兵庫知事、告発者捜しは「必要なこと」 百条委でも正当性強調

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1 : 蚤の市 ★2024/09/07(土) 11:48:08 ID: 3haX300A9.net
 「徹底調査」の号令のもとに行われた元県民局長への対応は、適法だったのか――。兵庫県の斎藤元彦知事らに関する内部告発をめぐる6日の県議会の調査特別委員会(百条委員会)。9専門家から「違法」と指摘されても、斎藤知事は正当性を強調。「記憶にない」など、職員らの証言と食い違う主張も目立った。

 「誹謗(ひぼう)中傷性の高い文書の作成者を捜すことは必要なことだ」

 パワハラ疑惑などの証言が続々と集まるなか、県の対応が「告発者潰し」ではないかと百条委で問われた斎藤知事は、表情を変えずに答えた。

 斎藤知事への尋問に先立ち…(以下有料版で、残り1676文字)

朝日新聞 2024年9月7日 5時00分
l
※関連スレ
【兵庫】斎藤知事「道義的責任が何かわからない」…告発者処分「法的問題なし」主張変えず ★2 [ぐれ★]
ID: lX4jmsW90.net
>>1
誹謗?どこが?
ID: 6EUDp1F/0.net
>>1
権力者の象徴やな。

おまいらも権力者になりたいやろ?
ID: c50K6ckA0.net
>>1
リコール運動まだ?
ID: mnf5kA/70.net
>>1
内部告発者保護法わすれたの?
ID: bOR+94Nv0.net
>>1
すげぇな!
内部告発するとその内容の真贋の前に、告発者が探し出されるんだw
こんな規定で誰が内部告発出来るんだよ?www
ID: sdSYkgnh0.net
>>1
内部告発者保護法って法あるよね?
5 : 名無しどんぶらこ2024/09/07(土) 11:49:56 ID: 99fVcFRo0.net
まずは事実確認を公の場でやってからでは?
その上で誹謗中傷なら裁判でもなんでもやればいい
9 : 名無しどんぶらこ2024/09/07(土) 11:52:14 ID: /Arzkj/D0.net
精神科に診てもらえよコイツ
ID: zhJB1kmZ0.net
>>9
精神科医もお手上げ
16 : 名無しどんぶらこ2024/09/07(土) 11:56:23 ID: NvOiVs6M0.net
パワハラ常態化が知れ渡っていたわりには
音声データに残してる人がほとんどいないのな
ID: bOR+94Nv0.net
>>16
>パワハラ常態化が知れ渡っていたわりには
>音声データに残してる人がほとんどいないのな

こんな感じだから2日に1回ぐらい、抜き打ちで私物スマホの
映像や音声データを検閲されてたんじゃないの?w
18 : 名無しどんぶらこ2024/09/07(土) 11:56:54 ID: 6nEEdcEb0.net
維新が選ぶ政治家ってこんなのばっかりだな
維新が腐ってんじゃないのか?そもそも人を見る目が全く無いわ
25 : 名無しどんぶらこ2024/09/07(土) 12:01:03 ID: TkLXspx+0.net
実際誹謗中傷の気がかなり強い文書だしな

告発と捉えるのは違うわ
30 : 名無しどんぶらこ2024/09/07(土) 12:03:19 ID: c+x1vtzw0.net
>>25
具体的には?
結局主観でしかないから誹謗中傷認定自体が問題だと思うが?
推定有罪?
40 : 名無しどんぶらこ2024/09/07(土) 12:08:44 ID: l0pt3+bX0.net
◯◯に謀反の疑いがあります云々藤原氏の陰謀で失脚していった豪族どもを考えると匿名の通報は善くないと思う
51 : 名無しどんぶらこ2024/09/07(土) 12:17:17 ID: aAdwPhvR0.net
>>16
データ持ってても特定されたら死に追い込まれかねないから公表するわけがない
60 : 名無しどんぶらこ2024/09/07(土) 12:20:44 ID: oO2DFNJd0.net
怪文書流して政権転覆クーデターを狙う活動家は炙り出されるべき
ID: kJuA1EcE0.net
>>60
薩摩藩や長州藩?
68 : 名無しどんぶらこ2024/09/07(土) 12:23:34 ID: QHP9WYpe0.net
>専門家から「違法」と指摘されても、斎藤知事は正当性を強調

ダメじゃん
ID: Vr5TL0PJ0.net
>>68
専門家は専門家
こっちは弁護士から問題なしと言われてるんだ!みたいなことなのかな?
78 : 名無しどんぶらこ2024/09/07(土) 12:28:27 ID: s5Lim4kI0.net
公益通報者を特定して危害を加えることは明確に法律違反では?
81 : 名無しどんぶらこ2024/09/07(土) 12:31:22 ID: IKSFnur10.net
齋藤先生の脳内では一体どんなロジックでこんなおかしな言動を繰り返してしまっているのか…
86 : 名無しどんぶらこ2024/09/07(土) 12:33:07 ID: IKSFnur10.net
事実無根の誹謗中傷だから公益通報に当たらない!って言ってたのに
百条委員会で詰められたら殆ど全部認めてるか記憶にないつって否定出来ないのはホンマに
113 : 名無しどんぶらこ2024/09/07(土) 12:41:53 ID: QjhxG/fJ0.net
>表情を変えずに

ロボットなんじゃね?
115 : 名無しどんぶらこ2024/09/07(土) 12:42:02 ID: OSaFgtmR0.net
最新の公益通報者保護法により、
今回の件が外部公益通報にあたるなら犯人探しをした時点で懲戒処分対象の可能性がある
また県は従事者設置義務や対応体制設置義務を果たしてない違法状態の可能性がある

はやく消費者庁に違法かどうかの判断求め、白黒つけるべき
ID: IKSFnur10.net
>>115
消費者庁じゃなくて法務省の管轄ちゃうんか
133 : 名無しどんぶらこ2024/09/07(土) 12:48:39 ID: GEt3IROD0.net
居座れば短期的な所得にはなるかもだが
最早日本で仕事は得られなくなるのでは
ID: +Yn35Pvq0.net
>>133
パワハラ認めて辞職したって、どうせ次は無いからな
まぁ、斎藤さんは本心から「俺は悪くねぇ!」って思ってそうだが
143 : 名無しどんぶらこ2024/09/07(土) 12:54:35 ID: NfFnWQsa0.net
>>5
怪文書はたとえ書かれてることが事実であっても名誉毀損、業務妨害等々で告発できるし
犯人探しも推奨されてるよ
144 : 名無しどんぶらこ2024/09/07(土) 12:54:49 ID: knTqYARp0.net
コイツは
プーチンなんかと変わらない
権威主義者でしかない
150 : 名無しどんぶらこ2024/09/07(土) 13:00:42 ID: JzrvBZoN0.net
維新知事は総じて駄目
小池も最低だし
ID: t516biW90.net
>>150
は?
159 : 名無しどんぶらこ2024/09/07(土) 13:04:37 ID: jmq6+sOU0.net
>>10
発達障碍の人物達が偉人伝という小学生向けの図書に収録されている不条理
ID: Zain3Wvy0.net
>>159
なぜ不条理なんだ?
単にその人間性というか特質が今の世の中ではあまり歓迎されないというだけのことだろ
金儲けしたい医者が勝手に病気にしただけなのにそれをそのまま「障がい」として真に受けるなんてあまりにアレだぞ
160 : 名無しどんぶらこ2024/09/07(土) 13:04:43 ID: dMeaxv+80.net
>>112
弁護士本人も証言したよ
適法だと改めて主張した
鉄の忠誠心だよ
ID: VXkPzgGa0.net
>>160
あれは忠誠心ではないよ
法律知識ののアップデートがされてない前世紀の遺物
162 : 名無しどんぶらこ2024/09/07(土) 13:05:02 ID: +Yn35Pvq0.net
告発されても事実無根なら堂々と否定すればいいだけだからね
いきなり告発者探しからスタートして恫喝処分やってる時点でアウト
178 : 名無しどんぶらこ2024/09/07(土) 13:13:39 ID: pZhfdY1h0.net
斎藤「徹底的に探して報復してやる!」
182 : 名無しどんぶらこ2024/09/07(土) 13:16:35 ID: YXgp+K4n0.net
>「誹謗(ひぼう)中傷性の高い文書の作成者を捜すことは必要なことだ」
そして誹謗中傷性の高い文書かどうかを決めるのは告発された側・・・(´・ω・`)
186 : 名無しどんぶらこ2024/09/07(土) 13:19:34 ID: kJuA1EcE0.net
>>183
知事のご家族の方ですか?
188 : 名無しどんぶらこ2024/09/07(土) 13:22:21 ID: EDoGx0fM0.net
告発者捜しは公益通報者保護法違反だが法的に問題がない?
189 : 名無しどんぶらこ2024/09/07(土) 13:23:18 ID: MRVf5Kom0.net
さっき関テレで百条委員会の内容やってたけどさ自殺した職員のメールで

知事を追い落とすために
「クーデター」や「革命」を起こす旨の文章があったんだと

結局クーデターや革命目的で知事に対するデマ告発を出したという話
ゴリゴリの左翼政治活動家じゃんか
最終的に自殺したのも政治革命のためであってパワハラでも何でも無かったとw

何つーか出るもの出ちゃった感じだなぁ
左翼活動家の職員がクーデター目的でデマ流したとなれば話は全然違ってくる
190 : 名無しどんぶらこ2024/09/07(土) 13:25:14 ID: Ti/hzR5N0.net
>>186
追及する委員長のほうが怖いとか言ってるやつもいる
目の前のことしか見えない低知能なんだろうなと
詐欺師にすぐ騙されそう
ID: kJuA1EcE0.net
>>190
知事のお身内の方ですか?
198 : 名無しどんぶらこ2024/09/07(土) 13:30:46 ID: gW4H5IvD0.net
百条委員会見れなかったけど、知事に決定的に不利に場面ってありました?
203 : 名無しどんぶらこ2024/09/07(土) 13:33:28 ID: cm8XbwyD0.net
遅いけど自民はやっと辞職しろって言い出したんだな

一方ま~~~だ維新関係のやつはテレビとかで擁護みたいなことしてるし、

維新はもう手遅れだな・・・・・・・・・・・w
210 : 名無しどんぶらこ2024/09/07(土) 13:40:22 ID: pC6eDzVT0.net
もうみんな寄ってたかって吊し上げしているキチガイどもの負けだな
223 : 名無しどんぶらこ2024/09/07(土) 13:53:04 ID: rzhtY8yy0.net
法改正されていたのを知らなかったらしいな
226 : 名無しどんぶらこ2024/09/07(土) 13:56:04 ID: iiOjXhZ20.net
流石に間違ったことをしているとは理解してるだろ
でもそれを認めたら死を意味するから嘘ついてるだけ
ID: jz5qyzMz0.net
>>226
改正された後の法律には違反していると指摘されているのに

弁護士にも確認しており適正だと思っている

と頑なにテンプレ回答つづけていて破綻もいいところだもんな
この人核心から逃げ回りすぎてて何から逃げてるのが逆に明確になってしまってるのが哀れというか滑稽というか
252 : 名無しどんぶらこ2024/09/07(土) 14:28:20 ID: CA8hxsR50.net
>>1
なぜ公益通報者保護法があるのか
なぜ保護要件が記載されているのか
なぜ公益通報制度が出来たのか
なぜパワハラ防止法が出来たのか
なぜ元局長は亡くなったのか
自分の行ったことは元局長への誹謗中傷制の高い発言ではなかったのか
知事という仕事は公ではないのか

これを語ってもらおうよ
ID: EDoGx0fM0.net
>>252
「法的に問題ない」
255 : 名無しどんぶらこ2024/09/07(土) 14:29:26 ID: nLEEoRen0.net
今日に至ってもまだ維新はこいつを切れない
なにか切れない理由があるとしか思えない
切るととんでもないものが暴露されるのか?
266 : 名無しどんぶらこ2024/09/07(土) 14:34:53 ID: VXkPzgGa0.net
>>219
(公益通報についてよく知らない)弁護士に監修してもらってるから完璧(`・ω・´)
ID: 4qQsAORo0.net
>>266
弁護士に逃げられたら終わる気がする
273 : 名無しどんぶらこ2024/09/07(土) 14:38:01 ID: lUqfio6D0.net
誰かが言ってたけどマジで斎藤は「俺が法律だ」状態になっとるやん
普通法律知らずに法的に問題無いなんて言えんぞ
283 : !dongri2024/09/07(土) 14:48:29 ID: iLLkbNWG0.net
「逃げ切る」とか「クーデター」とかのメールって証拠として提出されてるのかな?
それともただ元副知事が言ってるだけ?
もしそんなメールが実在してたら少し風向き変わるかもしれないね
ID: EDoGx0fM0.net
>>283
メール収集は公益通報者保護法違反なので証拠にはできません
提出したら公益通報者保護法違反を自己主張するだけになります
ID: 1AAjSClA0.net
>>283
公益通報ならその辺は無関係
革命ごっこと公の違法行為どっちが損害デカいと思うの
289 : !dongri2024/09/07(土) 14:53:12 ID: iLLkbNWG0.net
「革命」「逃げ切る」「クーデター」ってそんな言葉が本当にメールの中から発見されたのなら風向きは変わると思う
ID: 54e56QSD0.net
>>289
どう変わるというんだ?
知事側が違法な行為をしたという事実は変わらないのに
290 : 名無しどんぶらこ2024/09/07(土) 14:54:26 ID: 9/+A3K1g0.net
打倒斉藤政権とかクーデター起こせとかどう見ても活動家でしょ
公益通報認めちゃいけないよ
291 : !dongri2024/09/07(土) 14:54:34 ID: iLLkbNWG0.net
>>288
違反だけどもし本当なら告発者側にも違和感感じる
ID: EDoGx0fM0.net
>>291
法律を守らない知事に超違和感を感じないのサイテーさん
303 : 名無しどんぶらこ2024/09/07(土) 15:03:50 ID: ns5R7gL40.net
通報内容より通報者を調べる兵庫県。
何のための公益通報制度なの?
こんなことされたら誰も制度を使わなくなるでしょ。
304 : 名無しどんぶらこ2024/09/07(土) 15:05:05 ID: KXLMM09g0.net
こんなやつでも選挙で勝てるなら、選挙のあり方自体見直さないとやばいんじゃないの?w
305 : 名無しどんぶらこ2024/09/07(土) 15:05:37 ID: xfp1Cr+X0.net
コイツ最終的には自殺して終わりそうだな
325 : !dongri2024/09/07(土) 15:21:37 ID: iLLkbNWG0.net
>>302
知事が極悪なのは確定だけど、
クーデターとか革命って一般国民は使わない
まぁ、そんなメール実在しないだろけど
ID: ygV+lW130.net
>>325
あまり使わないけど使っちゃいけない法律ってあるの?
326 : 名無しどんぶらこ2024/09/07(土) 15:21:41 ID: co5A5scj0.net
法で禁止されている告白者探しして懲戒処分にした上転職先も潰している
遺族には全く誤らない適正だったと言っている奴を擁護する奴はほとんどいないからwww
336 : 名無しどんぶらこ2024/09/07(土) 15:33:19 ID: +woV867t0.net
今回の文書は、大枠ではあっているところがありそうだけど、

もし、ガチで嘘しか書いてない場合も告発者を探したらいけないのか?
まずは、誹謗中傷を我慢すべきってこと?
344 : 名無しどんぶらこ2024/09/07(土) 15:45:26 ID: SlBDi+w70.net
>>343
すごいシーンだったよな
はっきり「知らなかった」と言ったのに「法的に問題ないと認識している」と繰り返す
きっぱりと問題あるって言われてるのにまったく聞く耳持たない
350 : 名無しどんぶらこ2024/09/07(土) 16:16:09 ID: YYkrVAtf0.net
>>344
全ては解釈の違いらしいからな
『解釈でなくて法律です』と言っても
まだ解釈がーって何回も言う
探索も『それが探索なんです』って言われてもまだ分かってない

多分幼い頃から『すごいねー偉いねー』
『そうです、あなたの言う通り!』って言われて育ったんだと思う
注意されたり叱られたり『それは違うよ』って言われたことないんだわ
だから『あーそうなんだー』とか人の言った事が受け止められないんだわ
全部周りが『そうですね』『素晴らしい』『さすがです』って言うまで主張を続けるタイプ
全く分かってないし分かろうとしないし共感力と客観視が出来ない無能 
ただ勉強できるだけのマニュアル人間
361 : 名無しどんぶらこ2024/09/07(土) 17:04:20 ID: NfFnWQsa0.net
>>188
最初の怪文書は公益通報の要件を全く満たしてないよ
どう見てもだだの井戸派の政治闘争の檄文
それを公益通報だとする元朝日の専門家とやらはムチャクチャだよ
365 : 名無しどんぶらこ2024/09/07(土) 17:18:57 ID: uHYu6+TA0.net
県お抱えの弁護士が「問題無い」って言ってしまったからね。
それが発端でもあるだろう。
378 : 名無しどんぶらこ2024/09/07(土) 17:47:37 ID: Se6cUEDr0.net
>>361
要件を満たしていないのなら受理しなければ良いだけの話では?
告発者探しは別の問題になるがなんの根拠でそんな事したんだ?
誹謗中傷で刑事事件になるなら捜査は警察が行うべきだろ
383 : 名無しどんぶらこ2024/09/07(土) 17:58:15 ID: 8xyxo3Lj0.net
>>380
公益的な文章と警察に言われたらしいねw
401 : 名無しどんぶらこ2024/09/07(土) 18:34:58 ID: zY58RdXA0.net
>>397
あなた斎藤擁護してるようで全く擁護してないよね
402 : 名無しどんぶらこ2024/09/07(土) 18:38:28 ID: sPXhH4uY0.net
>>401
どっちの擁護もしてないよ。斎藤も職員も酷すぎると思ってる。
だから一方的に斎藤が悪いというような風潮が何かおかしいと思う。
仕事で県職員と接してたら分かるよ。あいつらどんな人間しかいないのかが。
ID: JHJ0HZTn0.net
>>402
井戸派の職員がーって言ってるやんw
407 : 名無しどんぶらこ2024/09/07(土) 18:49:06 ID: s0dDwYlI0.net
>>405
自演かな?
こういう奴が書いたなら誹謗中傷しか書かなさそう。
411 : 名無しどんぶらこ2024/09/07(土) 19:02:16 ID: zY58RdXA0.net
必死でID変えて同時刻に書いてて分かりやすいな
429 : 2024/09/07(土) 21:39:20 ID: rSouJ/MO0.net
こんな言い分認めてたらまた命懸けで抗議する事になる。そうならん様に告発者探しは禁止になったんだろ?
443 : 名無しどんぶらこ2024/09/07(土) 22:49:24 ID: YpZwsUqC0.net
>>30
お前について「この人は税金を誤魔化しています。脱税してます。徹底して調べて!」って文書が税務署に匿名で送られたらどうするよ?w
445 : 名無しどんぶらこ2024/09/07(土) 23:03:06 ID: ci8wBI7p0.net
>>443
お前はそれで狼狽えるのか?
なにもやましいことが無ければどうぞ調べて下さいってなもんだろ
446 : 名無しどんぶらこ2024/09/07(土) 23:16:45 ID: YpZwsUqC0.net
>>445
狼狽えるかどうかじゃなく、それを誹謗中傷と捉えるかどうかだろ。
まぁお前は聖人で、そんな事を誹謗中傷と捉えない素晴らしい人物なのかもなw
450 : 名無しどんぶらこ2024/09/07(土) 23:46:58 ID: vKq+vJa20.net
特捜部は早く逮捕しろよ!
452 : 名無しどんぶらこ2024/09/08(日) 00:03:44 ID: kDeZ8URI0.net
   ∧_∧  
  ( ´∀`)  逮捕まだ~?
  (    )  
457 : 名無しどんぶらこ2024/09/08(日) 01:23:59 ID: rRS0u/ie0.net
ほんとに人間か?
467 : 名無しどんぶらこ2024/09/08(日) 04:18:13 ID: rzgm+MiI0.net
>>447
いやだから、するかしないかじゃなくて、「誹謗中傷された」と自分は感じないのか?って話だから…
まぁ近所に同文書を撒かれた…って状況でも別に良いよ。
476 : 名無しどんぶらこ2024/09/08(日) 09:07:29 ID: S3+1N7+f0.net
>>472
税金チューチュー公務員天下り団体の定年が65歳なのに
なぜか延長されてず~っと居座られてたのを
65歳にしようとしたよ

そしたらこれwwww
ID: qg2iyEdx0.net
>>476
これだけ県政の混乱招いておいて本人も居座ってるねww
501 : 名無しどんぶらこ2024/09/08(日) 16:03:50 ID: B9GfokFb0.net
斎藤の家族はどうしているのか。
子どもがいれば多分学校には行けてないだろうし、妻は買い物にもいけないだろう。
斎藤の自業自得とはいえ、家族の人権侵害も問題だろう。
502 : 2024/09/08(日) 16:05:33 ID: Dns+N30g0.net
まあ、ゆーてもかなり豪快に自分達の違法行為の証拠残してるしな
県としてw
本人達は早々に犯人突き止めて、便後紙(ポンコツ)の知見も得て、恫喝、範囲外共有等々やらかしてドヤ顔で会見したら「全部違法行為です」だもんな
そらハシゲすら馬鹿扱いするわな
ID: mr+w25vF0.net
>>502
違法かどうかを最終的に判断するのは裁判所ですからねえ

引用元:https://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1725677288/l1000


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