デジタル庁「運用コスト３割減」主張も実態は２～４倍増…関係者「8割は日本の自治体に不必要」なAWS…(小倉健一氏)
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デジタル庁「運用コスト３割減」主張も実態は２～４倍増…関係者「8割は日本の自治体に不必要」なAWSを使わざるを得ない自治体の怒り - みんかぶ（マガジン）
小倉健一
2024.09.07
政府が情報管理の効率化のために整備する「ガバメントクラウド」。省庁、自治体が個別運用してきた管理システムを、クラウド上の共通サービスに移し2025年度までに運用経費を20年度比で3割減らす目標だ。しかし、これがなかなかうまくいってない。なぜなのか。元経済誌プレジデント編集長と作家の小倉健一氏が解説する。全３回の第１回目。
目次
1.経費削減のはずが「移行前の2～4倍のコストに！？」
2.ガバメントクラウドの運用にかかる費用が増加している理由は
3.ほとんどの自治体が『アマゾン』のサービスを使わざるを得ない状況
4.この逆転現象は、一体どういうことなのか。その「カラクリ」は…
5.実証実験で使ったことを１回のシステム利用としてカウント
経費削減のはずが「移行前の2～4倍のコストに！？」
2025年度末までに、全国1741の自治体が業務システムを標準化する「自治体システム標準化」が進められている。デジタル庁が整備している「ガバメントクラウド」を活用することで、システムの運用コストを下げることを目指しているが、実際にはいくつかの自治体で、移行前の2～4倍にコストが跳ね上がるという試算や見積もりが出ており、困っている状況だ。
例えば、愛知県一宮の中野正康市長が４月５日付で作成した資料（）によれば、コストが４倍になることなど、以下のような問題が指摘されている。
＜オンプレからガバクラへ移行する自治体は大幅（コスト）アップ（当市：5千万円→2億円）＞
＜外資ガバクラの、従量課金、為替相場による変動は、予算立てが難しい＞
＜インシデント対応など、住民サービスに直結する基幹業務であり、最大の関心事項＞
＜移行完了目標時期が最優先では、モダン化できないままの移行、非効率となるおそれ＞
＜国産事業者の育成など、競争環境に向けた整備を期待＞
（）内は筆者が補った。ITに詳しい市長が実名でつくった資料とあって、専門用語もあり、外資の名指しを避けているようだ。何が言いたいかわかる人には分かればいいと考えたのだろうが、読者にはわかりにくいだろう。中野市長は、次のようなことを主張していると思われ、筆者の責任で書き換えてみる。
ガバメントクラウドの運用にかかる費用が増加している理由は
（略）
※全文はソースで。
※関連スレ
【河野太郎氏】デジタル庁主導「ガバメントクラウド」移行進まず…経費削減は限定的？ [樽悶★]
【デジタル庁】AWSとGCPが日本政府の共通クラウド基盤「ガバメントクラウド」に [少考さん★]
行政デジタル化、５年で完成 自治体システム統一―菅首相指示 [蚤の市★]
ID: cCUyGjmF0.netID: LLnDHgnA0.net>>1
そりゃ自鯖と借りた鯖じゃあランニングコストが桁違いなの当たり前
元々自鯖は冗長構成にもしてないだろうし、壊れたら直すっていう最も頻度の低い更新方法だったんだから
それを毎月金が取られる形態にしたらコスト爆増するの当たり前なんだ
無駄に職員いるんだからずっと手を動かしておけよ
どうせそれ以外にやることないだろ -
>>1
いま導入コストがかかっているから割高になっているだけで、
運用が軌道に乗ればコストは減っていくよ。
そもそも日本の地方自治体は人口３０００人とか５０００人とか村レベルの地方自治体が多くて無駄が多すぎ。ID: BJx6Spsc0.netID: Md5Tcfyw0.netID: 2MTi4RaT0.net -
ＡＷＳってなんだ？自動追尾ミサイルかなんかか？ ID: UhUfvQ6O0.net>>14
All wheel steering 4輪操舵だろ? -
まぁいいじゃん
民間に金が流れる -
行政にLINEとかAWSとか使ってるヤバい国 ID: LRGo4t2N0.net>>30
これ -
サービス多すぎて素人が設計するとアカンからな
要件にあった必要十分なサービス選択ができる人間はごくわずか
稼働の8割会議してるようなコンサルには無理や -
AWSの利点は使った分だけ料金がかかり、使わなかった分にはかからないことだろ
使わない機能が多いことは問題じゃない -
>>97
トヨタやアップルなら実際のコストを把握して契約更新時に値下げ要求をするのに。
役人様にはそういう能力が無いのが問題。 - 普通にシステムを統一して、ドッカーで仮想化、ジェンキンスで継続的デリバリー、DevOpsでの開発運用を行えば問題ないのだが？
- へー海外に税金垂れ流すのか
- ITに適応できない老人だらけの国
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デジタルガラパゴスの失敗
//youtu.be/XL0V6qoOnnw?si=vA9hcw_MSF3s5Y0X -
私は、アンチＡＷＳでも無けれりゃ
ＡＷＳ信者でも無いのだけど
>>142
オンプレもオンプレで、このサイズ？になるとそれそれもで厄介なのも分かるわけで
一番の肝は、嘘つきで詐欺師ってところ
オンプレ云々以前の話 -
つうか政府用クラウドを国が運営しても良いんしゃね
…そんな人材いないか - オンプレがいいという奴は障害が何も起こらないなら情シスを縮小してもいいとか考えるやつ
- 池沼太郎
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実態に合わせてシステム組むんじゃなくて、
国で用意したシステムで行政を行うように作業を標準化しろ - 無駄遣いして増税するのが目的だし
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どの単位でAWS借りてるんだ?
１自治体毎に借りてたら無駄やろ(´・ω・`) -
ガバメントクラウドの仕様がコロコロ変わってるみたいで
仕様を決めるにあたって自治体のシステムをきちんとリサーチしてない感じなんだよな -
河～！！野～！！！！
オメーが一番邪魔だわｗ - 自治体ごとに独自のシステムを組んでいるほうが、明らかにおかしい
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>>191
そもそも国内勢は作れんからな。ID: h2J7p12z0.net - 日本の戸籍から何から重要な情報をAmazonサーバー使うって。。。売国極まれりだな自公政権
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無能な働き者＝河野
有能ならAmazonらに規制をして市場から叩き出し、国産に切り替えている。また国防上の理由で、国産のみ政府自治体調達している。ID: RXTc/pgl0.net -
あれ？
デジタル庁って河野太郎手動で官製クラウド基盤作って政府と自治体はこれで運用するって話だったよなｗ
なんでAWSとかｗ出てくるのｗ
まーた嘘ついていたのかよ
糞自民党ｗID: kZNhfCP20.net>>203
デジタル庁は8割が非正規職員でその大半が元AWS社員って記事が日経だかで出てたよ -
AWSがいいかは知らんがオンプレでやっていける？
田舎の村なら事務所の片隅にサーバーラック建ててサーバーおく？
そういう牧歌的な案件またやりたいなぁ -
>>191
国内企業だと、油断すると独自仕様にして
ベンダーロックイン状態にされそうだしなwID: h2J7p12z0.net -
経産庁のどっかが
デジタル小作人
と指摘していたな。
政府の基幹請け負う所は技術者集めやすいクラウドを使うからAWSのベンダーロックアウトになる。
オマケ自治体毎別々にシステム開発するから業者の狩り場 -
自前でサーバー立ててどうのこうの出来るプログラマがどれだけいるやら
AWS Azure Googleしか使えないプログラマばかりでしょ若いのは特に -
無料レジ袋禁止もそうだが、ある政策を実際にやった結果どんな効果があったか、数年後に検証して数字で公表すべきだね
もし結果としてカネのムダ、世の中にとってマイナスだった場合は、被害が広がる前にその政策を中止すべきだ
そういう政策の効果を実際に数字で分析する役はこの国にはいないのか？ -
>>222
Amazon
Web
Services
, Inc.
ＡＷＳは、サービス名でもあり会社名でもあるID: RXTc/pgl0.net -
Amazonに少しは技術移転してもらえよ！
日本はいつも虎の子の技術も、多国にお土産で技術移転させられてるんだろ？ -
>>233
ハッキングしやすさは一箇所に集めようが分散しようが同じだよ。
ハッキングの被害規模が変わるだけだ。 -
このデジタル庁とかいうものができて、世の中になにかすばらしい効果があったの？
デジタル化された場合、世の中がすげえ効率化して、むだな経費も削減されたり、税額も減ったりするはずだろ？
でもいまだになにがよくなったのか全くわからないのだがID: RXTc/pgl0.net>>239
マイナ保険証ができた。 -
その分誰かがキックバックで潤ってるんだろうか
なぁ太郎ちゃん？ -
>>238
日本の場合利権と中抜きのためだけにやってるからだよ -
というか、AWSって何なのかをまず理解してないんじゃないのか？
それなりの規模の組織じゃないと意味がないぞ、あの手のサービスは。 -
うんこっこーｗ
【東京都】１８歳以下給付金、１６９４人に計１億２１４１万円を重複支給…マイナンバーカードに対応できず [ぐれ★]
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>>254
この話も不思議？で
住民基本台帳には、新生児を除く日本国に住まう住民には必ずマイナンバー（個人番号）が付与されているわけで
マイナンバーカードで申請すれば必ずマイナンバー（個人番号）の付与された申請が送られるわけで
・何を
・どうやって
・『突合』（確認）したのか
っていう -
>>260
マイナカードはうんこなんで当然の結果だよ
なぜなら今年4月にも他人の住民票がどぴゅってしまううんこシステムよ？ｗID: h2J7p12z0.net>>262
一応、、、
そもそも
最初の『制度設計』には無かった
悪夢のような安倍政権で行われた改正マイナンバー法案
から始まった話
『制度設計』通りのe-Taxは、コケて無いでしょ？（正確には、過多アクセスでダウンした事が１回あるけど） -
>>264
河野「中国国営企業ロゴ自体にはウイルスは入っていませんから！ロゴは安全ですから！」 -
>>268
1. アマゾン ウェブ サービス ジャパン合同会社とは何ですか?
2022 年 2 月 1 日より、アマゾン ウェブ サービス ジャパン合同会社(AWS Japan) が、
Amazon Web Services, Inc. (AWS Inc.) に代わり、日本国内の全てのアカウントに対する
新しい AWS クラウドサービスの契約当事者となります。
と書いた通り今はAWSも円払いですけどね
もちろん従量課金単価について為替レートの影響があるかといえばあるだろうけどID: hQxM76Ev0.net>>271
元々のサービス価格はドルだろ。日本での支払いは円だろ、海外サービスの支払いやったことないのか？ -
コスト上がるのは機械化と共に無能な人材切らないからw ID: h2J7p12z0.net>>273
あったま
悪そう -
AWSとかクソ高いただのレンタルサーバーだろが
これを導入してコスト削減とか馬鹿なのかと -
>>277
> ドル建てサービス使う愚かさ
2022年以降、日本国内では「ドル建てサービス」ではありませんと言っていますID: hQxM76Ev0.net>>279
AWSのサービス価格は全世界共通でドルベース。支払いは各国通貨だろ。特殊契約で割引はあっても基本は共通価格だろ。 -
ずっと使い続けるなら明らかに割高だよなAWS
しょぼいシステム動かすのクソ安いレンタルサーバーでいいわ -
>>276
デジタル庁
菅義偉
平井卓也（四国新聞の息子な二世議員）
河野太郎（河野洋平の息子な二世議員）
知恵遅れ、ばっかり -
>>288
システム化の基本中の基本が分かってない奴が進めているんだろうな
河野デマ太郎とかDXの事を全く分かってないもんな - まあ未だにFAX使っている国だからな
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老害が仕切ってるデジタル庁（大爆笑）
ジジババしかいねえ老人ホームだろ -
政府なら国内産でクラウド作れよ
そんな事してるからIT赤字が増えるんだよ。 - ホラ吹き嘘つきだな！
- 河野下げは全てブロックですぞ
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>>345の続き
クラウドを使う案件じゃなかろう
役所内にサーバーを置けば通信費や利用料は掛からん
んでバックアップも1日1回するだけだから多寡がしれとる - そりゃ人件費削減しないで使用料だけ増えればそうなるわな
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国内サーバーすら作れない日本のIT後進国っぷり
中抜き馬鹿が政治してるからどうしようもねーけどID: nYp1FbA10.net -
>>375
給料上がってるんだから使用料も上がるのは当然でしょ
iphoneも値上がり続けてるけど給料も上がってるから気にせず買い替えてるのと同じ - 円安だと高くね？
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クラウドはコスト増だよ。
専門家も認めてる。
スモールスタートできるのがメリットだが、公共サービスには意味ない。 - 経済安全保障言うなら自前でデータセンタぐらい建てろよ
- さくらインターネッツにするしかないね！
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>>400
一部署パソコン1台で済むのにね
でもそれができる役人がいないｗ -
>>400
それって火事や災害、故障で落ちるから個人用途でもいやだ - 河野太郎って何ですぐバレる嘘ばっかつくのかな?ある種の障害がありそう。
- コスト増をブロックして！
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いままでの
利権にしがみつきたい
シロアリ地方公務員とか、ゴミどもは
マイナカードに反対するわなｗ - ＮＥＣとか富士通とかNTTデータにやらせたらダメなの？
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>>438
デジタル庁立ち上げメンバーがLINE、ヤフー、ソフトバンクからの出向者が入ってる時点でダメなの分かってたし
こんなゴミ省庁消せばいいんだよ。 -
AWSを使う一番のメリットは、
鯖落ちした時にAmazonの問題でありありうちの(政府)の問題ではありませんと責任転嫁できるところだろうな -
業者は税金で大儲けしてるけどな
公共工事で道路や橋作って土建業界が儲かるのと同じ構図だ -
目的と手段を履き違えてるいつものパターンだな
デジタル化するために無駄な手間をかけてる意味ねー -
ITでコスト削減って、その分人を減らして人件費削らないと効果出ないだろ
紙でやってたのをパソコンでやるようになって、パソコンの方が紙より高い！って言ってるのと同じ -
>>430
いいからさっさと出ていけ朝鮮人。 - 地方公務員はすべてクビにしてAIでいい
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官公庁データを外国企業に丸投げとか
どんだけバカなんだよ
いっそデジタル庁なんか廃止して
全部アウトソーシングしたらいい
何も出来ないバカしかいないんだから -
>>478
何もできないならマシなんだわ
無能な働き者なんで困るのよ
・COCOA（ゴミ）
・HER-SYS（厚労省のGMISがあるのにわざわざ作ったゴミ）
・MyHER-SYS（厚労省のGMISがあるのにわざわざ作ったゴミ）
・VRS（厚労省のGMISがあるのにわざわざ作ったゴミ）
・マイキープラットフォーム（マイナP配るためにしか使われなかったゴミ）
・マイナPアプリ（ゴミ）
・ワクチン接種履歴アプリ（ゴミ）
・マイナポータル（アプリといいながら機能本体は全部ブラウザに遷移ゴミ、テメエが新設した暗証番号無しマイナカードで使えないゴミ）
・保険証廃止（3兆円以上かけた所管外のゴミ、結局廃止を先にアフォがぶち上げつつ法的な課題がクリアできず資格確認書を始め無駄に手間と種類だけ増やしたブルシットジョブの極み）
・マイナ本人確認アプリ（なぜか政治資金パーティーには一切使わせないゴミ、ゴルフでも使えまぁす）
・ガバメントクラウド（数兆円も垂れ流しつつ結局各自治体でベンダーと協議してねん！と放り出したゴミ） -
マスコミは、なぜか
日本の中抜き業者の、
異常さを絶対に記事にしないよなｗ
>>1
の問題も
クラウド利権にたかる
中抜き業者がゴミというだけｗ -
デジタル庁がやってることって
バーチャルオフィス！とかいって毎日会社に出社してVRゴーグルつけてみんな自席で仕事しているようなのを
アジャイル！デジタル化！って言ってる感じ - デジタル赤字がどんどん膨らむな
- バカが変な反応してるけど記事はAWS前提でやるのはコスト高くなるからやめろってことだぞ
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けど、今AWSとかMicrosoftにせんかったら、ずっとオンプレミスのまんまかよ。そっちのがありえんわ。 ID: OQFTkahu0.net
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e-GOV法令検索がクッソ見づらくなったのが許せん
なんで行政ITってアップデートでどんどん劣化させるんだ？
で、行政ってこーゆー事しかしないから、とりあえず反対ってなるんだよ
デジタルを扱う資質がねぇの -
方向性としては間違ってないだろうけど、金額に関しては足元見られて食い物にされてる感はあるね。
一回導入しちゃうともう外せなくなるし -
役所も、直接AWSやAzureと契約してるわけないから
間に入るSIerが、中抜きでボッタくりしてんだろID: BKXxCINr0.net - 河野太郎が戦犯という事なの？
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>539
マイナだって消費者法違反に問われるまで完全無責任規約にしていたうんこアジャイル庁
まじで解体しろようんこ庁 -
>>538
デジタル庁をいくら問題にしたところで
外国産クラウドを使わざるおえない状況に全く変化なしｗ
そのため、SIerがむらがって、中抜きコストばかり高くなる -
>>547
で、君のようなバカは、何もせず今までの古臭いシステムがいいわけだｗ
ごくわずかな国産のことで、君みたいのはちっちゃいことばかり言ってるから
大部分が外国産クラウドに移行するだけｗID: BKXxCINr0.net>>549
あ、FAX使ってるのは日本だけデマこき中華太郎信者だ -
>>550
君のようなのは
頭の弱いパヨクみたく、レッテルはるだけｗ -
>>556
君、頭弱いか妄想すぎるだろｗ
そんなことどこに書いてある？
まあ、地方公務員は半分で十分だろｗ
もしくは給料半分ID: BKXxCINr0.net>>557
じゃあ警察も消防も半分な -
>>5
弊社もそうだけど媒体を紙からデジタルに変えただけでDXだ！とか言ってるところ結構あるからなぁ…
紙の便利なところがなくなってデジタルの不便なところが足されるんだからそりゃ効率下がって当然て話ID: Li+p6Mvl0.net -
地方公務員 年収
で検索するなよ！ -
>>561
警察は半分でもよくなってきたかもな？
インバウンドいうバカのせいで、外国人犯罪が増えてしまったが
インバウンドなくせば
犯罪は減っていた。 - 中華ロゴ太郎信者「警察は半分でいい（ｷﾘｯ」
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>>64
作る前提にしているのが間違っている。 -
国産のデータセンター？を使っているなら、
データセンターの開発、維持費が、莫大にかかるわな。
AWSは、使った分を払うだけ。
トラブル時も責任転嫁
どちらがいいか？ｗ -
>>567
地方公務員の人件費20兆円！無駄！ってあなたが言うから
じゃあ行政サービスはゼロにするってことと聞いた
そしたらお前さんはそんなことどこに書いてある？と否定した
つまり警察や消防などを含めて地方公務員は半分でいいって主張をしたわけでしょ？
だから俺が警察や消防の半分という事ですねと問い直した
そしたらお前は「地方公務員の半数が行政職だ」と反論してきた
どっちなんすか？
行政職をなくすのか、警察や消防も含めて地方公務員を半分にするのか -
システムさえ開発してしまえば1市町村、自前サーバーとデータセンター利用で年数百万円で済む
それを今まで数千万円掛かってた
で、AWSで経費削減を狙ったら数億円になっちまった -
>>589
いや、だって
デジタル庁は共通基盤を構築するのを放棄したんだもの
AWSを使いなさい、その際の利用ルールはこうです
ってだけじゃなんの意味もないだろ
デジタル庁が行政基盤システムをAWSでもAzureでもいいけど
ちゃんと構築した上で、全自治体がこれを使いなさい
そのことでデータフォーマットも業務仕様も共通化される
ってならわかるよ？つーかそれがデジタル庁発足理由だったはずだし
でも結局はそうじゃない
AWS（の機能を必須、AzureとかGoogle Cloudとかを排除するルール））を使う前提のルールを決めただけ
構築するシステムはベンダーと各自治体が調整しろ
これのどこがデジタル行政なんだよ
ただのAWSセールスマンじゃねーかって話だよID: BymCxebh0.net>>591
ビッグモーターと損保みたいな
引用元:https://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1725687013/l1000
いま導入コストがかかっているから割高になっているだけで、
運用が軌道に乗ればコストは減っていくよ。
そもそも日本の地方自治体は人口３０００人とか５０００人とか村レベルの地方自治体が多くて無駄が多すぎ。