自民党が反対続ける「選択的夫婦別姓」 30年間議論が進まない背景にある“事情”とは? ★5

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1 : ぐれ ★2024/09/08(日) 16:54:28 ID: xLQSxQuB9.net
※TBSテレビ
2024年9月7日(土) 21:53

立候補の表明が相次いだ自民党・総裁選。争点の一つとなっているのが「選択的夫婦別姓」です。30年間、議論が進んでいませんでしたが、自民党はなぜ反対を続けてきたのでしょうか?その背景に迫りました。

保守派の強い反発「日本はこんな社会になってよいのでしょうか?」
「選択的夫婦別姓」をめぐっては、28年前に、法務大臣の諮問機関による答申を受け民法改正案がまとまっている。

しかし、自民党が法案提出を了承せず、法改正に至っていない。背景には保守派の強い反発があった。ある保守系団体の印刷物には…

「別姓家族の家では、家族全員の名前を表札に掲げる必要が出てきます」
「日本はこんな社会になってよいのでしょうか?」

これを作成したのは「日本会議」の関連団体。「日本会議」は、美しい日本の再建と誇りある国づくりを掲げ、政策提言などを行う民間団体だ。

団体の活動を支持する「日本会議国会議員懇談会」には、自民党など260人の国会議員が所属している。

安倍晋三 官房副長官(2002年・当時)
「日本会議の皆様方におかれましては、日本のあるべき姿を求めて日夜ご貢献をいただいていること、心から敬意を表する」


日本会議はこれまで、選択的夫婦別姓に反対する集会を開き、自民党議員などへの働きかけを続けてきた。

自民党 山谷えり子 参院議員(2010年)
「素晴らしい歴史、家族の歴史を紡いできたこの日本を解体してはならない」

そして、2010年の参院選で自民党は、当時与党だった民主党の夫婦別姓法案に反対すると政策に掲げた。

「『夫婦別姓』は、わが国を根底から覆そうとする意識が働いているとしか考えられないものです」

国連から「差別的」だとして是正勧告を受けたあとも、議論は進まなかった。5年前の参院選の党首討論では、夫婦別姓への立場を問われ、自民党の安倍総裁だけが…

ーー選択的夫婦別姓を認めるという人は挙手を願います

自民党 安倍晋三 総裁(2019年・当時)
「単純化してショーみたいにするのはやめた方がいいですよ。政策的な議論をちゃんとしないと。イエスかノーかということでは、政治はないですから」

自民党が反対を続けてきた影に何が…。

続きは↓

※前スレ
自民党が反対続ける「選択的夫婦別姓」 30年間議論が進まない背景にある“事情”とは? ★4 [ぐれ★]


★ 2024/09/07(土) 22:15:53.10
ID: xbgbBJ6E0.net
>>1
日本で同性婚やジェンダー平等・別姓婚を導入するのであれば、

同性婚であれ、異性婚であれ、子どもを産まない(産む意思のない)婚姻はすべてパートナーシップでいいんじゃないかな?

配偶者控除や社会保障の配偶者への優遇はすべてなくし、子どもの数に応じて控除や優遇をすればいいんだよ。

法定相続権も配偶者には必要ない。直系の血縁(子や親)にだけ法定相続権や相続税の基礎控除はあればいい。

ジェンダー平等的に男女はそれぞれ自立した存在なんだし、これは夫婦別姓から同性婚、少子化問題まで包括した問題解決になる。
ID: ngIrS8jh0.net
>>1
反対してるんじゃなく、日本の文化を守っているのでは?
夫婦同姓の日本文化が嫌なら帰国するか、別姓の国に帰化しなよ。
ID: gX0vreVm0.net
>>1 そもそも党でやることじゃないだろ 関連法案を内閣立法しろと?十倉さんはそのようだが、なぜかwww
超党派の議員立法と思うけどね

あっ、公約・マニフェストにしてる党があれば別だけと、与党になれれば
ID: Jzx0+pcW0.net
>>101 >>1
>どういう理由で、というのが説明出来る必要がある


現実には、男性の氏を選び、女性が氏を改める例が圧倒的多数です。ところが、女性の社会進出等に伴い、改氏による職業生活上や日常生活上の不便・不利益、アイデンティティの喪失など様々な不便・不利益が指摘されてきたことなどを背景に、選択的夫婦別氏制度の導入を求める意見があります。

経団連が「選択的夫婦別姓」を提言、ビジネス上の不便とは

ビジネスの現場では旧姓を通称使用することが定着してきたが、海外でのトラブルなど弊害も多く、女性活躍を阻害する一因になっている。
十倉雅和会長が「当事者個人の問題として片付けられず、企業にとってもビジネス上のリスクになり得る」と、政府に一刻も早い改正法案の提出を求めた。
ID: Jzx0+pcW0.net
>>101 >>1

経団連は、「名字の変更による不便や不利益の負担が女性に偏っている」と指摘。実際、名字の変更によって健康保険証や運転免許証、そしてそれらを証明書としている銀行口座、携帯電話、クレジットカード、インターネット上の登録情報など多くの改姓手続きがあります。
また、経団連の調査では91%の企業が旧姓を通称として使用することを認めていますが、そこにも問題は山積。例えば、社員の税や社会保障などの手続きで戸籍上の姓との照合が必要になったり、海外出張時にパスポートの名前と通称が異なり、トラブルが発生したケースも。経団連は「企業経営の視点からも無視できない課題」としています。
ID: ZxGzkep60.net
>>6 保守派?実質、戦前日本の思想を保守派だからなあー。そんな連中?本当に数多く居るのかね? >>1-5
 NET上の保守派は余剰社員➿(ニセ国民)だからなんてことはない。総数5000人がMAX程度。
imgur.com/yBxTFU6.jpg
imgur.com/UPHPyzd.jpg
ID: gyRqbKNM0.net
>>691
あれ?
だったらなんで選択的夫婦別姓に反対してんの?
>>1によると日本の伝統なんでしょ?
それが嘘だって話なんだが
3 : 名無しどんぶらこ2024/09/08(日) 16:56:00 ID: xbgbBJ6E0.net
>>1
日本で同性婚やジェンダー平等・別姓婚を導入するのであれば、

同性婚であれ、異性婚であれ、子どもを産まない(産む意思のない)婚姻はすべてパートナーシップでいいんじゃないかな?

配偶者控除や社会保障の配偶者への優遇はすべてなくし、子どもの数に応じて控除や優遇をすればいいんだよ。

法定相続権も配偶者には必要ない。直系の血縁(子や親)にだけ法定相続権や相続税の基礎控除はあればいい。

ジェンダー平等的に男女はそれぞれ自立した存在なんだし、これは夫婦別姓から同性婚、少子化問題まで包括した問題解決になる。
5 : 名無しどんぶらこ2024/09/08(日) 16:56:57 ID: GfOOCdA50.net
いまだにこのテーマの本質が分からんわ
ID: VPJK4aXK0.net
>>5
婚姻の意義って何?と思ってしまう
ID: jXI1VhcN0.net
>>5
1万年後、ほとんどの日本人が佐藤になっちゃうよw
ID: 870J52RE0.net
>>5
家族の解体だよ。
そもそも苗字が同じだから夫婦だし家族なのよ。名は体を表すっていうでしょ。
別姓になったら客観的な区別がつかず「本人らは夫婦って言ってるから夫婦なんでしょ」って感じになる。
逆に言えば本人に確認しなければ夫婦だとは認識されない。
6 : 名無しどんぶらこ2024/09/08(日) 16:58:54 ID: /fsAupNA0.net
2000年を境に世の中おかしくなったよなぁ
ID: ZxGzkep60.net
>>6 保守派?実質、戦前日本の思想を保守派だからなあー。そんな連中?本当に数多く居るのかね? >>1-5
 NET上の保守派は余剰社員➿(ニセ国民)だからなんてことはない。総数5000人がMAX程度。
imgur.com/yBxTFU6.jpg
imgur.com/UPHPyzd.jpg
12 : 名無しどんぶらこ2024/09/08(日) 17:03:02 ID: yK7dDkLf0.net
夫婦別姓に賛成の人は今の夫婦制度が気に入らない
夫婦別姓に反対の人は今の夫婦制度を守りたい
両者を納得させるために今の夫婦制度とは別にパートナー制度(仮)を作ったらどうだろうか
パートナー制度は夫婦制度と同じ権利はあるが戸籍の変更はなく苗字も変わらない
重要なことはあくまでパートナーであり夫婦ではないこと
これで両者の目的はともに達成されるはず
18 : 名無しどんぶらこ2024/09/08(日) 17:04:39 ID: NRpaJgha0.net
おまいらいつ結婚するの?
23 : 名無しどんぶらこ2024/09/08(日) 17:05:43 ID: GO2mb+310.net
サマータイムと同じで一部の基地外がギャーギャー喚いてるだけ
27 : 名無しどんぶらこ2024/09/08(日) 17:06:23 ID: 9wDyvSHB0.net
江戸時代の農民に姓なんかなかったのに夫婦同姓の何が伝統なんだ?
ID: rjuhN5oc0.net
>>27
明治からの伝統やん
現代社会の礎はほぼ明治からだし
46 : 名無しどんぶらこ2024/09/08(日) 17:10:53 ID: GwI0WSK90.net
>>41
>>42のいうとおり地域によっては全員同じ苗字なんて珍しくもない
そんなところで苗字だけで夫婦や家族が定義できるわけもない
ID: NRpaJgha0.net
>>46
だから戸籍は大事だよな
56 : 名無しどんぶらこ2024/09/08(日) 17:13:49 ID:
>>49
戸籍制度があるのは日本だけだし、歴史的背景や文化によって異なるのは当然
公用語が日本語なのは日本だけだが、それがいかんのか
ID: apa9WXjG0.net
>>56
台湾中国にも戸籍制度があるが両方とも選択的夫婦別姓を認めているぞ
60 : 名無しどんぶらこ2024/09/08(日) 17:14:46 ID:
>>54
民の声を反映するのは国民の代表者
ID: GwI0WSK90.net
>>60
明治政府も30年以上かかってたけど
自民党も同レベルだったな
61 : 名無しどんぶらこ2024/09/08(日) 17:15:07 ID: Amdfv6jG0.net
日本には伝統的に結婚すると『入籍』するという。
だから日本の女性の脳裏には刷り込まれているのだw
今更夫婦別姓と言われてもごく少数だろうな!
70 : 名無しどんぶらこ2024/09/08(日) 17:17:24 ID:
>>63
50年かもしれんし100年かもしれんし1000年かもしれんな
87 : 名無しどんぶらこ2024/09/08(日) 17:21:19 ID:
>>76
あ、それ無知の証拠
北条政子は後の人が子供の頃の通称をそのまま使って呼んでるだけで、本名じゃないってことを覚えておこうな
「北条政子 本名」でググればよい
ID: IPWSVjV50.net
>>87
朝廷から貰った正しい名前なのに、、、
98 : 名無しどんぶらこ2024/09/08(日) 17:23:18 ID: 3dUjpyFH0.net
「選択的」はダメ
やるなら全員やる!やらないなら全員やらないってちゃんと統一しないと後々ものすごい煩雑なことになるよ
100 : 名無しどんぶらこ2024/09/08(日) 17:23:27 ID: QQOXMJa90.net
夫婦別姓にするも戸籍制度はどう変わるんだろうな
101 : 名無しどんぶらこ2024/09/08(日) 17:23:55 ID: VPJK4aXK0.net
>>77
「民意」だけでは説明不足
どういう理由で、というのが説明出来る必要がある
果たしてその理由が社会の持続可能性に叶うものなのか
俺は少子化が進行する性質の物だから反対だね
ID: GwI0WSK90.net
>>101
少子化が進行する性質の物のソースください
説明不足なので
ID: Jzx0+pcW0.net
>>101
>「民意」だけでは説明不足
憲法に違反しない範囲で政治に民意を反映させるのが民主主義ですから民意は重要です

>俺は少子化が進行する性質の物だから
ソースは?
102 : 名無しどんぶらこ2024/09/08(日) 17:24:06 ID: nKEGEn/V0.net
名前なんてどうでもいいだろ
どうせ離婚したら戻せるんだから
最初から別姓で問題ないだろ
114 : 名無しどんぶらこ2024/09/08(日) 17:25:18 ID: VPJK4aXK0.net
>>102
離婚のハードルが下がる
それは社会の最優先課題である少子化解消に逆行する
117 : 名無しどんぶらこ2024/09/08(日) 17:26:14 ID: Jzx0+pcW0.net
夫婦同氏を義務化したのは明治31年
明治3年までは平民に氏の使用さえ許されていなかった
夫婦が同じ姓じゃないと
家族や日本社会が崩壊するとか言ってる人は
明治31年までの日本は崩壊していたという認識なんですかね?
119 : 名無しどんぶらこ2024/09/08(日) 17:26:39 ID: NRpaJgha0.net
>>84
戸籍のシステム変更には
もの凄い金(税金)が必要だね
100億くらい寄付したら?
ID: GwI0WSK90.net
>>119
よかった
マイナンバー保険証より安いね
135 : 名無しどんぶらこ2024/09/08(日) 17:29:29 ID: IqNCxRyM0.net
>>119
戸籍システムの改修に時間や税金がかかるのでは?
逆です。現在、一人の人間に複数の姓を公称できるかのように旧姓使用・旧姓併記に対応するほうがよほど税金がかかっています。

戸籍システムは、1996年(平成8年)の法制審議会の答申を受けて、すでに夫婦別姓で戸籍を管理できるような仕様になっていると思われます。システム仕様書を見ると、軽微な設定変更で同姓夫婦・別姓夫婦のどちらにも対応できることが確認できます。実際、国会質疑で法務省から別姓夫婦の戸籍謄本案が提示されていますが、現在のものとほぼ変わりません。質問者である国重とおる議員のサイトでその書式を見ることができます。1997年(平成9年)6月11日の国会法務委員会第十号答申B案(民法改正案)の答弁でも、導入にはそれほどコストがかからない旨が述べられています。

しかし、選択的夫婦別姓があれば本来不要であったはずの「旧姓併記」に、住民票・マイナンバー等のシステム改修費だけでも国庫から莫大な税金が投入されている問題が、現在進行中の裁判でも指摘されています。

一方、現在は離婚などで氏を変更する場合においてワンストップでは手続きができず、個別で多岐に渡る手続きと対応が求められるため、行政の側においてかなり煩雑な労力を必要とします。これらは離婚する夫婦のうち何割かが結婚時に別姓を選択できていれば、避けられたコストなのです。
ID: NRpaJgha0.net
>>135
長い3行でどうぞ
138 : 名無しどんぶらこ2024/09/08(日) 17:29:51 ID: IqNCxRyM0.net
>>132
主語デカ魔神さん
ID: PDL5McHt0.net
>>138
反論してくれよw
155 : 名無しどんぶらこ2024/09/08(日) 17:33:04 ID: IqNCxRyM0.net
>>147
金はかからない
明日にでもできる
中途半端な併記だと金はかかる
ID: NRpaJgha0.net
>>155
では通り名併記もやめないとな
164 : 名無しどんぶらこ2024/09/08(日) 17:33:48 ID: Jzx0+pcW0.net
>>101 >>1
>どういう理由で、というのが説明出来る必要がある


現実には、男性の氏を選び、女性が氏を改める例が圧倒的多数です。ところが、女性の社会進出等に伴い、改氏による職業生活上や日常生活上の不便・不利益、アイデンティティの喪失など様々な不便・不利益が指摘されてきたことなどを背景に、選択的夫婦別氏制度の導入を求める意見があります。

経団連が「選択的夫婦別姓」を提言、ビジネス上の不便とは

ビジネスの現場では旧姓を通称使用することが定着してきたが、海外でのトラブルなど弊害も多く、女性活躍を阻害する一因になっている。
十倉雅和会長が「当事者個人の問題として片付けられず、企業にとってもビジネス上のリスクになり得る」と、政府に一刻も早い改正法案の提出を求めた。
ID: VPJK4aXK0.net
>>164
99%のケースで旧姓使用で十分だろうね
この国の最重要課題である少子化解消に逆行する方が問題
選択的夫婦別姓を主張する人間は少子化を解消する手段を述べて、それと矛盾しないのか説明して欲しいわ
ID: Jzx0+pcW0.net
>>453
選択制にする必要性は >>168 >>164 に書いた
167 : 名無しどんぶらこ2024/09/08(日) 17:34:20 ID: hjk2VK1M0.net
マイナンバーの普及と遺伝子情報との紐付け
これが達成されれば個人の特定や認証において、姓名は飾り、参考情報程度の扱いになる
そうしたら夫婦親子別姓も、改姓改名も自由にできるようになる

まずはマイナンバーの普及と遺伝子情報との紐付けが先
ID: P0glWKoM0.net
>>167
河添恵子さんが予見してるAI監視社会はおそらく中国と同等かそれ以上に厳しくなると思う
日本人にお似合いだろう
172 : 名無しどんぶらこ2024/09/08(日) 17:35:01 ID: GwI0WSK90.net
>>151

何言ってんの?
ID: NRpaJgha0.net
>>172
夫婦別姓のデメリット
①苗字をコロコロ変えられるので
半島人の通り名が蔓延る
②子供が困る
③戸籍係が大混雑する
④対応する行政に金(税金)がかかる
179 : 名無しどんぶらこ2024/09/08(日) 17:35:45 ID: 6KC+HM9j0.net
>>2
壺ウヨカルトが必死に抵抗してるだけだともうバレバレだよねw
180 : 名無しどんぶらこ2024/09/08(日) 17:35:47 ID: BTV7b7V20.net
選択的夫婦別姓って夫婦両方で「姓変えたくない!」ならないと必要ないわけで、そりゃ賛成する人少ないよ。男でも女側の姓にするのに抵抗ない人もおるし
184 : 名無しどんぶらこ2024/09/08(日) 17:36:17 ID: QQOXMJa90.net
選択的夫婦別姓には賛成でも別姓を選択する人はどの程度いるんやろな?
187 : 名無しどんぶらこ2024/09/08(日) 17:36:42 ID: /NnhhsnJ0.net
夫婦別姓とかライドシェアとか
やったところで大した国民のメリットはない

郵政民営化と一緒だ

本丸は雇用規制緩和です

本来、労働力の流動化などは
きちんと対価、より良い条件を示せば
自然と起きるw

で、これが正常に起きれば国民所得も上がるし、デフレからの脱却する

でも、これはしたくないw
都合よくクビにしたいw
安く雇いたいw
だから、政治の力で強制するw

バカ日本人はきちんと考えろよw
これ以上所得を減らして、上級竹中経団連に甘い汁吸わせたいのか?
ID: Z0TjUW780.net
>>187
夫婦別姓とは関係ないな
ID: NRpaJgha0.net
>>187
ライドシェアはメリットあるから賛成だわ
タクシー乗り場で待たなくて良い
タクシーより高い料金でもメリットある
189 : 名無しどんぶらこ2024/09/08(日) 17:37:02 ID: fH6id0X00.net
ほとんどの人にとりどうでもいい問題だから
205 : 名無しどんぶらこ2024/09/08(日) 17:39:28 ID: 2cjq8axD0.net
レジ袋君がやるって言ってるんだからもう決まりやん
208 : 名無しどんぶらこ2024/09/08(日) 17:39:52 ID: Jzx0+pcW0.net
>>195
>俺は少子化が進行する性質の物だから
のソースはやくお願いします
210 : 名無しどんぶらこ2024/09/08(日) 17:40:00 ID: VPJK4aXK0.net
>>182
ソースが無いというのは論文とかが無いという意味で
俺の理屈はあるからな
ID: GwI0WSK90.net
>>210
個人個人に理屈はあるだろ
それが他人に影響をあたえないから民意に影響してないだけだ
211 : 名無しどんぶらこ2024/09/08(日) 17:40:05 ID: NRpaJgha0.net
>>190
結婚と離婚を繰り返すことで
コロコロ変えられる
ID: 1+QdLWIJ0.net
>>211
変えられる数は同姓の場合と一緒だw
数学できなさそう・・・
213 : 名無しどんぶらこ2024/09/08(日) 17:40:17 ID: eIaiiuAK0.net
夫婦別姓反対のコバホーク夫妻はなんで性別違うの?
220 : 名無しどんぶらこ2024/09/08(日) 17:40:56 ID: Z0TjUW780.net
>>195
少子化が推進する根拠はどこにあるの?
ID: VPJK4aXK0.net
>>220
131から確認しておくれ
225 : 名無しどんぶらこ2024/09/08(日) 17:41:24 ID: /NnhhsnJ0.net
>>204
で、雇用規制緩和には賛成ですか?

国民に大きな影響があるのは
こっちですよw

マジで頼むよバカ国民
227 : 名無しどんぶらこ2024/09/08(日) 17:41:29 ID: QQOXMJa90.net
選択的夫婦別姓には賛成でも実際夫婦別姓を選択する人は少ないんちゃうかな?
経営的観点では、わざわざ少数派のために戸籍制度に人件費や外注費割くのはコストとベネフィットが合わない気がするね。
230 : 名無しどんぶらこ2024/09/08(日) 17:41:38 ID: GwI0WSK90.net
>>224
お前が4ついったから4つ全部潰しただけだよ
232 : 名無しどんぶらこ2024/09/08(日) 17:42:11 ID: Z0TjUW780.net
>>209
壺につられてんのはお前だろw
俺は郵政民営化反対の反自民だし
239 : 名無しどんぶらこ2024/09/08(日) 17:43:07 ID: Jzx0+pcW0.net
>>195
>99%のケースで旧姓使用で十分だろうね
>>168 は読みましたか?
245 : 名無しどんぶらこ2024/09/08(日) 17:43:31 ID: NRpaJgha0.net
>>225
解雇規制緩和には賛成
無能な正社員をクビにしたい経営者は多いぞ
ID: P0glWKoM0.net
>>245
中小企業淘汰政策、M&A法案、解雇規制撤廃はセットだしな
ID: /NnhhsnJ0.net
>>245
竹中、経団連の悲願だからなw
そして、絶対に必要な有能な人材などごく一握りだよw
ほとんどの人間は、そういう人材ではないw

>>246
ただの目くらましだよw
脆弱なタクシー業界を、既得権益の象徴とかw そこじゃねえだろとw
248 : 名無しどんぶらこ2024/09/08(日) 17:44:25 ID: NRpaJgha0.net
>>230
質問さえすれば潰せると信じている無能なのかw
253 : 名無しどんぶらこ2024/09/08(日) 17:45:21 ID: apa9WXjG0.net
>>89
経済的不利益があるから経団連が要請してんだよ
ID: ieQKFqyB0.net
>>253
共同通信が各一般企業にアンケートを取ったところ一般企業は夫婦別姓導入に消極的であり
経団連と温度差があり浸透への取り組みが課題であると分析した

そもそも経団連は
一般企業が困っている!早く別姓制度を!!
と言っているわけだが、今回のアンケートで完全に嘘だとバレたわけだ
258 : 名無しどんぶらこ2024/09/08(日) 17:46:37 ID: P0glWKoM0.net
>>251
日本人は比較的管理されるのを好む気質だし、抵抗なくAI監視社会が強化されていくと思う
どうにもならんわな
265 : 名無しどんぶらこ2024/09/08(日) 17:47:41 ID: NRpaJgha0.net
>>252
そう思っているならご自由にどうぞ
ID: P0glWKoM0.net
>>265
悲しい現実だしな、直視したくなければそれでいい
267 : 名無しどんぶらこ2024/09/08(日) 17:47:55 ID:
>>255
今は官公署は戸籍データにアクセスできるようになったから原則不要
280 : 名無しどんぶらこ2024/09/08(日) 17:50:08 ID: Z0TjUW780.net
>>268
高市や杉田の顔みたら
日本人によくある顔では無いことくらいわかってるよな?
どこの国でよく見る顔だと思ってる?
ID: PDp/M4vC0.net
>>280
そうだね、だから行動で判断も必要だね
外国人なら堂々と外国人として日本人になればいい
284 : 名無しどんぶらこ2024/09/08(日) 17:50:36 ID: 1+QdLWIJ0.net
結局これって同姓別姓なんてのはどうでも良くて
統一との関係を切れるかどうかって部分のリトマス試験紙なのよ
ID: QQOXMJa90.net
>>284
戸籍制度は統一協会ができる前の制度でしょ?この議論に統一協会が出てくるのはよくわからないので説明tnms
285 : 名無しどんぶらこ2024/09/08(日) 17:50:36 ID: /NnhhsnJ0.net
>>276
本丸は労働力の流動化だ
竹中経団連の悲願だ

ライドシェアも夫婦別姓も
バカ国民にちょうどいい目くらましに過ぎない

本来、労働力の流動化などは
きちんと対価、より良い条件を示せば
自然と起きるw

で、これが正常に起きれば国民所得も上がるし、デフレからの脱却する

でも、これはしたくないw
都合よくクビにしたいw
安く雇いたいw
だから、政治の力強制するw

バカ日本人はきちんと考えろよw
本当に頼むわ
ID: NRpaJgha0.net
>>285
デフレとは通貨価値が上がることだよ
今の日本はインフレだね
295 : 名無しどんぶらこ2024/09/08(日) 17:52:24 ID: +cRhjX4p0.net
共産党にはあんだけ反対してるのに選択的夫婦別姓にかると全体主義みたいな事言い出すのはなんでなん?
共産主義には反対だけど全体主義には賛成って事?
共産党よりやべーじゃん
303 : 名無しどんぶらこ2024/09/08(日) 17:53:03 ID: Z0TjUW780.net
>>277
おまえさ
前スレで少子化対策について根拠があったものは無いと根拠論を否定して
じゃあ夫婦別姓についても根拠はなくても構わんだろう
と突っ込まれて逃げたやつだろ?
また連呼して同じやり取り繰り返すの?
ID: VPJK4aXK0.net
>>303
俺は特に逃げたつもりは無いな(対応出来なくなったのかもしれないが)
ソースは無くても理屈は必要だ
俺は理屈を常に提示している
夫婦別姓についても勿論ソースは必要ないぞ
理屈を自分の言葉で説明しよう
308 : 名無しどんぶらこ2024/09/08(日) 17:53:52 ID: RfoQtT1o0.net
夫婦別姓→混乱→戸籍制度撤廃→外国人参政権
この流れで移民を入れやすくしたいだけ
ID: P0glWKoM0.net
>>308
外国人参政権は人口の2,3割が移民で占めるようになる頃に大激論になるだろな
313 : 名無しどんぶらこ2024/09/08(日) 17:55:08 ID: NRpaJgha0.net
>>306
あれ?デフレだと主張していたのは
マヌケのおまえじゃないのか?
316 : 名無しどんぶらこ2024/09/08(日) 17:55:37 ID: Z0TjUW780.net
>>312
なんの問題があるの?
ID: QQOXMJa90.net
>>316
たぶん実際に選択する人は少ないんだと思ってる。
だから少数派のために戸籍制度を変える事に人件費、外注費をかけることはコスベネが合わないんじゃないかな。経営的にね。
317 : 名無しどんぶらこ2024/09/08(日) 17:55:44 ID: dyDfRJEr0.net
>>312
会社に旧姓使用のひといないか?その程度だろ
ID: QQOXMJa90.net
>>317
いる!
319 : 名無しどんぶらこ2024/09/08(日) 17:56:12 ID: 9jJ2MkLB0.net
区役所、市役所業務がシッチャカメッチャカになるんじゃないかねえ
ID: dyDfRJEr0.net
>>319
なんで?どういうところで?
324 : 名無しどんぶらこ2024/09/08(日) 17:57:18 ID: gyRqbKNM0.net
>>321
多分壺民党が賛成する
ID: P0glWKoM0.net
>>324
もちろん、自民党は多民族共生社会にこだわってる
326 : 2024/09/08(日) 17:57:25 ID: Qo0/nFkR0.net
選択的夫婦別姓とかどうでもいい
そんなことより解決すべき問題がある
334 : 名無しどんぶらこ2024/09/08(日) 17:58:40 ID: jGkha0Py0.net
「やってから信を問うべき」自民党総裁選 政策で波紋...立憲民主党代表選挙 名乗り上げる候補者たちと''課題''
サンデーモーニング9/8
ps://youtu.be/5cisb7Ns2AY?si=y-8V9AAPfhFN4w_T
335 : 名無しどんぶらこ2024/09/08(日) 17:58:43 ID: do8RATUz0.net
>>2
まあ大体「家族」とか「家庭」って名前付いてるもんで揉めてんのはこの人たちの影響だろうね
その在り方に一番口出ししてるのが統一教会という
338 : 名無しどんぶらこ2024/09/08(日) 17:58:59 ID: 9Rchalm+0.net
>>276
悪いよ
アメリカ社会地獄だぞ
345 : 名無しどんぶらこ2024/09/08(日) 17:59:57 ID: d60/nhPY0.net
政治家からして某国スパイだらけで
取り締まる法律は出来ても穴だらけで
もう終わってる日本
349 : 名無しどんぶらこ2024/09/08(日) 18:00:34 ID: gyRqbKNM0.net
>>280
そういえば杉田の顔って昔エラがあったが
いつの間にか消えたよな
364 : 名無しどんぶらこ2024/09/08(日) 18:02:34 ID: gyRqbKNM0.net
>>354
元号使用もめっちゃうっとうしいんだよな

西暦が嫌ならまだ皇紀の方がましなくらい計算が面倒
ID: dyDfRJEr0.net
>>364
使用しなきゃいい
令和以降は全ての行政文書で西暦有効になったはずだぞ
367 : 名無しどんぶらこ2024/09/08(日) 18:03:34 ID: bmZFLa090.net
将来的に別姓のみにする布石だろ
色々履歴追いやすいからな
ID: zZXSPOy50.net
>>367
逆だよ。むしろ追いにくくなるだけ。
それだけ今の日本の戸籍制度って過去を遡るのに最適
370 : 名無しどんぶらこ2024/09/08(日) 18:03:58 ID: zZXSPOy50.net
>>295
どうして立憲共産党は選択的夫婦別姓を推進しているのか説明できるの?
思想的な物でなんのメリットもないんだよ。
家父長制度の否定、戸籍制度がとにかく大嫌いからくる思想的な物でしか無い
ID: dyDfRJEr0.net
>>370
メリットはあるだろ
結婚して姓を変えなくてもいいんだから
少なくとも企業側には余計な手間が減る
ID: rCU+fbF10.net
>>370
あのさ別に別姓にしなくてもいいんだよ強制じゃないのだから
375 : 名無しどんぶらこ2024/09/08(日) 18:05:03 ID: NRpaJgha0.net
>>323
戸籍があるから相続税もある
認知って知ってるか?
396 : 名無しどんぶらこ2024/09/08(日) 18:07:16 ID: ZSfIZeeR0.net
別姓を選択できるようにするとシステム変更に金がかかるという書き込みを見るが戸籍謄本に説明1行と婚姻届に別姓選択のチェック欄を追加するぐらいだと思うぞ
住民票は別姓でも同居者になるから変更なし
夫婦が同姓でないとハネられるシステムが思い付かない
金がかかるという連中はどのシステムを変更するつもりなんだ
ID:
>>396
だから子供の氏はどうすんだよ
413 : 名無しどんぶらこ2024/09/08(日) 18:09:22 ID: 1+QdLWIJ0.net
>>402
2種類×2パターンで4種類でしょ
そっから選ぶだけじゃん
算数苦手かよこいつ
416 : 名無しどんぶらこ2024/09/08(日) 18:09:39 ID: NRpaJgha0.net
>>396
おまえが書いている通りだよ
戸籍謄本を変えないと行けない
1行追加でに金がかかる
ID: ZSfIZeeR0.net
>>416
1行追加なら備考欄に余裕ありそうなのでシステム変更いらないだろう
民間の名義変更のコストに比べたらかなり少ない
420 : 名無しどんぶらこ2024/09/08(日) 18:10:03 ID: dyDfRJEr0.net
>>411
戸籍に別姓がはいるとなんで混乱するの?

山田太郎
鈴木花子
山田一郎

って登録されるだけじゃん
ID: NRpaJgha0.net
>>420
鈴木花子の連れ子のは一郎くんは
前のお父さんのは妻の苗字でした
よって山口一郎です
434 : 2024/09/08(日) 18:11:20 ID: dXyEZo3r0.net
>>406
家族観の破壊だろ?
スポーツチームからチーム名を奪うようなものだぞ
ID: dyDfRJEr0.net
>>434
たとえば儒教感強い中国は別に家族観破壊されてなくね?むしろ強くね?

なんで家族観破壊されるかその理屈が全くないんだよ
ID: bml3+XZe0.net
>>434
サザエさんは、フグ田サザエだけど、磯野家と同居してるし仲良いじゃんw
437 : 2024/09/08(日) 18:11:57 ID: RgpAV6SR0.net
自分の姓名乗りたい女なんてそんなに居ないよw
一部の意識高い系だけだろw
こんなどうでもいいクソくだらんのに熱入れるから成長しないw
ID: bml3+XZe0.net
>>437
手続きが超面倒だから、忙しい人は別姓のままが楽だと言う人は多そう
441 : 名無しどんぶらこ2024/09/08(日) 18:12:22 ID: Z0TjUW780.net
>>362
それは安倍が反日だからなんだけど?
445 : 名無しどんぶらこ2024/09/08(日) 18:12:44 ID: 1+QdLWIJ0.net
>>439
案が4パターンて言ってんだよ
あったまわりーな
447 : 名無しどんぶらこ2024/09/08(日) 18:13:00 ID: dyDfRJEr0.net
>>440
それは仕組みがおかしいが、仮にそうであったとして何が混乱するの?戸籍にそう登録されるだけじゃん
ID: NRpaJgha0.net
>>447
山口一郎くん
実は通り名で本当はキムジョウンでした
450 : 名無しどんぶらこ2024/09/08(日) 18:13:42 ID: WsTQnKwv0.net
夫婦別姓の狙いは家族の崩壊である
ただでさえ核家族化で家族の力が弱まっているところに別姓にすれば家族は個人へと解体される
誰がそれを喜ぶかというと社会を個人へと分解させて一人一人を孤立化させ革命をより
起こしやすくさせたいサヨクなのである
453 : 2024/09/08(日) 18:13:48 ID: dXyEZo3r0.net
選択制にする立法事実がまるでないんだよな
こんなもん旧姓併記の本名としての使用を認めれば済む話で、態々制度の根幹から選択制に変更する理由がまるでない
ID: Jzx0+pcW0.net
>>453
選択制にする必要性は >>168 >>164 に書いた
456 : 名無しどんぶらこ2024/09/08(日) 18:14:10 ID: dyDfRJEr0.net
選択的夫婦別姓反対派って、根拠もない不安で煽るカルトに近いよな

反対してる理由が〇〇するかもしれない、〇〇のおそれがある

ほんとツボだよな
ID: gyRqbKNM0.net
>>456
それでいて自分たちが推進する変化には「レッテル貼りガー」「反対のための反対ガー」だからな
リスクを無視して変化を推し進めているのは自分たちなのに
458 : 名無しどんぶらこ2024/09/08(日) 18:14:19 ID:
>>445
だから、誰が選ぶんだよ
離婚する元別姓夫婦か?
合意できなかったらどうするんだ?
思慮が足りないんだよ
ID: dyDfRJEr0.net
>>458
本人が選べよ
459 : 名無しどんぶらこ2024/09/08(日) 18:14:45 ID: dyDfRJEr0.net
>>452
強制されてるとおもうか?それでも企業はその対応させられてんだよ
ていうかお前働いてるの?
ID: QQOXMJa90.net
>>459
4大ファームで働いてるよ!
はっきり言うとわざわざメアド変えてる企業あるんだなと思っただけね。法的に強制だったらうちのファームがおかしいのかと思っただけね
466 : 名無しどんぶらこ2024/09/08(日) 18:15:20 ID: dyDfRJEr0.net
>>457
戸籍に登録されてるのに本当もクソもあるかよ
戸籍が本当だよ
475 : 名無しどんぶらこ2024/09/08(日) 18:17:08 ID: PaPP0CNr0.net
姓すら合わせられなくて何が家族だよ
そんなんは戸籍上結婚しなくていいよ
ID: dyDfRJEr0.net
>>475
姓があってないと家族じゃないの?
477 : 名無しどんぶらこ2024/09/08(日) 18:17:30 ID: dyDfRJEr0.net
>>473
やり方は今後決めたらいいが、ヨーロッパ、中国型のように仮で決めて、○歳になったら確定するでいいじゃん
479 : 名無しどんぶらこ2024/09/08(日) 18:17:42 ID: EF9GArRj0.net
>>471
不十分
働くにあたって本名を使うことを義務付ける組織も多い
そのとき、本名が変わって連続性がなくなり、過去の業績との関連が見えにくくなる不利が生じる
ID: QQOXMJa90.net
>>479
それは組織の問題では?
490 : 名無しどんぶらこ2024/09/08(日) 18:19:41 ID: dyDfRJEr0.net
>>471
そのパスポートですら、航空券はパスポートの本籍名に合わせなきゃいけないルールがあるから
会社で旧姓使用してる人は、会社の名前と出張時の航空券の明記が違うんだぞ
ID: QQOXMJa90.net
>>490
今の所その問題解決してない?
492 : 名無しどんぶらこ2024/09/08(日) 18:19:48 ID: k4ZZoUTF0.net
>>1
家庭内別居でナマポ二重取りしてる在日韓国人がバレにくくなるからな
在日民主党は何が何でも夫婦別姓導入させたいし
保守自民党は導入したくない
496 : 名無しどんぶらこ2024/09/08(日) 18:20:09 ID: VPJK4aXK0.net
>>401
いちいち壺と関連付けるなよ
気持ち悪いから
要は過去スレの俺の発言を見て無いんでしょ?貼り付けようか
少子化の原因は極めて複合的だから端的に説明するのは困難だが
少子化の原因の大きな柱の一つは個人主義の増大
昔の農村社会においては社会の規模が小さく、子供を育てる事自体が労働力という利益になり、子育てが地域社会全体で行うと共に、子育てしない人間に人権が無いレベルの外圧があった
それが集団就職や高度経済成長などで地域社会の崩壊と核家族化、更には共働きの推進など、個人主義が増大し、子育てへの外圧が希薄化した事で少子化は加速度的に高まった
簡潔に言うとこういう事
ID: Z0TjUW780.net
>>496
貼り付け希望
レス番も書いて
499 : 名無しどんぶらこ2024/09/08(日) 18:20:44 ID: zZXSPOy50.net
>>420
行政の社会保障は山田家に対して行うように設計されている
すべては家単位なんだよ。
それを別姓にするって事は戸籍制度から変更していかないといけない
そうなると社会保障の管理も今までの同姓前提から変わるからシステム変更する事になるんだけど
そのコストって想像しただけでも膨大だぞ?
しかも法的な整備だって家単位に規定されている部分が多数あるからそれも改定していくとかアホみたいなくだらない作業を永遠とやる事になる
そこまでやって誰得なの?誰が得するの?それって何人いるの?
504 : 名無しどんぶらこ2024/09/08(日) 18:21:03 ID: PaPP0CNr0.net
>>497
複雑化して無理
今のままでいい
ID: dyDfRJEr0.net
>>504
どう複雑化するの?同じだろこれまでと
ID: EF9GArRj0.net
>>504
今のままでいいと思う人は、いまのままを選択すればいいんだよ
「選択制」なんだから
513 : 名無しどんぶらこ2024/09/08(日) 18:22:11 ID: WsTQnKwv0.net
お父さんが佐藤、お母さんが鈴木、お姉さんが佐藤、お兄さんが鈴木、オレが佐藤
そんな家族嫌だ
なぜそうなるかというと今は少子化で別姓が可能なら父方母方がそれぞれ自分の苗字を
継いで欲しいという要望が現実化するからだ
ID: Fc8KpJHf0.net
>>513
年寄りほど「家族の姓が異なると家族とは言えない」と考える
若者になればなるほどそこに拘りはない
だから老人が少なくなれば勝手に夫婦別姓は実現するだろう
518 : 名無しどんぶらこ2024/09/08(日) 18:22:39 ID: Z0TjUW780.net
>>468
安倍の岩盤規制に穴を開けるって言うのに賛同して
消費税増税や移民や外国人労働者を大量に入れるバカ

それが保守
520 : 2024/09/08(日) 18:23:07 ID: dXyEZo3r0.net
>>501
それは子供が嫁の実家のものになるという意味であって、女が旦那の家に上がらせてもらえない事は変わらないぞ
少し考えればわかる事を、少し考える知能すらない馬鹿が別姓を推進している
それがよく分かるレスだなw
530 : 名無しどんぶらこ2024/09/08(日) 18:24:30 ID: ZxGzkep60.net
●なるほど。TBSの見立てではこうなのね?はんぶん当たってる
「選択的夫婦別姓に反対して『家制度』を守るという思想と、家庭教育に国家・行政が介入していくというような、『家制度』を温存しようという思想はやはり同根ですよね。実際のこのロビー活動を展開している日本会議、旧統一教会、私は根っこが同じ問題だと思う」>>1-3
ID: Z0TjUW780.net
>>530
TBSって自民党や自称保守の子弟を受け入れている報道機関なことわかってる?
533 : 名無しどんぶらこ2024/09/08(日) 18:24:49 ID: EF9GArRj0.net
>>520
どんな勘違いだよ
中国の嫁は、旦那の家に上がらせてもらえない?
その理由は、姓が違うから?

バカかよ
女は姓も資産も父親のものをひきついでいるのだから、旦那の家は嫁のおかげで資産が増えるんだよ
上げないわけがない
538 : 名無しどんぶらこ2024/09/08(日) 18:25:47 ID: C5VBr6a70.net
元から日本の家族制度に合わないのを魔改造して他の制度で保管して無理矢理生き残らせてきたのが戸籍制度なのだから、
さっさと終わらせた方が殆どの日本人は楽になれる
544 : 名無しどんぶらこ2024/09/08(日) 18:26:39 ID: zZXSPOy50.net
>>508
違うよ。そもそも「同姓が良い」と言い出したのは国民からの要望だぞ?
結婚したのに別姓だとわかりにくいと言うのが理由
そのわかりにくさを現代でやろうとするメリットって何かあるの?
ID: C5VBr6a70.net
>>544

じゃあ選択的夫婦別姓に賛成の人達が増えた時代に合わせないとね

引用元:https://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1725782068/l1000


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