【兵庫】斎藤知事「道義的責任が何かわからない」…告発者処分「法的問題なし」主張変えず ★2
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※2024/09/07 06:31
読売新聞
兵庫県議会の百条委員会が６日に行った斎藤元彦知事への証人尋問で、斎藤知事は、告発を公益通報として扱わず告発者を処分した県の対応について、「法的に問題ない」との主張を変えなかった。
委員の質疑が集中したのが、告発者の前県西播磨県民局長の男性職員（７月に死亡）が３月中旬、一部の報道機関などに送付した告発文書が、公益通報に当たるかどうかだ。
斎藤知事は同２０日に文書の内容を把握し、翌２１日に片山安孝・前副知事（７月末で辞職）らに告発者の特定を指示した。
公益通報者保護法では、「事実と信じるに足りる相当の理由」（真実相当性）などがある場合、報道機関などへの「外部通報」も保護の対象となる。
百条委には、公益通報制度に詳しい山口利昭弁護士が斎藤知事に先立って参考人として出席。告発は外部通報に該当するとの見解を示し、「通報者の探索はしてはならず、法令違反だ」と述べた。
しかし、斎藤知事は「告発というより 誹謗ひぼう 中傷性の高い文書だと思った。作成した人を特定し、聴取するのは問題ない」と主張した。
斎藤知事は、男性職員が３月２５日、県の人事当局の聴取に「うわさ話はあちこちにある。それを集めた」と話したと説明。「具体的な供述や証拠がなく、真実相当性はない。公益通報に該当するとは、今でも思っていない」と述べた。
４月に男性職員が県の公益通報制度を利用して同内容を通報したにもかかわらず、県が５月に男性職員を停職３か月の懲戒処分としたことについても、「中傷性の高い文書を作成したことに対して懲戒処分を行った。対応は問題ない」と繰り返した。
委員から道義的責任を感じているかと問われると、「道義的責任が何かわからないので、明確にコメントできない。今の県政の状況を招いたことは、県民に深くおわびしたい」と語った。
百条委は６日の証人尋問後、県の対応が公益通報者保護法に違反していないか、消費者庁に見解を確認する方針を決めた。
制度に詳しい淑徳大の日野勝吾教授（労働法）は、斎藤知事の証人尋問での証言について、読売新聞の取材に「県庁内で制度への理解が徹底されていない状況が浮き彫りになった」と指摘した。
通報内容について、「１００％真実であることが求められるわけではなく、告発者本人にとって『信じるに足りる相当の理由』があれば保護される」との見解を示した。そのうえで、「知事は告発文書を入手した時点で、第三者機関に調査を引き渡すべきだった。知事らの対応は法令に違反している」と話した。
職員らと食い違う証言
続きは↓
※前スレ
【兵庫】斎藤知事「道義的責任が何かわからない」…告発者処分「法的問題なし」主張変えず [ぐれ★]
★ 2024/09/07(土) 08:24:56.63ID: wOBuR6Wh0.netID: RoBY28rW0.net>>1
あまりにもこの人の態度が毅然すぎてもしかして俺が悪いのか？と思ってしまう…ID: aGX3ulU40.net -
スポーツ選手も芸能人も不祥事起こしたらちゃんと追放してきたんだから
県知事や裏金議員もちゃんと追放しないとおかしな事になるだろID: SbJU2Qjk0.net -
サイコパスの病状が重いやろ。
話は通じるはずがない。 - で、本当にクーデターだったの？これ
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維新はなんでこんな人を知事にしたのか ID: vJPaMNA90.net>>8
橋下徹さん、兵庫県知事の豹変した顔を説明 大阪府財政課長時代は「誠実」「知事になってからこうなった」
9/5(木) 16:27
元大阪府知事で弁護士の橋下徹さんは５日、日本テレビ系情報番組「ミヤネ屋」にゲスト出演し、大阪府の吉村知事らから聞いたという兵庫県・斎藤元彦知事の役人時代の顔を紹介するとともに、選挙の際に推薦した日本維新の会の慌てぶりを明かした。
斎藤知事は、総務省などを経て大阪府では財政課長を務めた。この当時を知るのが大阪府の吉村洋文知事と、松井一郎元大阪市長だ。
橋下さんは「吉村さん、松井さんが言うには、自分の部下として斎藤さんが働いていた時、『こんな人物だと思わなかった』と。課長時代は、こんなところをみじんも見せないように誠実に仕事をやってたそうなんです。知事になってからこうなった。怖くないですか」と、権力を手にして豹変した姿に恐ろしさを感じたようで首をかしげた。
橋下さんは「うそ八百発言」を聞いて斎藤知事の人間性に気付いたそうだが、維新の執行部は本質に気付いていないと指摘した。
また番組の中で橋下さんは、兵庫県の維新は最初は同知事を守ろうとしたが、いま内部で割れはじめているとした。 -
突っ走ってほしいね、オレは見てるぜ
誰に批難されようが批判されようがスジ通す政治家って歴史が残るもんだ - 汗一つかかないで他人事のように受け答えするよな
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日本三大わからない
反社の定義が何かわからない
道義的責任が何かわからない - こんなもんを知事にしてしまう関西人のヤバさよ。
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告発された側が告発者を即刻処分しました
その末自殺しました
道義的責任とかいわれても分かりません
単純な構図がわからない東大生 -
>>47
内部告発文書なんて足がつかないように自宅で作るものなのに、勤務時間内に支給PCで作成ってのもなぁ -
兵庫県議会の維新議員たちは議会解散して選挙になったら
次戻ってこれなさそうなので不信任決議に欠席する作戦取るような気配だそうだ
兵庫県議会の維新の姿を見て衆議院解散選挙になったら
おそらく維新大敗して泡沫政党に転落するけどな
どうするんだ、国政の方の党としての維新はｗID: Ow4sz8N70.net>>79
馬場代表は逆にこの機会をとらえて●を〇とをと言い抜け
知事を最後まで庇いきって維新の力を見せつければ政権奪還も見えてくると鼻息荒くしているよ
これは絶対に負けられない天下分け目の天王山の戦だ -
逆張り乞食
ID:kgKRBL+X0 -
自〇した元職員遺族には悪いけど
五百旗頭先生御逝去にかかる経緯で齋藤のせいにしてるのは、ハッキリ言って妄想だよね -
告発者の再就職の道を妨害したんだよな自殺というか殺人罪だろう ID: kgKRBL+X0.net>>86
告発した奴を雇うまともな会社なんてあるわけねえだろｗ - でもお前ら公務員の仕事が遅かったら怒るじゃん
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百条は、説明責任つうかな、アカウンタビリティて言うん？議会に自分のやったことを納得してもらう場なのね？
それを記憶にないとか、捕まるまでセーフとか、刑事裁判じゃないんだから。
議員さんに、あぁ、これは、ワイはムリって辞職勧告出されたらそれが結果なんよ。 -
書き直すとこうだな
告発された側が告発者を即刻処分しました
その末自殺しました
告発者探しは違法です
告発内容の真偽は第三者が判断しましょう
道義的責任とかいわれても分かりません
単純な構図がわからない東大生 -
>>77
むしろ大事な仕事だから勤務中ぜんぜんオッケーな行為だね -
百条委員会でわかったこと▫
証拠があるもの
▫局長のクーデター記載メール
▫局長のPCデータ
▫局長を取り調べた音声
▫局長と同時に処分された女性幹部
証拠のあるものを精査するしかないのに、やらない。マスコミも印象操作ばっかり。 -
>>110
税金払ってない無職はいいね
こっちは税金泥棒は氏ねとしか思わんは -
>>97
別に怒ってもいいんだよ。
サイコじゃなければ。ID: kgKRBL+X0.net>>126
どう違うんだ？ -
結局、半年調べてもパワハラの事実も証拠も無し
なぜこれでも疑惑だとか辞めろとか批判してる馬鹿がいるのかが謎だ - 斎藤知事が天下り先を減らしたりして県庁の構造改革を進めてる事に対する職員からの反撃という線はないのかな？
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やる気にあふれた改革派の知事にぬるま湯体質の県職員総出で嫌がらせしてるだけ
だって証拠ないんだもん
証言はナシな。物的証拠。出してみろよID: iFZJVQx/0.net>>142
報道から事実と認められるのは
斎藤知事は幹部職員にチャットで夜中でも指示を送り朝イチに対応を求め
お土産は独り占めにして
閉店時間を過ぎた店で「兵庫県知事です」と名乗り
車両乗入れ禁止のところを乗り付けなかった職員を叱り実は職員が正しくても非を認めず
公益通報の可能性のあるものを調査完了してないの否定し
内部告発した職員に対する処分も調査完了してないのに下してる
そして側近の副知事から辞職を勧告されて拒否
ぐらいかな -
カニもらって独り占めしたか
どこがパワハラなんだよｗ -
>>140
石丸くんも自分のファンネル動員して居眠り議員辞職させてそのまま亡くなってるからね
わりと似たもの同士 -
>>41
そんなもん厳しいとはいわんよ -
>>135
オマエ、サイコだな。ID: kgKRBL+X0.net>>159
な、違いはないだろ -
だいたいさw
「付箋を、投げさせていただいた」
ってなによ？w
表現をソフトにすればいいってもんじゃないわ -
こんなの許したらあんたらの職場労働環境が悪くなるの理解してる?
擁護は無職だけだろうID: kgKRBL+X0.net - 流石、維新の会ｗ
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誹謗中傷する不届者は抹殺処分が相応しい
ということですかね？ -
道義的責任がどうとか間違ってなかったとか
もはや関係ないんじゃないか？
全体、国や日本人のこれからのために
処分されるべきは“頑迷な私”ではないか。
俺の“私見”に過ぎないが、早急に退いて頂く方が、
知事を除く全体にプラスじゃないかと感じる。
兵庫や日本に何か良い事があるのかよ。維新の考え方は知らん。 -
維新もおわったな
もう信頼ならんわ -
こいつには良心が存在しないんだな
恐ろしすぎるわ - =^•ω・^=はにゃ？
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>>198
そんな組織は潰した方がマシID: kgKRBL+X0.net>>208
無職はお気軽で良いね -
>>197
それはこれから検証するんじゃない？ -
>>178
自殺の原因は、公用PCから見つかった局長の「倫理的に問題のあるデータ」だろ。
何か良くわからないが。。。
副知事が辞任したあとの話。
はやく文春が報道してくれよ。 -
>>219
兵庫県から万博に金が流れてる説を言う人もいるID: KcwGNmE60.net -
道義的責任もどうでもいい
死んだやつもどうでもいい
告発された側が判断して勝手に処分するなら
公益通報者保護法自体が意味ない
これがおかしい -
せめて本件の場合で何がどうあれば道義的なのか、追及者は定義を開陳しろよ
ふわっとねぇねぇ道義的責任感じてるゥ？なんて言って分かる相手やないやろ -
所々で当人の異質な部分が見え隠れ
維新よ本当にこの人で良いのか？
兵庫県民が決める事だが、先だって行われた茨木がどこかの首長選挙で現職が新人候補に惨敗しているのは明白に影響を受けていると考えるべき - もうこれ安倍菅チルドレンそのものだろ
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誹謗中傷するやつを晒し上げただけだろ
道義的も社会的も責任なんてあるわけない -
委員は雰囲気で発言しないで、ちゃんと「道義的責任」とは何のことか説明責任があるだろ
響きがいいから使ってるだけのカッコつけであることを斎藤知事に見透かされたな -
>>217
私的情報を握られて脅されてたのか
この元局長は死をもって抗議したけど内部告発者が脅しに屈して
黙って処分を受けるパターンの方が多いんだろうなID: Es9Ha2ON0.net>>273
この知事の周りで既に２人亡くなっているンゴ - こいつのスレ、維新から金貰ってんの？って書き込みが散見されるw
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>>264
誹謗中傷判断がそもそも出来て処罰
出来たらおかしいｗ - この告発?怪文書?にガチギレした時点で文ちゃんは沼にハマったな
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きっと橋下なら文書書いたﾔﾂを訴えてる
誹謗中傷なら誹謗中傷であることを裁判所が判断する手順を踏んでると思うわ -
>>281
お前の書き込み何の意図があるの？
それともただの知恵遅れ？ID: xs66kaNx0.net>>288
内通者処分しない会社があるなら教えて欲しい -
>>1
あまりにもこの人の態度が毅然すぎてもしかして俺が悪いのか？と思ってしまう… -
法理念を理解しないﾔﾂが知事をするのは
相当危険だからな
法に規定されてないことなら
なんでもやってもいいと考えるのはﾊﾟﾖと同じ - でも選んだのは県民なんだよなぁ…
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煽りでも擁護でもないけど最初の真偽不明のビラは「公益通報」にあたるのかな？
その後に公益通報したらしいけど最初の段階で公益通報認定で否定も対策も出来ないなら結構びっくりなんだけど -
法というのは最低限のやってはいけないことしか規定されてない
規定しすぎると自由がなくなるからな
ﾊﾟﾖみたいな法に規定されてないからといって
ｷﾞﾘｷﾞﾘのﾗｲﾝの行為を続けるとどんどん自由がなくなって窮屈な社会になる
ちなみに自由というのは他人の権利を侵害しないかぎり自由だからな
そこんとこが分かってない
そして法というのはその地域の社会規範から乖離した規定は存在できない
ｺﾚもｱﾀﾘﾏｴ ここんとこもﾊﾟﾖは分かってない -
怪文書なら捜査は警察でいいでしょ
県職員が刑事でもなったかの様に調べるのは人権問題になるんじゃない？
だから職員が調べる権利があるのは役所に公益通報じゃないとダメなんじゃない -
>>333
警察にこんなもの受理出来ないって言われて自分達で勝手に犯人探しやって追い詰めた結果辞職に至る
頭悪いだろ東大卒らしいぜ -
>>343
斎藤自身にとって痛い所を突かれたから誹謗中傷だよ（笑）ID: wbRJ+Rn+0.net -
>>305
流石に、五百旗頭氏のは無理がありすぎて、百条委員会でもマスコミも取り上げない。
前日→６日前だった
斎藤知事の65歳以上天下り禁止の一貫だったので、改革が目立つので百条委員会の議員たちは取り上げない。ID: Kp1NfMap0.net -
斎藤みたいなサイコが沢山官僚に居るから、
官僚主導の政治だと、
実質賃金26ヶ月連続マイナスという事が起こる。
サイコが公務員になれない様に、
公務員には道徳審査を義務付けるべきだろう。 -
おまえらさあ内部告発文書読んだの？
ただの言いがかりと誹謗中傷じゃん、なんの証拠もないし - 告発を受けた者が判断していいと何故思ったのだろう
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>>360
サイコは善人演じるのも朝飯前だから道徳審査なんて前頭葉萎縮したDQNにしか効果ないよ
この知事も課長時代はネコ被って人格者だったらしい -
財務省とか斎藤みたいな人間多いよ。
1mmも自分が間違っていると考えない
異常者ばっか。 -
>>393
維新は擁護してるし乗り切れそうな気がする -
>>399
罰則あるの？ -
誹謗中傷なので処分した
公的通報と処分は関係ない
と言い続けないと行けないわけだ
さて -
さらに嫌がらせの様な懲戒処分なんて
ほとんど正義と言うよりは逆恨みよね -
コイツが国会議員だったらと思うとゾッとするよな
今は被害を受けるのは兵庫県民だけだけどID: 3vBgTd2y0.net -
>>401
＞公益通報者保護法
＞通報者を特定する情報の漏洩禁止を義務付け（改正法12条）、
＞違反の場合には30万円以下の罰金という刑事罰を科すこととしております（改正法21条）。
違反でも３０万円以下の微罪ですな。ID: YU5K7DQW0.net -
やはり親の教育が悪いんじゃないか？
出てきて世間に謝ったほうがいいんだろう。 - ピーナッツとリンゴが嫌いなんだっけ？
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でも斎藤が維新四天王に数えられるのは間違いない
＜維新四天王＞
杉田水脈
河井案里
梅村みずほ
上西小百合
丸山穂高
足立康史
長谷川豊
鈴木宗男
猪瀬直樹
音喜多駿
斎藤元彦←New -
あれもしかしたら維新信者は
罪の軽重が問題になると思ってるのかもしれないけど
公務員は法の執行者だから
軽重に関わらず違法を行うことはできないので
もし公務員が違法を行ったら
罪の軽重に関わらず、公務員としてアウトなんだよ -
藤田くんが説得しても俺辞めへーんってなるよね
自分よか下にみてる感じやし -
あと、昨日ワイドショー各社が知事の答弁報道してたけど
全部確認したわけではないが、告発者を叩いて知事を持ち上げる
気持ち悪いレスするやつがいた
レス内容全部同じだったから張り付いてんだと思うが
マジで気持ち悪かった - 兵庫と旭川は近づかない方が良さそうだな
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>>435
事実認定されてないんだよ。
一番目のアイテム、五百旗頭氏案件はデマ確定。
おねだり、ワイン、コーヒーメーカー不発。
職員８人呼んだが「パワハラを受けた」と言う言質を取れず。
告発文は怪しいので、百条委員会はどんどんアンケートに脱線していて、道義的責任にシフトしている。 -
都合の悪いことは分からない、記憶にない
他人に責任なすりつけに法に則りと言いながら法に抵触することをしているクソ知事
まだ金のために知事を続けようとしていることに驚きID: zvjRjYqT0.net -
親に責任を求めるつもりはさらさらないが、どう育ったらこんなモンスターが
生まれるのかは気になる -
内通者保護みたいな建前で叩いてるお前らが頭おかしいw ID: +Yn35Pvq0.net>>530
斎藤知事の命令で、土曜日なのに擁護書き込みさせられてる兵庫県職員は引っ込んでろ -
やはり親がちゃんと出てきて会見して謝るべきなんだよね。
「教育の仕方が間違ってた」
「うちのバカ息子が多大な迷惑をかけて申し訳ない」 -
>>548
みんなに分けたら不公平になるから自分ひとりで独占したってやつね
アホかとww -
素朴な疑問
知事が視察に行って「蟹どうぞ」「海苔どうぞ」と渡されたら
どう処理するのが正解なの
教えてID: iFZJVQx/0.net - サイコサイトウサイコー！
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どうしても降ろしたいならリコールすりゃいいんよ
こいつを選んだのは県民なんだから自分らにケツ拭かせろ - 内通者って空気読めてない発達障害ってイメージ
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>>583
お前のような発想するやつのせいで
日本は長年虐げられてる側が法律出来るまで
通報できなかったんだよID: xs66kaNx0.net>>587
組織で働いてるやつが通報するなよw -
>>572
例えばさ
〇〇企業が〇〇議員と贈収賄してると言う根拠のない誹謗中傷の内容が出回ったときに
お前は風評被害の拡散を止めるために急ごうとしないのか？ID: dtibAyxn0.net>>601
根拠が無いとか決めるのはあんたじゃないID: g+Xf+Rx80.net>>601
これだけ内から外からパワハラの話が出てきている今の状況でそんな事を言われてもねえ -
食べ物、秘書課にだけあげると他の部署と不公平だから自分だけで持ち帰ったって言ってたけど
それなら家族や知人、近所の人には一切上げてないんだよね？ってなぜ質問しなかったんだろう - 公益通報者保護制度の対象に成らない事例すら、知らないのは、余りにも無知過ぎるし、関西では知事叩いてる頭の悪い東京の週刊誌の地位が益々落ちてる。
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わーわー騒いでるけど、部外者から見たらなんも違法はないみたいだな。
辞めろと騒ぐなら知事が違法な行為したことを立証する責任がある。ID: sDIMJ2GF0.netID: 6Raik7lY0.net>>614
複数の弁護士が、内容の裏づけも取らず独断で決め付けて処罰したことは違法って指摘してるよ -
さっき関テレで百条委員会の内容やってたけどさ自殺した職員のメールで
知事を追い落とすために
「クーデター」や「革命」を起こす旨の文章があったんだと
結局クーデターや革命目的で知事に対するデマ告発を出したという話
ゴリゴリの左翼政治活動家じゃんか
最終的に自殺したのも政治革命のためであってパワハラでも何でも無かったとｗ
何つーか出るもの出ちゃった感じだなぁ
左翼活動家の職員がクーデター目的でデマ流したとなれば話は全然違ってくる -
>>623
お前は事実関係理解していないのかID: 58uhj1TK0.net -
>>614
違法性はあるよ
公益通報かどうか？を争点する気だろうけどその線では勝ち目がないと思うよ
知事はやめないつもりだろうけど辞めさせられた知事を職員がかばうわけないじゃん
裁判で有利な発言なんてまず期待できんよ
サイコパスゆえに判断が甘いわねID: 58uhj1TK0.net -
東大って、バカが行く大学だよな
まだ 姫路獨協大学のほうがマシ -
>>638
言うと思ったけど委員会で認定されていないだけでこれまで報道されときたパワハラの内容が君的には全て問題無しだと思ってるの？ID: BzMSMsur0.net>>658
知事が百条委員会の場でそれらの行為を否定し、それを否定できる証拠が出てこなかった場合何をもってパワハラだと認定するんだ？
引用元:https://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1725674473/l1000
自白か?
道徳心感や倫理観無し