【兵庫】斎藤知事「道義的責任が何かわからない」…告発者処分「法的問題なし」主張変えず ★3
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※2024/09/07 06:31
読売新聞
兵庫県議会の百条委員会が６日に行った斎藤元彦知事への証人尋問で、斎藤知事は、告発を公益通報として扱わず告発者を処分した県の対応について、「法的に問題ない」との主張を変えなかった。
委員の質疑が集中したのが、告発者の前県西播磨県民局長の男性職員（７月に死亡）が３月中旬、一部の報道機関などに送付した告発文書が、公益通報に当たるかどうかだ。
斎藤知事は同２０日に文書の内容を把握し、翌２１日に片山安孝・前副知事（７月末で辞職）らに告発者の特定を指示した。
公益通報者保護法では、「事実と信じるに足りる相当の理由」（真実相当性）などがある場合、報道機関などへの「外部通報」も保護の対象となる。
百条委には、公益通報制度に詳しい山口利昭弁護士が斎藤知事に先立って参考人として出席。告発は外部通報に該当するとの見解を示し、「通報者の探索はしてはならず、法令違反だ」と述べた。
しかし、斎藤知事は「告発というより 誹謗ひぼう 中傷性の高い文書だと思った。作成した人を特定し、聴取するのは問題ない」と主張した。
斎藤知事は、男性職員が３月２５日、県の人事当局の聴取に「うわさ話はあちこちにある。それを集めた」と話したと説明。「具体的な供述や証拠がなく、真実相当性はない。公益通報に該当するとは、今でも思っていない」と述べた。
４月に男性職員が県の公益通報制度を利用して同内容を通報したにもかかわらず、県が５月に男性職員を停職３か月の懲戒処分としたことについても、「中傷性の高い文書を作成したことに対して懲戒処分を行った。対応は問題ない」と繰り返した。
委員から道義的責任を感じているかと問われると、「道義的責任が何かわからないので、明確にコメントできない。今の県政の状況を招いたことは、県民に深くおわびしたい」と語った。
百条委は６日の証人尋問後、県の対応が公益通報者保護法に違反していないか、消費者庁に見解を確認する方針を決めた。
制度に詳しい淑徳大の日野勝吾教授（労働法）は、斎藤知事の証人尋問での証言について、読売新聞の取材に「県庁内で制度への理解が徹底されていない状況が浮き彫りになった」と指摘した。
通報内容について、「１００％真実であることが求められるわけではなく、告発者本人にとって『信じるに足りる相当の理由』があれば保護される」との見解を示した。そのうえで、「知事は告発文書を入手した時点で、第三者機関に調査を引き渡すべきだった。知事らの対応は法令に違反している」と話した。
職員らと食い違う証言
続きは↓
※前スレ
【兵庫】斎藤知事「道義的責任が何かわからない」…告発者処分「法的問題なし」主張変えず ★2 [ぐれ★]
★ 2024/09/07(土) 08:24:56.63ID: Ngiz5ZdU0.netID: +LeQcC+s0.net>>1
童戯的責任？ -
でも正直エレベータの件は完全に公務員らしい甘ったれた感覚だなって思ったヨナ？
民間だったら上司や客のためにドア押さえたりエレベータ操作するのとか普通だし、それやらなかったら注意してくる奴も別に珍しくないのにね… -
実際、法的に追い詰められないからの捨て台詞的に使ってるからなあ
道義的責任ってさ
具体的に説明しろよと言えばだいたいダンマリだしID: nbY/Srs80.net>>4
この場合、参考人の専門家二人が公益通報者保護法違反で違法だったと断言したので
もう法的な責任についてはもう決着してるのよ
知事本人がちゃんとしてたと言い張って認めないだけでさ
どうやっても法的責任については認めないから、じゃあ道義的責任はあると思ってる？と聞いてる感じ -
リコールはよっ！
県職員が嫌ってるだけじゃないの？ID: EdeLQuCb0.net>>6
マジレスすると、リコールには60日間の期限があり、兵庫県だと37万人以上の署名が必要。
150〜200人体制で1日で30筆集めて50日以上。
人件費、文具、ノボリ、貸事務所、弁護士又は司法書士等の費用をザックリ計算しても1億以上は必要 -
兵庫県民には今後同じような態度取らせてもらうわ
知事が言ってることなんだからしょうがなくね？ -
"斎藤知事 議員からの鬼詰で急所を突かれる"
https:
//youtu.be/PmjAqmt54nQ?si=mMMZy4BB5XrS5z2q
じゅんちゃん
https:
//kizuna.5ch.net/test/read.cgi/ms/1722292442/660 -
>>1
２期目は無いだろうなID: doCkujaZ0.net>>13
２期目どころか再就職も怪しい -
コイツ本当のアスペルガーだろ ID: TrZ6muHo0.net
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精神疾患の可能性があるな
だとしたら犯罪に対する責任は取れないと思う -
>>19
願ったりかなったりなんだろうな知事からするとID: r+hWi6f30.net>>22 任期満了で退職金2千万だからなw -
百条って真相解明の場じゃないの？知事に説教する場所なの？
道義的責任あるなら、道義的責任を定義してそれに反してるという証拠を出さないとだめなんじゃないの？ おかしくねーID: u17yIubI0.net -
「誰だと思ってんだオマエ、斎藤さんだぞ?」
トレンディエンジェルのネタじゃないんだから -
あーあ不信任決議かあ
もうちょい遊ぼうよ
こんなサイコパス滅多にいないんだからID: 462KgBpe0.net>>36
維新は見送るらしいけど - この人って黒目やたらデカく見えるけどギャル御用達のカラコン使ってるの？
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>>34
懲戒処分に書いてあるがID: bbSSt5Y80.net>>41
ソース貼ってみ -
>>47
元県民局長の懲戒処分について。
・特定の人間の人事データ、顔写真を持ち帰る
・特定の人物を批判する、仲違いさせる、誹謗中傷する文書を作成
・小説を作成ID: 9W0S96dB0.net -
>>64
リンクが貼れない
これを検索してみてくれ
↓
兵庫県知事(斎藤元彦)は悪くない？流出した「懲戒処分文書」から本当の理由を読み解く - こいつ自分で怪文書があったことばらしてその出元が局長クラスであることもばらして嘘八百とかいらんこと言うからみんなが調べ始めたんだよな
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>>88
県庁公益通報の窓口が機能してないから外部機関に出したのでは -
>>81
奥山教授や山口弁護士より自分が正しいと思ってるならそう思っとけばいいんじゃね
県民国民は誰も相手にしないからID: ueawoHcI0.net>>96
だれそれ？テレビ弁護士？ - 第2の山上が現れるかもな
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告発まで覚悟したのに
自殺するかなぁ、怪しい -
>>94
ん？何で？
公益通報者保護窓口にその一般人が通報した訳ではないのだろ？
この窓口通してなかったら公益通報者保護法の適用外なんだが
じかじかに斉藤知事ら近辺の者にこの一般人なる人物が知らせてんのだろ
そうなるとこの一般人ってのは斉藤知事の後援者なんじゃないのか？ID: T5ju4Vbx0.net>>123
4月4日に公益通報窓口に提出しているので5月7日の懲戒処分は違法なのでは？ -
知事個人への誹謗中傷だって即考えるのが終わってる
公人だぞ
誹謗中傷かどうかなんてのはずっと先の話だよ検証で
誹謗中傷だと思ってましたの時点で思考が壊れとるID: Pi7rBszJ0.net -
先月初めの報道
斎藤氏のパワハラ疑惑などを挙げた文書を作成した県幹部の男性は3月中旬、関係者や報道機関に配った。その後、公益通報窓口にも通報したが、
県は通報者への不利益な取り扱いを禁じる公益通報者保護法の対象にはならないと判断。内部調査を進めて文書が誹謗中傷に当たると認定し、男性を停職3カ月とした。 -
いまだ
ため池君ボムを使え!
push B button. -
>>132
処分は3月の分だから別件として扱われるって弁護士が言ってなかったかID: T5ju4Vbx0.net>>149
4月4日に公益通報窓口に提出した時点で公益通報者保護法の適用を受けるので、3月に行った調査は無効になるということでは？ID: Yc95G5cl0.net -
>>3
それ、昭和の発想じゃないか ?
社ビルなら社長や取締がエレベーター優先されるのは問題
ないだろうが、外出先でエレベーター占有するのはマナー
違反だと思うけどねぇ -
>>155
「法的責任はありません」ID: dNAoomdY0.net>>159
法的責任の有無を聞いてるわけではないのだがｗ -
堀潤 MORNING FLAG 20240828 MX1（am07：22）
（泉 房穂 氏 前明石市長）音声
「まあまあ色んな面があると思うんですけど
知事だけじゃなくて 兵庫県庁自身が６０年以上
総務省出身の知事が続いてる所で 組織風土の問題もありますし
県議会の方も ある意味まぁ不信任をすればいいと私は思いますけど
不信任をすると今度は解散されて 自分たちの選挙になるのが嫌でー
躊躇してる面も 報道されていますから 知事だけの問題じゃなくて
県議会や県庁組織そのものの問題を含めて 全体で見て行った方がいいかなと私は
思っています」 - 選挙が馬鹿が多ければ多い程馬鹿が選ばれる馬鹿システムの末路が今の日本
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>>144
さくっと誹謗中傷認定が警察にご厄介になる犯罪認定を
内部でやっちゃってるだろこれ -
>>167
そういうサイコパスって言う皮肉のつもりだったのだが -
で、何罪なの？
「辞任します」って言わせたいだけ
ただのマスコミのイジメだよねID: Y1u2fBkz0.net -
>>176
これからだよ
追い込まれた職員は二人死んでるし -
>>194
知事が部下に指示して兵庫県警に相談に行かせたというのはあったと思う。
それは、嘘八百と言って批判したより前だったような。 -
>>187
3月にマスコミに文書を送ったそれがすでに公益通報にあたる、というのが昨日一昨日百条委での参考人2人の結論
だから公益通報者として保護しなくてはいけないし、告発者の探索なんてしてはいけなかったのに知事はそれをして明らかな違法行為、と
参考人は誰もが認める公益通報者保護法のトップの専門家で、知事の対応は違法だと意見を述べてる
議論があるとか曖昧な意見じゃなくて違法だったと2人とも言い切ってるからねID: BzMSMsur0.net>>210
誰が呼んだのか知らんけどあの二人はちょっと主観が入ってるんだよな
告発文の中身がそこに書いてある人物や企業の評判を意図的に落とし、処分や懲戒を目的として虚偽を書いてたならそれは虚偽通報になるから告発者は保護されるどころか違法行為として裁かれるはず - やはり知事不信任案⇒議会解散⇒知事不信任案⇒知事失職が最短コースなのか？
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頑張って斎藤知事！
正義なんかに負けるな！
そして維新の支持を地に落としてくださいｗ
箕面リターンズ -
>>236
主観で頭の悪い用語をし続けてるのがお前なんだがID: BzMSMsur0.net -
"斎藤知事 最後の証言 百条委員会 道義的責任が分からない 片山副知事と食い違い"
https:
//youtu.be/synFiUL-7Ms?si=cyuujcfOpd14F7h2
子守康範
https:
//kizuna.5ch.net/test/read.cgi/ms/1722292442/665 -
怪文書扱いだった告発文が、4月に公益通報窓口に提出した時点で公益通報保護法の対象になったということだろう。
3月の調査を表沙汰にしていなければこんな大騒ぎにはならなかったのにねID: Yc95G5cl0.net -
これに加えて加えて処分の理由として ①同職員が2011年〜16年に人事課の管理職だった際に、業務外の目的で特定の職員の顔写真など人事データを利用するなど不正に個人情報を持ち出した
②11年から14年間にわたって、勤務時間中に合計200時間程度、県のパソコンを使って業務と無関係の文書を作成して職務専念義務などに違反した
③22年５月に当時の次長級職員に対し、人格を否定する文書を匿名で送るハラスメントを行ったーーという３点も挙げたID: BzMSMsur0.netID: 4sIsSIlM0.net>>262
あんたが得意気に上げてる事全て分かった上でこの知事はおかしいとなってんだろ？ -
すげーな
なんなん
こういう奴ら多くね？ -
>>188
二人は公益通報者として守られるのを見越して事実かどうか不確かなウワサ話程度のものまで枝葉を付けて書いてしまったんじゃないの？
それが見込み違いで処分されてしまい付け足した枝葉の話は収集付けられないので自殺したんじゃないかな？ID: Yc95G5cl0.net>>283
文書の内容が真実か真実でないかの調査はずっとされなかった。
告発者探しをして、処分を急いだ。知事が3月27日を処分日に
できないかと言い、人事課がそんなに速くにはできないといい、5月10日にできないかとといって、結局5月7日に処分だったっけ？
日にちは確かじゃないけど。 - 兵庫民はこのままでいいの？
- 冬彦、みたいなもんなの？
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内部通報内部通報言ってるけど、然るべきルートで行かなかった訳やろ
色々ごちゃまぜにしてるから噛み合わない -
俺は知事だ…
それ以外分からない -
>>256
匿名ではならないから -
>>296
その文書持って来いよ -
分からないのに問題無しとなぜ言い切れる
顧問弁護士がそう言ったから？ -
>>297
だからこそ知事の職にしがみついているのでは？
それにしても尋常ではないけど。
借金とかなんかあったりするのかな。ID: jE2okatJ0.net -
>>312
2024年の法改正で内容の真偽は問わないと法改正されたと専門家の先生が説明してた -
知事はマスコミの会見では、答えない。
答えるというのは業務上の秘密を漏らすことになるんじゃない？
マスコミが自分で、情報公開条例を用いて情報を得るしかない。
百条委員会では知事はある程度答えているが、
記憶にないとも言っている。
総務部長だったかが産業労働なんとか部長だったかは、百条委員会で、後ろに囁き弁護士がいて、答弁についてアドバイスを求めていた。 -
>>308
「告発者が実名でなく匿名であるので、その告発者は秘匿される権利を持たない」
オマエってスゲーなｗ
ナンか悪いものでも食ったか？ID: jE2okatJ0.net>>342
証拠もなければそうなるよ -
百条委員会で委員長してる奥谷さんって弁護士なんだってね
甲南大学法学部出身だけど関西の由緒正しい上級学校だから学歴関係ない人なんだろうな
将来は代議士かなID: Yc95G5cl0.net -
>>315
そもそも知事として何か役に立ったのかｗ
この前の台風で淡路島とか大変だったらしいがｗ -
>>325
だからあの人たちは感情的になってるからか根本的な視点が抜けていて
告発者を守ることももちろん必要だけど、告発文にある虚偽の被害から職員や企業を守る必要もあるはずなんだよね
告発者一人を守るのか虚偽による被害を守るのか人数だけで言えば企業名も入ってるから虚偽の被害のほうが大きいわけでしょ -
>>12
馬場は自民党にすり寄って大臣の椅子をゲットするのが目的の小物だからなwID: hDTxot540.net>>353
自民にすり寄るなら自民同様早々に知事を見限るのが筋では？ - 法的に問題なしと言ってるのは斎藤知事と藤原弁護士だけだけど
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とりあえず
知事辞職と元局長の懲戒処分取消までやらないと世間がおさまらない - 兵庫県民はこいつのことどう思ってるんだ
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どういう週末を送ってんねやろか、元彦は ID: oxxIiYGq0.net>>397
あのタイプはジョギングしてサウナでコンディション整えてると思う -
県民局長かっこいいな命をかけて抗議する
赤穂浪士みたい -
>>401
書かれているものが虚偽かどうかはそこに書かれている本人がわかることだろ
知恵遅れなのか？ -
なんで道義的責任なんて言葉使ったんだろ ID: tG1OAef50.net>>412
人間性を確認するためじゃない(´･ω･`) -
>>407
「オレは告発された本人だから分かっている。
あの話は全部ウソだ」
マジ話として、オマエって池沼なんだなｗ -
>>407
バカじゃないの？
じゃあ世の中から犯罪者とかいなくなるだろ
「やってません」「そうですか」で終わるんだからｗ -
>>409
真実ではなく真実相当性なんだろ？
意図的にやったなら虚偽だよ -
政治家なんて程度の差はあれサイコパスでも無いと務まらないけど
流石に空気を読んで身を処す能力が無いと破滅するID: ZTWxh0fu0.net>>430
K.Y.の法則でござるなｗ -
神風特攻隊じゃあるまいし、抗議したいなら死ぬのはやめれ
最期まで生きて闘えID: F1ZqBcM60.net -
>>417
>>419
じゃあなに知事は犯人の見当が尽きながらも虚偽による被害を放置するのが正しかったとでもいうのか？
俺は自分が責任を被ってでも企業や職員を守ろうとする知事のほうが好きだわID: Yc95G5cl0.net>>448
虚偽じゃなくてそれを本人は知ってたんじゃないの？ -
>>416
キックバックの団体と顧問契約してたのかな？
兵庫県とは、人事課が必要な時に時間単位で相談をしてきてた人らしいけど。 -
>>436
今からわんさか出てくるんじゃね
無記名でもいい百条委員会のアンケートに実名で300名
さらに調査に協力してもいいって人が200名もいるんだからID: jE2okatJ0.net>>456
もう何ヶ月も経ってますがw -
告発されてるのが知事と副知事(他にもいる？)なのに
第三者委員会も立ち上げないで自分等で勝手に処分してるのは法律違反だから
最終的に刑事事件にもなると思うわ -
そもそもこれが公益通報にならないのは全てこの局長の伝聞だからw ID: nIXs44Xr0.net
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いやいや
これでしれっと戻れると思ってんのかね
すごい神経だ -
やべえなここ
密告推奨のパヨちんだらけじゃんID: jE2okatJ0.net>>474
Twitterみたら知事擁護している人も多いな - せめて告白者を解雇にしたいなら刑事なり民事なりの訴訟を経てその落ち度を公に明らかにしてから処分するべきだよなｗ
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怖い怖い
なんでこんな人が知事になれたの〜 -
>>416
兵庫県信用保証協会の顧問弁護士
保証協会様、いつぞやは大変お世話になりました。
審査が緩くて助かりました。 -
サイコパスの特徴に刺激求めるというのもある
だから自分が責められて窮地にいる状態も
スリルを味わってそれを乗り越える自分に陶酔し
楽しんでいる -
兵庫県は知事をおかずにずっとやっていたらいいと思う。
何か地方自治法に違反するのかな？ -
もう遅いやろけど維新は早く損切りした方がええぞ。損失が取り返しつかんレベルやん ID: sL2PZQbW0.net
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人死んでんねんで ID: sL2PZQbW0.net>>514
「法的問題なし！」 -
>>476
自分から辞めるわけがない。県会議員も議会を解散させられたくないから不信任決議案が出せない。
仮に維新も不信任に賛成して全会一致で可決したとしても、斎藤知事は議会を解散させると思う。
このまま知事の任期が満了する来年の夏まで続くんじゃないの？ -
もっと自治体職員さんの気持ちが分かる知事がいい
→建設課とか土木課とかから立候補者が
ある種のパターンな？ -
>>487
ざっと見たが全然居ないぞｗ
むしろ、「斎藤元彦を擁護する維新支持者は、今度は自民党と共産党が結託してると犬笛を吹き出した。」ってのがあって
道理でここで斎藤擁護してる奴も何故かパヨパヨ言ってるわけだなって納得したID: jE2okatJ0.net>>522
昨日はクーデターがトレンドになってたのにかw -
どこの県も、公務員組織は腐りきっている。
斎藤知事が、正しいとは思わないが、
無能な公務員を叱責して注意して何が悪い。
県民は、腐りきった役人を成敗する事も望んだはず。
役所の総務部長、他部長クラスは、貢物を未だに
貰っているし、バレない様に頂くすべを知っている。
すり寄ってくる企業も問題だ。
コーヒーメーカーを送った会社の製品は
購買ボイコットすればいい。 -
>>525
斉藤がちゃんとごめんなさいを言って自ら職を辞せばねID: Yc95G5cl0.net -
聞いてる限りでは維新の会は
5、6日の証言聞いて、方針を出す
と、百条委員会の終了を待たないと言ってたので
もう維新の会は方針を出したんじゃないかな
でも百条委員会の維新の会の質問は、擁護だったけどねID: h2J7p12z0.net -
お前らさ
もし自分の部下が何かを苦にして自殺したら
痛恨の極みじゃない？
斎藤はそれがないんだ
ないんだ -
たったの二人で随分な悪人扱いじゃないですか
静岡がどんなことになっていたか知らないわけじゃないですよね？ -
クーデターで検索してみるとこんなものが
とりあえず今日の百条委員会の"クーデター発覚"で、斎藤知事関連のこれまでのストーリーは180度変わったなあ。
内部通報を揉み消した！
↓
クーデターを察知し、動いた
通報者がパワハラで自殺した！
↓
通報者こそがクーデター画策者で百条委員会を前に逃亡
まさに「事実は小説より奇なり」だよ…ID: R1ixgQ2P0.net>>556
クーデターって政府転覆でもやろうとしてたのかw -
日本人悪い人！に囲まれて育つとこうなるわけです
長田なんかに生まれ育つとこうなるってこと -
旧自治省系右派ちゃん(いるのかな？)なら、
『バカかおまえ総務省からの天下りだぞ？お客様だお客様
おかしな反発して総務省に『あの自治体触りたくね』とか思われてらんないだろうがよ』
といったとこだと思うぞ？
もちろん独立派(いるのかな？)にとっては不倶戴天の敵の話にはなるだろうけども -
モリカケもなんだかんだで認めないでやり過ごしたからな
日本の政治はこんなのばかり
司法が弱すぎるんだよ -
選挙までまって 落選させるより道がないのかしら ID: sL2PZQbW0.net
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ずっと疑問なんだが自殺した西播磨県民局長は何で税金で給料発生してる業務時間中に告発文作成なんかしたんだ？
公益通報のためなら良いと思ったのかもしれんがクーデターという言葉を使ってるなら懲戒処分自体は別におかしくない気がするわ
引用元:https://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1725687001/l1000
２期目は無いだろうな