デジタル庁「運用コスト３割減」主張も実態は２～４倍増…関係者「8割は日本の自治体に不必要」なAWS…(小倉健一氏)
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デジタル庁「運用コスト３割減」主張も実態は２～４倍増…関係者「8割は日本の自治体に不必要」なAWSを使わざるを得ない自治体の怒り - みんかぶ（マガジン）
小倉健一
2024.09.07
政府が情報管理の効率化のために整備する「ガバメントクラウド」。省庁、自治体が個別運用してきた管理システムを、クラウド上の共通サービスに移し2025年度までに運用経費を20年度比で3割減らす目標だ。しかし、これがなかなかうまくいってない。なぜなのか。元経済誌プレジデント編集長と作家の小倉健一氏が解説する。全３回の第１回目。
目次
1.経費削減のはずが「移行前の2～4倍のコストに！？」
2.ガバメントクラウドの運用にかかる費用が増加している理由は
3.ほとんどの自治体が『アマゾン』のサービスを使わざるを得ない状況
4.この逆転現象は、一体どういうことなのか。その「カラクリ」は…
5.実証実験で使ったことを１回のシステム利用としてカウント
経費削減のはずが「移行前の2～4倍のコストに！？」
2025年度末までに、全国1741の自治体が業務システムを標準化する「自治体システム標準化」が進められている。デジタル庁が整備している「ガバメントクラウド」を活用することで、システムの運用コストを下げることを目指しているが、実際にはいくつかの自治体で、移行前の2～4倍にコストが跳ね上がるという試算や見積もりが出ており、困っている状況だ。
例えば、愛知県一宮の中野正康市長が４月５日付で作成した資料（）によれば、コストが４倍になることなど、以下のような問題が指摘されている。
＜オンプレからガバクラへ移行する自治体は大幅（コスト）アップ（当市：5千万円→2億円）＞
＜外資ガバクラの、従量課金、為替相場による変動は、予算立てが難しい＞
＜インシデント対応など、住民サービスに直結する基幹業務であり、最大の関心事項＞
＜移行完了目標時期が最優先では、モダン化できないままの移行、非効率となるおそれ＞
＜国産事業者の育成など、競争環境に向けた整備を期待＞
（）内は筆者が補った。ITに詳しい市長が実名でつくった資料とあって、専門用語もあり、外資の名指しを避けているようだ。何が言いたいかわかる人には分かればいいと考えたのだろうが、読者にはわかりにくいだろう。中野市長は、次のようなことを主張していると思われ、筆者の責任で書き換えてみる。
ガバメントクラウドの運用にかかる費用が増加している理由は
（略）
※全文はソースで。
※関連スレ
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【デジタル庁】AWSとGCPが日本政府の共通クラウド基盤「ガバメントクラウド」に [少考さん★]
行政デジタル化、５年で完成 自治体システム統一―菅首相指示 [蚤の市★]
ID: cCUyGjmF0.netID: LLnDHgnA0.net>>1
そりゃ自鯖と借りた鯖じゃあランニングコストが桁違いなの当たり前
元々自鯖は冗長構成にもしてないだろうし、壊れたら直すっていう最も頻度の低い更新方法だったんだから
それを毎月金が取られる形態にしたらコスト爆増するの当たり前なんだ
無駄に職員いるんだからずっと手を動かしておけよ
どうせそれ以外にやることないだろ -
ＡＷＳってなんだ？自動追尾ミサイルかなんかか？ ID: UhUfvQ6O0.net>>14
All wheel steering 4輪操舵だろ? -
行政にLINEとかAWSとか使ってるヤバい国 ID: LRGo4t2N0.net>>30
これ -
サービス多すぎて素人が設計するとアカンからな
要件にあった必要十分なサービス選択ができる人間はごくわずか
稼働の8割会議してるようなコンサルには無理や -
こいつら全部そうだよな
やればやるほど負債が増えていく
もう、行政いらないんじゃないか？ - 公務員は無駄を増やすことを仕事だと思ってる
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過疎地の自治体なんて
ラズパイで十分そう -
個別にバラバラ作る方がどう考えて金がかかってるだろう。 ID: nvbJ1vVO0.net>>64
作る前提にしているのが間違っている。 -
AWSの利点は使った分だけ料金がかかり、使わなかった分にはかからないことだろ
使わない機能が多いことは問題じゃない -
長期定常運用でクラウド使ったら高くなるのは当然だろ ID: nYp1FbA10.netID: h2J7p12z0.net
- へー海外に税金垂れ流すのか
- キシダ大増税の元凶がこれ
- ITに適応できない老人だらけの国
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>>1
・イージスアショｱｯｰ
・再エネ賦課金増額、ASGで中華電力売り込みロゴ太郎、所管外の委員会に出て原発について説明する官僚を恫喝（でも今回の総裁選に意欲を出すにあたり原発推進に180度転換、なんとかミカ氏号泣）
・コオロギ（小泉「俺今、虫食ってる」）
・コロナワクチン（俺は運んだだけで責任は所管外）
・COCOA（ゴミ）
・HER-SYS（厚労省のGMISがあるのにわざわざ作ったゴミ）
・MyHER-SYS（厚労省のGMISがあるのにわざわざ作ったゴミ）
・VRS（厚労省のGMISがあるのにわざわざ作ったゴミ）
・マイキープラットフォーム（マイナP配るためにしか使われなかったゴミ）
・マイナPアプリ（ゴミ）
・ワクチン接種履歴アプリ（ゴミ）
・マイナポータル（アプリといいながら機能本体は全部ブラウザに遷移ゴミ、テメエが新設した暗証番号無しマイナカードで使えないゴミ）
・保険証廃止（3兆円以上かけた所管外のゴミ、結局廃止を先にアフォがぶち上げつつ法的な課題がクリアできず資格確認書を始め無駄に手間と種類だけ増やしたブルシットジョブの極み）
・マイナ本人確認アプリ（なぜか政治資金パーティーには一切使わせないゴミ、ゴルフでも使えまぁす）
・ガバメントクラウド（数兆円も垂れ流しつつ結局各自治体でベンダーと協議してねん！と放り出したゴミ） -
そもそも自治体多すぎでは・・・
住民数10万人以下の市町村は切り捨ていいんじゃないのか？ - Lightsail(AWS)は高いからWebARENAに移ったけどこいつも10月から値上げするって
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自治体の場合、必要なリソースに大きな変動なさそうだし
オンプレでもいい気がするな -
つうか政府用クラウドを国が運営しても良いんしゃね
…そんな人材いないか - マジで公務員ってアホだな
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政府系システムをAWSで運用しようって発想は普通なのか？
植民地としての礼節なのか？ - オンプレがいいという奴は障害が何も起こらないなら情シスを縮小してもいいとか考えるやつ
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現代のエンジニアがAWS学ぶことが技術だと思ってるからなｗ
ただの製品の使い方だよそれｗ
せいぜいlinuxだけで十分だよID: Bo412VL40.net -
実態に合わせてシステム組むんじゃなくて、
国で用意したシステムで行政を行うように作業を標準化しろ -
どの単位でAWS借りてるんだ?
１自治体毎に借りてたら無駄やろ(´・ω・`) -
>>187
NTTデータとか富士通とかの国内企業に頼むよりは安くて優秀なのは確かだからなID: RXTc/pgl0.net>>191
そもそも国内勢は作れんからな。ID: 0TaWsPcD0.net - 日本の戸籍から何から重要な情報をAmazonサーバー使うって。。。売国極まれりだな自公政権
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無能な働き者＝河野
有能ならAmazonらに規制をして市場から叩き出し、国産に切り替えている。また国防上の理由で、国産のみ政府自治体調達している。ID: RXTc/pgl0.net -
経産庁のどっかが
デジタル小作人
と指摘していたな。
政府の基幹請け負う所は技術者集めやすいクラウドを使うからAWSのベンダーロックアウトになる。
オマケ自治体毎別々にシステム開発するから業者の狩り場 -
自前でサーバー立ててどうのこうの出来るプログラマがどれだけいるやら
AWS Azure Googleしか使えないプログラマばかりでしょ若いのは特に -
>>211
AWSという会社がどこにあるんだよwwwwID: kZNhfCP20.net>>213
目黒駅にありますが -
>>209
なるよ。ベンダーロックインはシステム開発の旨味 -
>>220
そんな会社ないけどな。
あるなら見せてみ。ID: h2J7p12z0.net -
しかも情報や処理を一箇所に集めるとハッキングしやすくなるし
いろいろ思惑があると思うよｗ -
曙のダイエット成功！みたいなもんか
何でこうなるんかなID: /af77D540.net>>238
日本の場合利権と中抜きのためだけにやってるからだよ -
その分誰かがキックバックで潤ってるんだろうか
なぁ太郎ちゃん？ -
というか、AWSって何なのかをまず理解してないんじゃないのか？
それなりの規模の組織じゃないと意味がないぞ、あの手のサービスは。 -
うんこっこーｗ
【東京都】１８歳以下給付金、１６９４人に計１億２１４１万円を重複支給…マイナンバーカードに対応できず [ぐれ★]
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>>260
マイナカードはうんこなんで当然の結果だよ
なぜなら今年4月にも他人の住民票がどぴゅってしまううんこシステムよ？ｗID: h2J7p12z0.net>>262
一応、、、
そもそも
最初の『制度設計』には無かった
悪夢のような安倍政権で行われた改正マイナンバー法案
から始まった話
『制度設計』通りのe-Taxは、コケて無いでしょ？（正確には、過多アクセスでダウンした事が１回あるけど） -
>>264
河野「中国国営企業ロゴ自体にはウイルスは入っていませんから！ロゴは安全ですから！」 -
これから円安に向かうのにドル建てサービス使う愚かさ。とはいってもオンプレでも海外製品使うから高くなるのは避けられない。 ID: kZNhfCP20.net>>268
1. アマゾン ウェブ サービス ジャパン合同会社とは何ですか?
2022 年 2 月 1 日より、アマゾン ウェブ サービス ジャパン合同会社(AWS Japan) が、
Amazon Web Services, Inc. (AWS Inc.) に代わり、日本国内の全てのアカウントに対する
新しい AWS クラウドサービスの契約当事者となります。
と書いた通り今はAWSも円払いですけどね
もちろん従量課金単価について為替レートの影響があるかといえばあるだろうけど -
AWSとかクソ高いただのレンタルサーバーだろが
これを導入してコスト削減とか馬鹿なのかと -
>>271
元々のサービス価格はドルだろ。日本での支払いは円だろ、海外サービスの支払いやったことないのか？ -
>>275
一応
マイナンバー（個人番号）は、新生児（出生届未届け）以外は
日本国に住まう人間には付与されてる符号だよ
短期旅行者以外な外国人外国籍でも -
ずっと使い続けるなら明らかに割高だよなAWS
しょぼいシステム動かすのクソ安いレンタルサーバーでいいわ -
>>276
デジタル庁
菅義偉
平井卓也（四国新聞の息子な二世議員）
河野太郎（河野洋平の息子な二世議員）
知恵遅れ、ばっかり -
わざわざクラウドにする必然性がわからん
冗長性なら県外にでもバックアップすればいいだろ - 何でコイツらこんなに能無しなんだよ
- まあ未だにFAX使っている国だからな
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老害が仕切ってるデジタル庁（大爆笑）
ジジババしかいねえ老人ホームだろ -
というか、同じ法律に基づいてやってる自治体のシステムが個別に存在してる事自体が信じられんのだが
デジタル庁が共通パッケージみたいなの作ればいいのでは？ID: h2J7p12z0.net>>313
あったま、悪そう -
政府なら国内産でクラウド作れよ
そんな事してるからIT赤字が増えるんだよ。 -
人は記憶型と思考型に大別できる
何をやってるんだ！！！
地方自治体なら住民数なんか数万〜数十万
サーバー1台で済む
サーバーを役所内に設置
んでバックアップ用にどこかのデータセンターを使う
できればバックアップは2か所
こんなん金なんか掛からんのじゃID: tbg9ny8R0.net - そりゃ人件費削減しないで使用料だけ増えればそうなるわな
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国内サーバーすら作れない日本のIT後進国っぷり
中抜き馬鹿が政治してるからどうしようもねーけどID: nYp1FbA10.net - 円安だと高くね？
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嘘つきは官僚の始まり。
あいつらがコストなんか分かるわけないだろ。
それにコスト減らせば財務省からの予算減らされるんだからやる訳ない。 -
こんなに安くなりますよーからの
あ、それは基本機能にはないんでオプションです、それもオプションです
その機能追加だと容量アップしないとですね、追加料金です
にやられたってだけの話でないの？ -
クラウドはコスト増だよ。
専門家も認めてる。
スモールスタートできるのがメリットだが、公共サービスには意味ない。 - 経済安全保障言うなら自前でデータセンタぐらい建てろよ
- さくらインターネッツにするしかないね！
-
そうだ！
デジ土建に流すのをやめて
紙に戻して氷河期や失業者を雇おう！
そのお金を得られる氷河期や失業者が民間のデジタルサービスを使うので
デジ土建屋は民業で儲けてサービスを発展させて
海外にも輸出できるようになれば国富になるよ！
とか誰もやらんのよねこの衰退国 -
>>400
一部署パソコン1台で済むのにね
でもそれができる役人がいないｗ -
>>400
それって火事や災害、故障で落ちるから個人用途でもいやだ - Amazonに騙されたんか？それともわざとか？
- ＮＥＣとか富士通とかNTTデータにやらせたらダメなの？
-
>>438
デジタル庁立ち上げメンバーがLINE、ヤフー、ソフトバンクからの出向者が入ってる時点でダメなの分かってたし
こんなゴミ省庁消せばいいんだよ。 -
AWSを使う一番のメリットは、
鯖落ちした時にAmazonの問題でありありうちの(政府)の問題ではありませんと責任転嫁できるところだろうな -
業者は税金で大儲けしてるけどな
公共工事で道路や橋作って土建業界が儲かるのと同じ構図だ -
目的と手段を履き違えてるいつものパターンだな
デジタル化するために無駄な手間をかけてる意味ねー -
>>6
いや外資の時点で割高になるのは分かりきってる
国産なら値下げ交渉も出来るだろうに
為替も物価も鰻上りの米国のサービス使うとかどうかしてる -
ITでコスト削減って、その分人を減らして人件費削らないと効果出ないだろ
紙でやってたのをパソコンでやるようになって、パソコンの方が紙より高い！って言ってるのと同じ -
組織のトップは専門知識の宝庫じゃないとね。
それと人を束ねる包容力。
一番駄目なのが責任も負わないし、人の話も聞かないのに「俺は聞いていない」って詰める様な人間。
誰とは言わんけど、総裁候補になるくらい推薦人が居るんだろ？
組織として終わっていると思うよ？宗教裏金党はさ。ID: WGjFs5X40.net -
> 自治体が使っているアプリケーションの多くが、『AWS』でしか動作保証がないため
ここを改善してやればいいじゃんID: JFYVjxtS0.net>>471
元AWS社員がほとんどなデジタル庁に？ - 地方公務員はすべてクビにしてAIでいい
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>>478
何もできないならマシなんだわ
無能な働き者なんで困るのよ
・COCOA（ゴミ）
・HER-SYS（厚労省のGMISがあるのにわざわざ作ったゴミ）
・MyHER-SYS（厚労省のGMISがあるのにわざわざ作ったゴミ）
・VRS（厚労省のGMISがあるのにわざわざ作ったゴミ）
・マイキープラットフォーム（マイナP配るためにしか使われなかったゴミ）
・マイナPアプリ（ゴミ）
・ワクチン接種履歴アプリ（ゴミ）
・マイナポータル（アプリといいながら機能本体は全部ブラウザに遷移ゴミ、テメエが新設した暗証番号無しマイナカードで使えないゴミ）
・保険証廃止（3兆円以上かけた所管外のゴミ、結局廃止を先にアフォがぶち上げつつ法的な課題がクリアできず資格確認書を始め無駄に手間と種類だけ増やしたブルシットジョブの極み）
・マイナ本人確認アプリ（なぜか政治資金パーティーには一切使わせないゴミ、ゴルフでも使えまぁす）
・ガバメントクラウド（数兆円も垂れ流しつつ結局各自治体でベンダーと協議してねん！と放り出したゴミ） -
アメリカをはじめ海外の役人が、すぐれてるなんてないけどなｗ
しかし、派遣会社や
中抜き業者の数は、日本が圧倒的に多いｗ -
デジタル庁がやってることって
バーチャルオフィス！とかいって毎日会社に出社してVRゴーグルつけてみんな自席で仕事しているようなのを
アジャイル！デジタル化！って言ってる感じ - デジタル赤字がどんどん膨らむな
- どうしてこんなに無能なのか
- バカが変な反応してるけど記事はAWS前提でやるのはコスト高くなるからやめろってことだぞ
-
e-GOV法令検索がクッソ見づらくなったのが許せん
なんで行政ITってアップデートでどんどん劣化させるんだ？
で、行政ってこーゆー事しかしないから、とりあえず反対ってなるんだよ
デジタルを扱う資質がねぇの -
まずマイナンバー制度廃止を
アメリカではマイナンバー制度（社会保障番号）あるから日本で導入しろ？
日本にあってアメリカには無い制度がある
それは
戸籍制度 住民とうろく制度 印鑑証明
アメリカのようにするなら、日本は
戸籍制度 住民とうろく制度 印鑑証明
廃止するのか？ID: p/eH/pZa0.net>>519 自己レス
アメリカのようにするなら・・・・
大統領制導入するのか？
それと日本の衆院参院に相当するのはアメリカだと上院下院だけど・・・
アメリカの政党には党執行部が無いのと党議拘束が無いんだよね
党の方針に1人で反対票入れる事もザラ
日本の政党みたく全員賛成票入れるとかはほとんど無い
それと、アメリカは国会議員1人で法案提出できる
日本で導入するか？ -
>>515
クラウドにもオンプレにも向き不向きがあるから
何でもクラウドにすれば良いというものでもないぞ
それじゃデジ庁と同じレベルだ -
>>536
デジタル庁 職員 非正規
で検索するなよ？
ぜったいだぞ
あと
J-LIS 手数料
J-LIS 補助金
J-LIS 役員
でも検索するなよ？
ぜったいだからな - 河野太郎が戦犯という事なの？
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>>545
外国産クラウドじゃないJ-LISちゅーちゅー日本団体でも
6月からDX推進加算で医療費あがってんすけどｗｗｗｗ
さらに補助金でばらまいた国産メーカーのマイナ保険証端末
スマートフォン一体型マイナに対応しないから追加のNFCリーダー配備でさらに税金掛かるんですけどｗｗｗｗｗｗ
結局国産だろうとデジタル庁がやってる事はチューチュー祭りなんだよ
ソーテンケン散々やっても今年になってもいまだに他人の住民票の写しがでちゃうのだって
日本企業だよな？
馬鹿だろお前 -
>>547
で、君のようなバカは、何もせず今までの古臭いシステムがいいわけだｗ
ごくわずかな国産のことで、君みたいのはちっちゃいことばかり言ってるから
大部分が外国産クラウドに移行するだけｗID: BKXxCINr0.net>>549
あ、FAX使ってるのは日本だけデマこき中華太郎信者だ -
>>555
地方公務員の人件費が無駄？
じゃあ行政サービスはゼロにするのがいいってことかな
馬鹿でしょお前ID: aZB5Gxhl0.net -
>>561
警察は半分でもよくなってきたかもな？
インバウンドいうバカのせいで、外国人犯罪が増えてしまったが
インバウンドなくせば
犯罪は減っていた。 -
行政職が、地方公務員の半分を占めるのに
半分で十分というと反論できなくて、
少数の警察、消防とかいいだすんだよなｗID: BKXxCINr0.net>>567
うん？じゃあ行政職をゼロにするってご主張なの？
だったら冒頭の「行政サービスをゼロ」って話に戻りますけど？
でもそれはあなたが否定したんでしょ？
↓
君、頭弱いか妄想すぎるだろｗ
そんなことどこに書いてある？
まあ、地方公務員は半分で十分だろｗ
もしくは給料半分 - デジ庁解体でいいわ
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国産のデータセンター？を使っているなら、
データセンターの開発、維持費が、莫大にかかるわな。
AWSは、使った分を払うだけ。
トラブル時も責任転嫁
どちらがいいか？ｗ -
>>567
地方公務員の人件費20兆円！無駄！ってあなたが言うから
じゃあ行政サービスはゼロにするってことと聞いた
そしたらお前さんはそんなことどこに書いてある？と否定した
つまり警察や消防などを含めて地方公務員は半分でいいって主張をしたわけでしょ？
だから俺が警察や消防の半分という事ですねと問い直した
そしたらお前は「地方公務員の半数が行政職だ」と反論してきた
どっちなんすか？
行政職をなくすのか、警察や消防も含めて地方公務員を半分にするのか -
システムさえ開発してしまえば1市町村、自前サーバーとデータセンター利用で年数百万円で済む
それを今まで数千万円掛かってた
で、AWSで経費削減を狙ったら数億円になっちまった - 虚偽発表？
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AWSを導入している自治体は、たくさんあるんだな
アマゾンのHPでいろいろと紹介されている
これじゃ、今後も増えるなｗID: BKXxCINr0.net>>594
AWSはIaaS、PaaSにすぎないわけで（ベンダーがAWS上でSaaS提供しているのもあるけど一旦省く）
問題なのはAWSでもAzureでもGoogleでもOracleでも国産クラウドでもなんでもいいんだけど
デジタル庁が本来やるべきジョブは、そのクラウドの上に構築する行政システムだったわけ
でもその肝心要の行政システム構築を放棄して、各自治体がベンダーと個別にシステム構築しろとぶんなげたの
結局はAWSだけが持っているIaaS、PaaS機能をガバメントクラウドのルールに入れて、AWS寡占、AWSセールスになってんのデジタル庁が
だから批判されている -
実態と違うから例え話として言うと
デジタル庁がやったガバメントクラウドっつーのは
各自治体はAWS EC2上に行政システムを構築しなさい
EC2上に構築する行政システムは、各自治体で個別にベンダーと調整して開発しなさい
というような話だってこと
本来デジ庁がやるべきだったのはAWS EC2だろうがAzure VMだろうが
コンテナやそのほかのサーバレスなんでもいいんだけど
日本における行政システムはこれですと、行政の統合をすることで
全自治体のデータフォーマットも業務仕様も統合して
行政の効率化、均一化、その結果コストも削減していく、はずだったんだよ
でもその肝心要は放棄した、それがデジタル庁
AWSちゅーちゅー！ってだけなのががばがばメントクラウド -
まあ別の言い方をすれば各自治体は物理サーバーの所有をやめてAWSを使え！
その際のシステム移行にしろ、新規構築にしろ、各自治体でがんばれ！
これががばがばクラウド - アメリカと意見が食い違うとサーバーへのアク禁食らって国家の機能が停止するのか
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>>597
クラウド上の行政システム構築が丸投げ？
どこか本番環境というのかにアクセスして処理する時、各自治体バラバラの方法ってそんなこと、ありえるのか？
デジタル庁が、ほぼ何もしてないとしても、ベンダーが提供してるものがあるのか
しかし、仮にAWS寡占だとして、
AWSにすると２倍４倍高いという理由にはならないな
引用元:https://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1725687013/l1000
いま導入コストがかかっているから割高になっているだけで、
運用が軌道に乗ればコストは減っていくよ。
そもそも日本の地方自治体は人口３０００人とか５０００人とか村レベルの地方自治体が多くて無駄が多すぎ。