兵庫知事、告発者捜しは「必要なこと」 百条委でも正当性強調
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「徹底調査」の号令のもとに行われた元県民局長への対応は、適法だったのか――。兵庫県の斎藤元彦知事らに関する内部告発をめぐる6日の県議会の調査特別委員会（百条委員会）。９専門家から「違法」と指摘されても、斎藤知事は正当性を強調。「記憶にない」など、職員らの証言と食い違う主張も目立った。
「誹謗（ひぼう）中傷性の高い文書の作成者を捜すことは必要なことだ」
パワハラ疑惑などの証言が続々と集まるなか、県の対応が「告発者潰し」ではないかと百条委で問われた斎藤知事は、表情を変えずに答えた。
斎藤知事への尋問に先立ち…（以下有料版で、残り1676文字)
朝日新聞 2024年9月7日 5時00分
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※関連スレ
【兵庫】斎藤知事「道義的責任が何かわからない」…告発者処分「法的問題なし」主張変えず ★2 [ぐれ★]
ID: lX4jmsW90.netID: 6EUDp1F/0.netID: c50K6ckA0.net>>1
リコール運動まだ？ID: mnf5kA/70.net>>1
内部告発者保護法わすれたの？ID: bOR+94Nv0.netID: sdSYkgnh0.net>>1
内部告発者保護法って法あるよね？ -
まずは事実確認を公の場でやってからでは？
その上で誹謗中傷なら裁判でもなんでもやればいい -
なんもしてなければ誹謗中傷なんだろうけど
おまえなんもしてないの？ -
歴史上の英雄ってこんな奴なんだろうな ID: jmq6+sOU0.net>>10
発達障碍の人物達が偉人伝という小学生向けの図書に収録されている不条理ID: 1is5jgqt0.net>>10
ただ斎藤知事は何も成し遂げて無いから、一緒にするのはどうだろ -
パワハラ常態化が知れ渡っていたわりには
音声データに残してる人がほとんどいないのなID: bOR+94Nv0.net>>16
＞パワハラ常態化が知れ渡っていたわりには
＞音声データに残してる人がほとんどいないのな
こんな感じだから2日に1回ぐらい、抜き打ちで私物スマホの
映像や音声データを検閲されてたんじゃないの？w -
実際誹謗中傷の気がかなり強い文書だしな
告発と捉えるのは違うわ -
>>25
具体的には？
結局主観でしかないから誹謗中傷認定自体が問題だと思うが？
推定有罪？ -
この知事クンは、（作成時点ではなく）今でも公益通報であると考えていないの？
現時点で公益通報であればただちに懲戒処分を取り消さなければならないんじゃないの？ID: VXkPzgGa0.net>>32
昨日の百条委員会では今の時点でもあれは公益通報だと思っていないって言ってたよ - ◯◯に謀反の疑いがあります云々藤原氏の陰謀で失脚していった豪族どもを考えると匿名の通報は善くないと思う
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怪文書流して政権転覆クーデターを狙う活動家は炙り出されるべき ID: kJuA1EcE0.net>>60
薩摩藩や長州藩？ - 公益通報者を特定して危害を加えることは明確に法律違反では？
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事実無根の誹謗中傷だから公益通報に当たらない！って言ってたのに
百条委員会で詰められたら殆ど全部認めてるか記憶にないつって否定出来ないのはホンマに -
告発者を探し出して
自殺に追い込むのは必要です！ -
知事と職員の対立構造にしている人もいるけどそれでよく地方行政が運営できると思ってるね
地方公務員法があるのだから法に則って行政を執行していけばいいだけなのに争いはじめてどうするのかね
そういう資質の代表選んでる住民も大概だけどな -
告発者捜しが違法と知らなかった、ド底辺無知無学。 ID: IKSFnur10.net
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>>94
だからさ
個別に事実確認されて否定出来ないのに、それを指摘してた告発文については嘘八百の誹謗中傷だと言い続けてるのが余計にヤベーじゃん - 委員の突っ込みが寸止めばっかりでイライラする
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最新の公益通報者保護法により、
今回の件が外部公益通報にあたるなら犯人探しをした時点で懲戒処分対象の可能性がある
また県は従事者設置義務や対応体制設置義務を果たしてない違法状態の可能性がある
はやく消費者庁に違法かどうかの判断求め、白黒つけるべきID: IKSFnur10.net>>115
消費者庁じゃなくて法務省の管轄ちゃうんか - トレンディだね！
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不正目的を知事が判断してはいけないと条文にないじゃない？
条文には不正目的の場合は保護されないとしか書いてないけど
他に運用に関する法令あるの？おしえてくれ -
>>5
怪文書はたとえ書かれてることが事実であっても名誉毀損、業務妨害等々で告発できるし
犯人探しも推奨されてるよ -
コイツは
プーチンなんかと変わらない
権威主義者でしかない -
維新知事は総じて駄目
小池も最低だしID: t516biW90.net>>150
は？ -
このオッサン何を敵にまわしたの？
叩かれ方が尋常じゃない -
>「誹謗（ひぼう）中傷性の高い文書の作成者を捜すことは必要なことだ」
そして誹謗中傷性の高い文書かどうかを決めるのは告発された側・・・(´･ω･｀) -
言ってることは、当然だな
寄ってたかって吊し上げしている方が
見苦しいし、キチガイに見えるねID: kJuA1EcE0.net>>183
知事のご家族の方ですか？ - 告発者捜しは公益通報者保護法違反だが法的に問題がない？
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さっき関テレで百条委員会の内容やってたけどさ自殺した職員のメールで
知事を追い落とすために
「クーデター」や「革命」を起こす旨の文章があったんだと
結局クーデターや革命目的で知事に対するデマ告発を出したという話
ゴリゴリの左翼政治活動家じゃんか
最終的に自殺したのも政治革命のためであってパワハラでも何でも無かったとｗ
何つーか出るもの出ちゃった感じだなぁ
左翼活動家の職員がクーデター目的でデマ流したとなれば話は全然違ってくる -
>>186
追及する委員長のほうが怖いとか言ってるやつもいる
目の前のことしか見えない低知能なんだろうなと
詐欺師にすぐ騙されそうID: kJuA1EcE0.net>>190
知事のお身内の方ですか？ - 百条委員会見れなかったけど、知事に決定的に不利に場面ってありました？
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遅いけど自民はやっと辞職しろって言い出したんだな
一方ま～～～だ維新関係のやつはテレビとかで擁護みたいなことしてるし、
維新はもう手遅れだな・・・・・・・・・・・w - もうみんな寄ってたかって吊し上げしているキチガイどもの負けだな
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以下は法律です！
・公益通報者は保護しなければならない→違反は懲戒処分
・通報者の探索をしてはいけない→つまり告発者探しをしてはいけない→違反したら懲戒処分
本人の感想を聞くのもいいが、法律に従って粛々と法令違反を是正すべき - 法改正されていたのを知らなかったらしいな
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流石に間違ったことをしているとは理解してるだろ
でもそれを認めたら死を意味するから嘘ついてるだけID: jz5qyzMz0.net>>226
改正された後の法律には違反していると指摘されているのに
弁護士にも確認しており適正だと思っている
と頑なにテンプレ回答つづけていて破綻もいいところだもんな
この人核心から逃げ回りすぎてて何から逃げてるのが逆に明確になってしまってるのが哀れというか滑稽というか - 立憲の星の小川淳也も斎藤と同じ顔つきだけど大丈夫かな？
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>>1
なぜ公益通報者保護法があるのか
なぜ保護要件が記載されているのか
なぜ公益通報制度が出来たのか
なぜパワハラ防止法が出来たのか
なぜ元局長は亡くなったのか
自分の行ったことは元局長への誹謗中傷制の高い発言ではなかったのか
知事という仕事は公ではないのか
これを語ってもらおうよID: EDoGx0fM0.net>>252
「法的に問題ない」 -
今日に至ってもまだ維新はこいつを切れない
なにか切れない理由があるとしか思えない
切るととんでもないものが暴露されるのか？ -
>>219
（公益通報についてよく知らない）弁護士に監修してもらってるから完璧(｀・ω・´)ID: 4qQsAORo0.net>>266
弁護士に逃げられたら終わる気がする -
誰かが言ってたけどマジで斎藤は「俺が法律だ」状態になっとるやん
普通法律知らずに法的に問題無いなんて言えんぞ -
>>283
メール収集は公益通報者保護法違反なので証拠にはできません
提出したら公益通報者保護法違反を自己主張するだけになりますID: iLLkbNWG0.net>>288
違反だけどもし本当なら告発者側にも違和感感じる -
「革命」「逃げ切る」「クーデター」ってそんな言葉が本当にメールの中から発見されたのなら風向きは変わると思う ID: 54e56QSD0.net
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嘘八百会見の日に同時進行で兵庫県警にこの文章持ち込んで
訴えようとしたら速攻で
これは公益通報ですね判定された下り好き -
>>299
> 知事は違和感感じるし
公益通報者保護法違反と法制定の第一人者から言われてるんですが
違和感感じてるだけですか？？ID: iLLkbNWG0.net -
今回の文書は、大枠ではあっているところがありそうだけど、
もし、ガチで嘘しか書いてない場合も告発者を探したらいけないのか？
まずは、誹謗中傷を我慢すべきってこと？ -
法律知らないのに「法的に問題無い」と言い切ってた斎藤ｗ
今後誰がお前の証言信じるのID: SlBDi+w70.net -
>>344
全ては解釈の違いらしいからな
『解釈でなくて法律です』と言っても
まだ解釈がーって何回も言う
探索も『それが探索なんです』って言われてもまだ分かってない
多分幼い頃から『すごいねー偉いねー』
『そうです、あなたの言う通り！』って言われて育ったんだと思う
注意されたり叱られたり『それは違うよ』って言われたことないんだわ
だから『あーそうなんだー』とか人の言った事が受け止められないんだわ
全部周りが『そうですね』『素晴らしい』『さすがです』って言うまで主張を続けるタイプ
全く分かってないし分かろうとしないし共感力と客観視が出来ない無能
ただ勉強できるだけのマニュアル人間 -
>>188
最初の怪文書は公益通報の要件を全く満たしてないよ
どう見てもだだの井戸派の政治闘争の檄文
それを公益通報だとする元朝日の専門家とやらはムチャクチャだよ - 文書の中身がわからないことには
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県お抱えの弁護士が「問題無い」って言ってしまったからね。
それが発端でもあるだろう。 - 法律より自分が正しいと言ってる時点で頭おかしい
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>>361
要件を満たしていないのなら受理しなければ良いだけの話では？
告発者探しは別の問題になるがなんの根拠でそんな事したんだ？
誹謗中傷で刑事事件になるなら捜査は警察が行うべきだろ -
>>380
公益的な文章と警察に言われたらしいねw -
>>397
あなた斎藤擁護してるようで全く擁護してないよね -
>>401
どっちの擁護もしてないよ。斎藤も職員も酷すぎると思ってる。
だから一方的に斎藤が悪いというような風潮が何かおかしいと思う。
仕事で県職員と接してたら分かるよ。あいつらどんな人間しかいないのかが。ID: JHJ0HZTn0.net>>402
井戸派の職員がーって言ってるやんw -
>>405
自演かな？
こういう奴が書いたなら誹謗中傷しか書かなさそう。 - 必死でID変えて同時刻に書いてて分かりやすいな
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>>411
俺も工作員認定かよ
そりゃ魔女裁判大好きなわけだ -
違法行為が必要なことだと言うなら、さっさとお辞めになったらどう？
悪いことしなきゃ務まらないんでしょ？ - こんな言い分認めてたらまた命懸けで抗議する事になる。そうならん様に告発者探しは禁止になったんだろ？
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>>30
お前について「この人は税金を誤魔化しています。脱税してます。徹底して調べて！」って文書が税務署に匿名で送られたらどうするよ？w -
>>443
お前はそれで狼狽えるのか？
なにもやましいことが無ければどうぞ調べて下さいってなもんだろ - 特捜部は早く逮捕しろよ！
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これは兵庫イジメだろ
日本は恥を知れ！ -
>>476
これだけ県政の混乱招いておいて本人も居座ってるねww - 兵庫県民はまだ斎藤知事を支持してるんかな？
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奥谷 犯人探しは違法やで
斎藤 犯人探しはしてない。犯人が誰か調査しただけやで
全員 ？？？？ID: dvqna9e30.net>>489
あれ、あの場にいたほとんどが心の中で『だーかーらー！』て思っただろうな -
>>1
こいつ公益通報保護法を知らないのか？ID: p2/vilgp0.net>>492
改正は知らなかったと供述しましたね。特別弁護士が大丈夫といったから大丈夫らしい。 -
500(σ・∀・)σｹﾞｯﾂ!!
500ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
500(・∀・)ｲｲ!! -
斎藤の家族はどうしているのか。
子どもがいれば多分学校には行けてないだろうし、妻は買い物にもいけないだろう。
斎藤の自業自得とはいえ、家族の人権侵害も問題だろう。 -
まあ、ゆーてもかなり豪快に自分達の違法行為の証拠残してるしな
県としてw
本人達は早々に犯人突き止めて、便後紙（ポンコツ）の知見も得て、恫喝、範囲外共有等々やらかしてドヤ顔で会見したら「全部違法行為です」だもんな
そらハシゲすら馬鹿扱いするわなID: mr+w25vF0.net>>502
違法かどうかを最終的に判断するのは裁判所ですからねえ -
県の特別弁護士（文書で指摘されていた団体の顧問弁護士でもあるが）は百条委員会にてはじめてこの件で相談を受けたのは4月1日だと証言してる
つまり3月21日の知事や前副知事らの協議、25日の前副知事による元県民局長への聴取、27日に公務員失格と知事が発言した会見にはノータッチだったと。
文書送付が外部通報にあたるか、不正な目的かどうかを文書で名前が出てる当事者数人でパパっと判断して作成者探し開始って、これめちゃくちゃやばいよな
第三者委員会でやった方がいいと知事に進言した、その報告を受けたと幹部や前副知事は証言したけど、
知事はその進言を受けた記憶はないと証言した
もうめちゃくちゃやんID: oKbQAz7EI>>511
副知事の聴取は監禁・脅迫、知事の公務員失格発言は名誉棄損で刑事罰の対象になりそう
元局長の遺族が副知事・知事に民事訴訟を起こせば勝てそう
ところで弁護士の藤原は何を根拠に公の場で告発者探しは問題ないと発言したんだろうな？
偽証のにおいがするが・・・
引用元:https://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1725677288/l1000
誹謗？どこが？