳥京はセットですからね
都が置かれたということはそこに水運に利用できる水が有ったということ
水捌けの悪い土地ですから
土砂崩れなんかで川の水が堰き止められるだけで直ぐに水位が上がり水浸しになったことでしょう
湖じゃなくて湿地でも水溜りでも何でも良いです
それを上手く外に流す工事が奈良盆地開拓の第一歩だったのかもね -
俺の予想では中大兄のストーリーとして、
北部九州だと嘘がばれるので、割合謎が多い南九州で
サクセスストーリーをでっちあげただけ -
>>391
そもそも、皇族の他に神別氏族が多数いたんで、それら畿内豪族との共通の記憶を、
総まとめにしたのが記紀だろう
あからさまな嘘八百を書いたら歴史書として信用されないし、異議申し立てを受ける
ある程度共通認識が書かれてるはず
その上で自分らの正当性を主張するようなものにしているはずだ
初代が即位した年代なんかは干支とか気にしてでっち上げたんだろうけどなID: s7UYdNxf0.net>>394
倭の五王についてなぜ書かなかったんだ？ -
>>386
覚えておくべきなのは、今の朝鮮のルーツとなる朝鮮人では無いと言う事。そして朝鮮と繋がり云々を言っている人は、「今」の朝鮮に繋がる朝鮮の事を言っている事
この違いに気付くべき -
普通に黒潮文化圏、ポリネシアンじゃねえの？
チベットとも血統近いとはきくが -
>>399
遼寧省の扶余諸語族（プロト日本語朝鮮語）が南下して日本に入ってきたというのが定説になりつつあるけど
高句麗語や百済語、沿海州の人と混じり出来た新羅語は兄弟言語である事は間違いなく、アイヌ語とは語順こそ同じだか膠着語という大きな隔たりがある
侵略国家であれば為政者の言語と民衆の言語が違うことはあるが（中世ヨーロッパなどで顕著）縄文人と緩やかな混血をした日本がそうであった可能性は限りなく低いID: g5q24oeH0.net>>404
いや、政治的動機でそれを定説にしようとしてるだけじゃねえかｗ
日本語は１万６０００年かけて醸成された縄文語だよ
縄文人が渡来人を受け入れて日本人が成立してるわけで縄文人が駆逐された結果の日本人ってわけじゃないんだから
縄文語が日本語になったと見るのが当たり前 -
>>407
だからその証拠を示してくれよ
上代日本語には扶余諸語と関連性を見つけられるけど、それを覆せる理論を展開してくれるのを期待してるよID: g5q24oeH0.net>>410
いや、ごく一般的なレベルで日本語は孤立した言語とされ、
系統関係が認められるのは琉球諸語だけ
だから日琉語とは言われるが、他の言語との間に系統関係は認められていない
ってのが極々一般的な理解だろうよｗ -
通訳がいたから上代日本語と古代の朝鮮語はある程度似てたはずよ ID: 360eKB4d0.net>>414
日本書紀には百済語とは通訳を介した記述がない -
>>413
いつの時代の話だよw -
>>424
だから、縄文人が渡来人に圧倒されてその支配下に置かれたというのでもない限り、
言語が取って代わられるはずもなく、普通に日本語として続いてきただけなんで、
縄文語とは日本語だって最初から言ってるよねID: 360eKB4d0.net>>428
頭弱いんかね？
縄文人の言語なんて再現不可能ななんだよ
日本語が扶余諸語に近い証拠は数多くある
渡来人に征服されたから北に南に追いやられたし現在の日本人の中で縄文人由来のゲノムは10%そこそこなんだよ
黒曜石なんかで青銅器や鉄器に勝てるわけ無いだろw -
火焔土器かっこいいよね
あれが祭祀道具じゃなくて日用品ってのがまたすごいｗ
途中から急にシンプルになるけど何があったんだろう -
>>340
HTLV-1ウィルスは華南や台湾でも見つかってますが
ゲノム解析の結果で日本株が国内でいろいろと分岐した後に新たに分岐してる事が分かっています
つまり少なくとも今残っているウィルスは華南由来じゃないんですID: JP7DvKVM0.net>>443
コメと同じ南ルートで日本に入ってきたとされてる - ハングルは日本語の起源
- つまり過去に元寇の様なプロジェクトが成功したと云う事かな、それが天孫降臨ね、だから天孫降臨以前の歴史が残っていない、勿論元寇とは無関係だし、今の朝鮮半島の民族とも違うけれど
-
古墳時代に大和朝廷は奈良を中心地としたが、その時に朝鮮半島の馬韓･弁韓･辰韓の
所謂三韓人を畿内に大勢移住させている、200万人と言う膨大な数字を上げる者も
いる。 -
5世紀になるとそれまでの土師器に代わって薄くて丈夫な須恵器が土器の主流に躍り出る
土器によって支配関係が変わったことがわかるとする説もあるなID: gaZo0N5+0.net>>466
須恵器が入ってきてもこれまで同様弥生土器の流れを受け継ぐ土師器も使用されていたので侵略や支配されて文化が塗り替えられたというわけではないのよな -
まあ中韓系に支配されたのなら当時の中韓系の文化で上書きされているはず
なのにそれがなくむしろ廃れたものがあるってことはそういうことがなかったということ -
>>483
それは文明度が進んだから
日本が外の世界を意識し始めた始まりでもある - 天皇は中華の文化継承しまくりだよ
-
>>433
縄文人が倭人だったとかソースはYouTubeか？
ネトウヨ脳どうにかしろよ
鉄器が日本に入ってきたのはいつよ？w -
>>436
弥生人来た時はあまり争いはないんだよ
稲作農耕で栄養状態が良くて爆発的に増えた
居住地域が違ったのも功を奏したと思う
ただ古墳人が来た時は高地性集落の時代まで遡るだろうから大きな戦いがあったはず
銅鐸祭祀を完全に打倒し入れ墨もなくなるくらいの文化移行もあった
鏡や古墳が好き
しかも無文字文化の人たち -
>>509
遼寧省付近で発生した言語が南下するにあたって朝鮮語と日本語に別れ日本列島に入ってきたのはというのが比較言語格と分子人類学の最新の研究結果だけどねID: pjts4x9W0.net>>510
現代にその痕跡が何も残ってないのだが根拠は？ - 最も東に移動したモンゴロイドはアメリカ先住民だが、日本人とどのくらい共通性があるのだか
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ボビンやマーシャルの論文を読むといいよ ID: pjts4x9W0.net>>513
その論文が示す根拠を書いてみ？ -
>>512
分子人類学観点ではC1aが遼寧省付近から朝鮮半島南西部に散見されること
日本語と朝鮮語は音韻変化から元の言語を同一であったと示唆されている
孤立言語とか言われてるけど朝鮮語とめっちゃにてるからねID: pjts4x9W0.net -
自分の押し通したいものに合った論文いくつか拾ってきてそれが全てのように語るのも頭が良いとは言えないな ID: 360eKB4d0.net>>527
では繁盛する論文を持ってきてください -
>>534
ん？突然どした？なぜレスした？
おまえ必死なの？おまえキモいの？
どっちがヒットしてレスくれたの？w -
>>536
お前もういいよ
煽りしかできない低能ってわかったからさ - 倭国大乱って何が原因でどうなったのか分かってるの
-
稲作の地域って平均身長が低いんだよ
インドの一部から東南アジア、中国南部
古代より北京の華北や朝鮮は日本人を小猿と呼んで見下していた
引用元:https://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1726542193/l1000
勝手なことを言うな
主に西日本にいるのは海を渡ってやってきた大陸系半島系の日本人やろ
東北にいる純血日本人と一緒にするな