【兵庫】斎藤知事「道義的責任が何かわからない」…告発者処分「法的問題なし」主張変えず ★4
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※2024/09/07 06:31
読売新聞
兵庫県議会の百条委員会が６日に行った斎藤元彦知事への証人尋問で、斎藤知事は、告発を公益通報として扱わず告発者を処分した県の対応について、「法的に問題ない」との主張を変えなかった。
委員の質疑が集中したのが、告発者の前県西播磨県民局長の男性職員（７月に死亡）が３月中旬、一部の報道機関などに送付した告発文書が、公益通報に当たるかどうかだ。
斎藤知事は同２０日に文書の内容を把握し、翌２１日に片山安孝・前副知事（７月末で辞職）らに告発者の特定を指示した。
公益通報者保護法では、「事実と信じるに足りる相当の理由」（真実相当性）などがある場合、報道機関などへの「外部通報」も保護の対象となる。
百条委には、公益通報制度に詳しい山口利昭弁護士が斎藤知事に先立って参考人として出席。告発は外部通報に該当するとの見解を示し、「通報者の探索はしてはならず、法令違反だ」と述べた。
しかし、斎藤知事は「告発というより 誹謗ひぼう 中傷性の高い文書だと思った。作成した人を特定し、聴取するのは問題ない」と主張した。
斎藤知事は、男性職員が３月２５日、県の人事当局の聴取に「うわさ話はあちこちにある。それを集めた」と話したと説明。「具体的な供述や証拠がなく、真実相当性はない。公益通報に該当するとは、今でも思っていない」と述べた。
４月に男性職員が県の公益通報制度を利用して同内容を通報したにもかかわらず、県が５月に男性職員を停職３か月の懲戒処分としたことについても、「中傷性の高い文書を作成したことに対して懲戒処分を行った。対応は問題ない」と繰り返した。
委員から道義的責任を感じているかと問われると、「道義的責任が何かわからないので、明確にコメントできない。今の県政の状況を招いたことは、県民に深くおわびしたい」と語った。
百条委は６日の証人尋問後、県の対応が公益通報者保護法に違反していないか、消費者庁に見解を確認する方針を決めた。
制度に詳しい淑徳大の日野勝吾教授（労働法）は、斎藤知事の証人尋問での証言について、読売新聞の取材に「県庁内で制度への理解が徹底されていない状況が浮き彫りになった」と指摘した。
通報内容について、「１００％真実であることが求められるわけではなく、告発者本人にとって『信じるに足りる相当の理由』があれば保護される」との見解を示した。そのうえで、「知事は告発文書を入手した時点で、第三者機関に調査を引き渡すべきだった。知事らの対応は法令に違反している」と話した。
職員らと食い違う証言
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※前スレ
【兵庫】斎藤知事「道義的責任が何かわからない」…告発者処分「法的問題なし」主張変えず ★3 [ぐれ★]
★ 2024/09/07(土) 08:24:56.63 - セキュリティ・クリアランス法と公益通報者保護法の兼ね合いどうする？
- 人が亡くなってる話だっけ？
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頭は良いはずなのにその優秀さを目の前の追及を逃れることにしか使えなくなってる憐れさよ…
知事といい元副といい、自身の優秀さの行先を間違えた人間の卑しさが衆目に晒されるのは惨めなことだな -
兵庫県民は誇らしく思っているんだろう？
ならば日本人は兵庫県を無視し続けるだけだ -
高市早苗はコイツを支援してるって本当なのか？
自民と維新ってサイテーだなんだID: QHP9WYpe0.net -
電話で百条勘弁してくれっつって議員に頼んだりしてるのに
誰に電話したか訊かれたら覚えてないとか抜かしたり
あらゆる質問にろくすっぽまともな回答を出来てない癖に、
恥ずかしげも無く平然と自己正当性を主張するところがやべえんだよなこいつ
維新と組んで死人に口なしを活用して死んだ告発者に責任転嫁し続けるのも人間の屑の見本 -
兵庫県民は道徳は知りません
道義的責任？ 意味がわかりません -
俺も道義的責任の意味が分からない ID: tG1OAef50.net
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知事以前に人間として失格だろ
兵庫民はこんな奴でいいのか？ - 県民は彼に知事を辞職してほしいって強くは思ってないんでしょ？
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>>しかし、斎藤知事は「告発というより 誹謗ひぼう 中傷性の高い文書だと思った。作成した人を特定し、聴取するのは問題ない」と主張した。
これを第三者ならともかく本人が判断していいのか？
そこに誰も突っ込まないのか？ID: ovXJ41Nj0.net>>65
中継とか動画見てないの？当然指摘されてるよ -
>>53
副知事が職員追い込んでた録音は流されてた。
それは知事の指示だと言っていたが
知事は記憶にないんだって笑ID: Kp1NfMap0.net>>74
指示した音声は出てこないんだ -
>>72
定義がたしかに曖昧ではあるが
告発された側が真偽を第三者に調べることなく告発者を探し(違法)人事に処分させ、結果的に告発者が自殺したという過程から
あーみんなそこに道義的責任を感じのかと聞いてるんだなぁ･･･の類推可能なはずだが
たぶん、自分の行いに間違いはないのに
なんでこんな責め立てられるのか
そんな定義が曖昧なことを聞かれても意味が分からないと本気でそのまま言ってる、
というあたりはやっぱり特異な思考の持ち主ではあるよ -
いまも每日鏡見ておめかしに時間かけてんの？ ID: FxJ2Wec00.net>>93
鏡みてシゴくタイプやろなあ -
そもそもなんでこんなのが知事に当選したんだ？ ID: rNIe33qd0.net>>102
長期政権で弊害や飽きてきた頃に、若い爽やかな奴が出馬すると当選するのは選挙あるあるだな -
某総理「国というものが何なのか分からない」
某知事「道義的責任が何かわからない」
投票したやつ恥ずかしくないの？
悪質なのは圧倒的に前者だけど -
維新はいつまで斎藤知事擁護するんや
県民どころか日本中が維新を疑惑の目で見とるけど
斎藤と心中するんかw
馬場代表や藤田幹事長は狂ったように斎藤擁護しとる
なんでや
利権か弱みか
国民の審判は必ず下るで -
しかしこの男の議論を先に進ませない論法はその場、目の前の進捗を妨害することは出来るだろうが、その姿勢が記録として赤裸々に積み重なってることには意識が向かないことに戸惑いを覚えるな
間違いなく優秀な頭は持ってるはずなのに
絶対に認めたくない部分が明らかすぎてむしろ誰の目にも明らかなんだがそれは本人的には平気なのかID: 6YcVD+0n0.net -
>>123
そうかな
藤田幹事長は昨日の100条委員会後も斎藤擁護してるよ
みんなあきれ返ってるけどw -
>>123
維新 増山「斎藤知事、机を叩いた場面を良ければ再現してみて下さい」
斎藤「こう トン（机をを叩く）」
増山「ありがとうございます。なんとなく状況わかりました」 -
ようやった 維新って
維新の傷が少ないタイミングで切るんじゃないか？ - 維新信者おる？
- 案外まだ接戦で文彦のボロ負けまではいってないと思う
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百条委員会のLIVE映像みてるともうなんか頭おかしくなってくるな
あまりにもやり取りが噛み合ってなくて
尋問してるしてる人よく発狂しないもんだわ偉いID: b0WNrn5f0.net>>168
「まともに答えようとしない」姿勢を引き出せればまずは良いのかもな - しれっと月曜から斎藤は仕事してそうw
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>>176
でも不貞腐れてるわけでもなく真摯に丁寧に意味のないことを答弁するから
もうなんか見てるとこっちが頭おかしくなってくる -
斎藤知事は、告発文書を受け取った後、告発者の特定を指示し、その後、告発者を懲戒処分にしました。
これは、公益通報者保護法に違反している可能性があります。
この法律は、不正行為を告発した人を守るためのものです。
告発者は、自分の身バレを恐れることなく、不正を告発できるよう、法律で守られています。
しかし、斎藤知事は、告発者の特定を指示し、懲戒処分を行うことで、告発者を特定し、報復行為を行った可能性があります。
これは、告発者が安心して不正を告発できる環境を壊す行為であり、法律違反の可能性が高いと言えるでしょう。 -
ちょっと繰り返しになるけど
もうこの質問は最後らへんにするけど
維新信者は斎藤擁護でいいのん？
もう首元ぐらいまでアウトになってるけど
維新の会の中で擁護か切り捨てか別れてるけど
もうそろそろ維新信者も腹を据えてもらわんと
後で斎藤？誰でしたっけうふふ
とか言われても困るのよ -
百条委員会は質問の仕方下手だよな。
あと司会者の人、みやぞんみたいｗ
引用元:https://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1725702316/l1000
なんとなく納得できるわ