【古代史ミステリー】日本人のルーツは「九州にいた海の民」だった? “日本人の母”とは何者なのか ★2

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1 : 樽悶 ★2024/09/16(月) 11:48:11 ID: SQ5//4mF9.net
南さつま市の海岸に置かれたニニギノミコトの上陸地を示す石碑/撮影・藤井勝彦


九州に「降臨」した天皇の祖先は、ヤマツミの娘(縄文人)やワダツミの娘たち(海人族)と婚姻関係を結びながら、九州南部に勢力を広げていった。とくに、豊玉姫(とよたまひめ)・玉依姫(たまよりびめ)という二人の海人族の娘と結ばれたことの意味合いは大きい。縄文晩期に中国南部から海人族が渡来して日本中に広まっていたことを踏まえれば、豊玉姫こそ「日本人の母」と呼んでも良いのではないか…と思えてならないのだ。

■天皇の祖先の上陸地は、九州最南端?!

『日本書紀』によれば、天皇の祖先は「高千穂の峯」に降臨した。降臨の地を宮崎県高千穂町と見なすか、宮崎県と鹿児島県の県境にそびえる高千穂峰と見なすか激論が戦わされ続けている。

 しかし、場所としては九州中~南部であることには変わりない。九州北部には先住の海人族が開拓し尽くしていたため、新たな耕作地を得ることができなかったからであろう。これが、後に邪馬台国連合国に発展したものと筆者は睨んでいるが、果たして?

 ちなみに、ここで「降臨」と記されてはいるものの、それは単なる表記の問題だけで、実のところは、船に乗ってやって来たと思われる。降臨の地が両者のうちのいずれであったとしても、九州中南部のどこかの港に上陸したことは容易に想像できそうだ。

 実はそれを証明するかのような伝承が、鹿児島県野間半島に伝わっているのをご存知だろうか? それが南さつま市の海沿いの一角で、 ニニギノミコトが上陸したことを示す石碑が置かれている場所が上陸地だったとか。ともあれ、ニニギノミコトはこの地で、先住の縄文人と思しきオオヤマツミの娘・コノハナサクヤヒメと出会って結婚。ホノスソリノミコト(海幸彦、隼人の祖)、ヒコホホデミノミコト(山幸彦)、ホノアカリノミコト(尾張氏の祖)が生まれたことになっている。

 出産の際に竹刀でヘソの緒を切ったとも伝えられているが、その地を示すかのような竹屋なる地名が残っているというのも、曰くありげで興味深い。

 その後、塩土老翁というワタツミ(海人族)の助力を得て、弟の海幸彦が兄の山幸彦を攻略。塩土老翁の娘・豊玉姫(とよたまひめ)と結婚して生まれたのが、後の神武天皇の父・ウガヤフキアエズであった。

 ただし、出産時に豊玉姫は八尋鰐(やひろわに)の姿に戻ってしまったところを夫に見られたことを恥じて、我が子の養育を放棄。妹の玉依姫(たまよりびめ)に託したとのお話も、よく知られるところである。

■日本人は海人族の血がより濃厚に流れている?!

 ともあれ、出産の地としてよく知られるのが、宮崎県日南市の鵜戸神宮だ。その後、ウガヤフキアエズが育ての親である玉依姫と結ばれて生まれたのが、カムヤマトイワレノミコトこと、後の神武天皇であった。

 ちなみに、ウガヤフキアエズが亡くなったのは西洲の宮で、伝承地は鹿児島県肝属郡肝付町にある桜迫神社。さらに、カムヤマトイワレノミコトが生まれたのは狭野で、現在も宮崎県高原町に狭野神社として地名が残っている。

 周辺には皇子原や御池といった地名まで残っているのも見逃せない。その他、ニニギノミコトの陵墓(可愛山稜)が薩摩川内市内にあることも含め、日向四代ゆかりの地が、ことごとく九州南部に比定されているというのは、やはりこの地が、天孫族の本拠地だったことの証と言うべきかもしれない。

 前述のような婚姻関係を踏まえてみれば、天孫族の起源が仮に朝鮮半島であったとしても、初代・神武天皇には、ヤマツミ系の縄文人とワダツミ系の海人族の血も濃厚に受け継いでいることになりそう。とくに豊玉姫と玉依姫の二人の海人族の娘と結ばれたことの意味合いは大きく、海人族の血の方が濃いとも考えられそうである。

 縄文晩期に東南アジアから渡来して来た人々の多くが海人族で日本中に広まっていたことも含めて考えれば、天孫族はもとより、庶民に至るまで、海の民の血がより濃厚に受け継がれていたことは間違いなさそう。(以下ソース)

9/10(火) 16:30配信


★1:2024/09/15(日) 23:48:59.98
ID: lVNrRVbc0.net
>>1
この記事書いたの大阪人じゃん
なんで九州がディスられてるの?
ID: txBZQwJQ0.net
>>1
任那日本府?トランシルバニアって
ID: txBZQwJQ0.net
>>1
なんで国名がほとんどハンガリー語読みなの?
百済くだらとは読めない
ID: qmkaqQV50.net
>>1
藤井勝彦
1955年、大阪生まれ。歴史紀行作家・写真家

ただの素人の作文
6 : 名無しどんぶらこ2024/09/16(月) 11:51:21 ID: 6sF/ckpS0.net
これからはさらなる浅黒系多民族国家になるけどね
10 : 名無しどんぶらこ2024/09/16(月) 11:52:44 ID: dhp2cgo/0.net
俺の祖母は縄文の顔をしていたな 沖縄とは遠く離れていたが沖縄系の顔だった
島だから弥生人に殺されずに生き残ったのかもしれん
15 : 名無しどんぶらこ2024/09/16(月) 11:58:12 ID: KB/hvyL20.net
>>12
縄文+弥生は現代日本人のゲノムのうちの30%ほどに過ぎなくて
残り70%ほどは古墳時代以降の東アジア遺伝子だそうな
ID: OfyhO3QN0.net
>>15
それもなんかおかしいよね。
北東アジアと東アジアはどう違うのか?
ID: ZXqta1Rm0.net
>>15
まあ要するにほぼ中国人ってことだろ
見た目通り
見分けつかねーもんw
21 : 名無しどんぶらこ2024/09/16(月) 11:59:48 ID: knOGgNUe0.net
日本人のルーツはシッキム
28 : 名無しどんぶらこ2024/09/16(月) 12:03:55 ID: tuAATCn50.net
縄文、弥生期でも、普通に北部九州と大陸側との海洋交易は有った
信じられんかもしれんが、丸木舟に手漕ぎで玄界灘を行き来してた
大陸側に日本産と見られる鉄剣とか出土してる
日本海側にタタラ製鉄の遺構が多いし、
当時の日本と大陸側との交易の中心は北部九州と山陰海側
関東とか近畿とかとは、九州は断絶した文化経済圏
互いに交流もほぼ無かっただろうし、
互いの存在を知って交易をする様になったのはせいぜい弥生初期頃だろう
その頃になると、他地域の物品が古墳とかに収められてたりする
30 : 名無しどんぶらこ2024/09/16(月) 12:04:24 ID: tuAATCn50.net
朝鮮人は20世紀になっても、読み書きができるヤツは甚だ少数だった
日本政府が朝鮮人には漢字は難しい過ぎる、と判断して、
朝鮮人に相応しい下等文字のハングルを探し出して、
日本政府が義務教育の中で朝鮮人に教えてやった
が、朝鮮人ドモは、ハングルを覚えてもカネにならないから、
カネに繋がる日本語を無理して洗濯したがり、
ハングルの普及がなかなか進まなかった
コレが歴史の真実
43 : 名無しどんぶらこ2024/09/16(月) 12:10:00 ID: R3OSbJix0.net
縄文時代の先進国 秋田とか青森
弥生時代の先進国 福岡とか島根
古墳時代の先進国 岡山とか大阪奈良
44 : 名無しどんぶらこ2024/09/16(月) 12:11:32 ID: tuAATCn50.net
縄文時代の頃から、朝鮮半島と日本は普通に交易してて、
船で行き来してたからな
その当時は、朝鮮南部と九州北部は同じ海洋経済圏、海洋文化圏にあって、
普通に日本人が朝鮮半島に行ったり朝鮮人が九州に来たりしてた
勿論、その当時の古代朝鮮人と、現在のモンゴル族に民族虐殺レイプされた末に出来上がった朝鮮人とは、
遺伝子レベルで別物だし、
民族文化も完全に別物
50 : 名無しどんぶらこ2024/09/16(月) 12:13:29 ID: NLLMSGmy0.net
土蜘蛛とは何者ぞ
57 : 名無しどんぶらこ2024/09/16(月) 12:16:13 ID: R3OSbJix0.net
世界的に見ても北国よりも南国のほうが文明レベル高いでしょ
つまりそういうこと
ID: OfyhO3QN0.net
>>57
え?
60 : 名無しどんぶらこ2024/09/16(月) 12:17:12 ID: UwvNOCvY0.net
全人類のルーツは古代アフリカ人でございます
ID: jCcuHkuo0.net
>>60
そうでーす!O型最高です!
68 : 名無しどんぶらこ2024/09/16(月) 12:23:38 ID: WXQ9Oo7f0.net
日本に、いきなり高度な文明を持った民族が出現したわけではないだろ。
縄文時代はかなりの長さで、その間に船が造れた民族が移動したんだろな。
海岸に沿い船を進め何代かに渡り日本に近づきやってきた。
いきなり長距離を移動したわけではないだろ。
半島の騎馬民族もいきなり馬で南下して半島に土着したわけじゃない。何代にも渡り南下した。
そのように長い歳月をかけ移動し、日本列島に辿り着いた民族がいた。
人類の起源はアフリカ大陸で、長い長い歳月をかけ移動してきたことは否定しようがないだろ。
73 : 名無しどんぶらこ2024/09/16(月) 12:27:12 ID: R3OSbJix0.net
北国は最悪だ
暑さを忘れてエネルギー効率をねじ曲げるくらい最悪だ!
75 : 名無しどんぶらこ2024/09/16(月) 12:28:10 ID: aiNHEU060.net
天皇家のハプログループD1a2a1a2b1a1a(D-CTS8093)が分岐したのが
およそ2100年前と考えられ、
この頃に北部九州高天原の部族が、
南九州に移住したと考えられる遺跡が、
南さつま市の下小路遺跡などの須玖型甕棺墓の遺跡。
この周辺には木花咲耶姫の出身部族の阿多氏が認められ、
瓊瓊杵尊が下小路遺跡の甕棺墓の埋葬者である可能性が
現状極めて高いと言えるだろう。
ID: OfyhO3QN0.net
>>75
日本の神話によれば、神武以前に日本列島に広がってるけどな。
スサノオノミコトの子孫、天火明命の子孫。。。
ヤマトに入ったときでさえ、ニギハヤヒという先着がいたわけで。

「神武東征」だけを聖書のように崇めるのはなぜだい?
記紀にはもっといろんなことが書いてあるよ。
77 : 名無しどんぶらこ2024/09/16(月) 12:29:11 ID: ZgBCj8HJ0.net
おおれはいつもハーフですか?と言われる
わざと否定しないでおく
81 : 名無しどんぶらこ2024/09/16(月) 12:33:22 ID: p9Xht70c0.net
ヒッタイト滅ぼしてラムセス3世と戦ってから日本に来た?
82 : 名無しどんぶらこ2024/09/16(月) 12:34:42 ID: iYSGwLma0.net
とりあえず「吾田」を鹿児島県の地名とするのは良いとして、
地元に残るという伝承自体は、記紀編纂以降に創作された
可能性もあるわけだしなあ。

まあ個人的には神武(=崇神)東征の一行の中に隼人の族人が
いたのではないかと妄想している。

あるいはヤマトタケル以降ということで応神の一行かもしれないが。
ID: IJ+z62cs0.net
>>82
富雄丸山古墳の巨大な蛇行剣は東征についてきた隼人の持ち物ではないかと想像してる
同じ場所から出土した盾形銅鏡が隼人の盾の雰囲気に似ていると言われているし
85 : 名無しどんぶらこ2024/09/16(月) 12:37:57 ID: jCcuHkuo0.net
史学科卒の人はこのスレにいないの?
94 : 名無しどんぶらこ2024/09/16(月) 12:52:25 ID: 8Ab6YTvI0.net
日本人のルーツは朝鮮人だろ
天皇も認めたろ
99 : 名無しどんぶらこ2024/09/16(月) 12:55:23 ID: /C4z5hSX0.net
ええ?またこれ系のスレ立ってるの?w
しかも毎回伸びてるし
ID: pn5HWKgd0.net
>>99
まあ、日本は歴史が浅いからなw

中東やヨーロッパ、中国なんかは、日本にまだ「文化」しかない時代から、「文明」作って国の統一とかしていたわけでw
圧倒的な「後進」であった日本人にとって、自分達のルーツってのはとても重大な問題なんだよw
120 : 名無しどんぶらこ2024/09/16(月) 13:14:40 ID: sjmDJ/gn0.net
>>68
仁徳天皇陵とか、いきなり高度な文明持った人が現れて食糧安定して確保できるようになったから崇められたとかはないのかな
ID: Jf3ULFcv0.net
>>120
古墳はだんだんに大きくなっていってるんだからいきなりじゃないだろ
132 : 名無しどんぶらこ2024/09/16(月) 13:31:04 ID: M1BpU74O0.net
>>130
それを言い出せば、九州は鬼界カルデラの終末噴火で一度住民がゼロになったことを
考えないといけない
ID: HZclhAN00.net
>>132
ゼロになっていないし、そもそも鬼界カルデラ噴火って縄文時代前期というかなり古い時代だ
その後もずっと九州では縄文遺跡が続いているのだが一体何を言っているんだ?
東北では三内丸山などは後期には消滅
弥生時代前には関東も全滅
人の痕跡がずっと途絶える
弥生時代~古墳時代になって渡来人や倭人が入植するまでほぼ無人の地
141 : 名無しどんぶらこ2024/09/16(月) 13:42:26 ID: T8tL8bDQ0.net
大陸流入組と縄文弥生ルーツの人間は東北や北海道に流れて残りはムー大陸というかインドネシアとかの太平洋地域組だろ
142 : 名無しどんぶらこ2024/09/16(月) 13:43:03 ID: 7yF1uMlR0.net
日本人のルーツは半魚人ってことで
144 : 名無しどんぶらこ2024/09/16(月) 13:44:35 ID: 25fpWtV00.net
別にルーツなんて偉くも何ともないのにやたらと主張したがる連中っているよね、それ以外積み上げてきたものが何も無いんだろうけど
ID: pn5HWKgd0.net
>>144
一方で、日本人の「後進国コンプレックス」も相変わらず強い、というのもよくわかるねwww

ま、それが一概に不善だとも言うつもりはないけれどーwww
149 : 名無しどんぶらこ2024/09/16(月) 13:49:44 ID: SpvxtOxy0.net
海人は水中カッター技術持ってた。
沖縄の水中遺跡もその名残。
158 : 名無しどんぶらこ2024/09/16(月) 13:57:25 ID: B4cRxxh20.net
こういうのっていくら議論したって結局分からんだろ
ID: 8mTF5OaP0.net
>>158
遺伝子解析で「分布」は判るんだが、「移動」となると判らんからな。
例えば現時点で日本人と一番似た遺伝子持ってるのは、ヒマラヤ山中の少数民族だけど、
そこから日本にどう移動してきたかとなると、途中に痕跡が無いから判らんしな。
161 : 名無しどんぶらこ2024/09/16(月) 13:59:08 ID: ZXqta1Rm0.net
神武東征が仮にあったとしてさ、一線を画す高度な技術持ってないとちょろっとやってきた小集団の奴らが近畿を抑えられんだろ
やっぱ天皇家って中国ルーツだろ
ID: pnhZvljq0.net
>>161
そもそも日本語が通じてるわけよ
名前も日本語な名前なわけで、出身の南九州が高度に技術を発達させてたってわけでもないわな
要は同じ民族で現地に協力者もいたってことだろうな
瀬戸内海の各地を何年もかけて回ってるあたり、各勢力の協力もとりつけていたんじゃないかい?
ID: iYSGwLma0.net
>>161
もともと同郷人が有力者の妹を娶って地位を確立していた地域に、
その頃には貴重だった鉄器等の知識をもった男がやってきて、
土地の有力者に婿入りしたあと地域をまとめる長になった……

のではないかい?
167 : 名無しどんぶらこ2024/09/16(月) 14:03:22 ID: Jf3ULFcv0.net
>>117
文型はわりとよく変わるので言語の系統の推定には使われない
基本的な単語の音韻変化とかで解析するのが普通
174 : 名無しどんぶらこ2024/09/16(月) 14:06:50 ID: h0kiUp+j0.net
日本人のルーツはポリネシア方面から海をこえてやってきた。島伝いにな。
んで海面が低かったので大陸棚むき出しで、島どころかほぼ大陸レベルね。
ニュージーのマオリ族とかとおなじ仲間ですよw
ID: pn5HWKgd0.net
>>174
まあ、ミクロネシアは、かつては大日本帝国の一部だったわけだしなwww
絶対ないとも言えんかもしれんけどなw
ID: jXL+RBPH0.net
>>174
ポリネシア人は台湾あたりから南に行ったんだろ?
その後の海上生活での苛烈な淘汰で、比較的虚弱な東アジア人とはもの凄い差異があるけど
179 : 名無しどんぶらこ2024/09/16(月) 14:09:47 ID: ZXqta1Rm0.net
>>165
>例えば現時点で日本人と一番似た遺伝子持ってるのは、ヒマラヤ山中の少数民族だけど、

ソースくれ
俺のごみちゃん調べによると日本人に一番近い遺伝子持ってるのは韓国人で、次いで中国人だろw
全ゲノムで
185 : 名無しどんぶらこ2024/09/16(月) 14:12:42 ID: h0kiUp+j0.net
>>179
韓国人の遺伝子はモンゴルな。中国の満州族もモンゴル。南方系は漢族でこれはインドシナ。
これらの難民がボロ船で日本に漂着しただけなので、まあ多いちゃあ多いが新参者ですわw
196 : 名無しどんぶらこ2024/09/16(月) 14:15:55 ID: ZXqta1Rm0.net
>>185
俺のごみちゃん調べによると韓国人とモンゴル人って遺伝子距離だいぶ離れてて、
圧倒的に近いのが日本人と中国人だろw
ID: h0kiUp+j0.net
>>196
まあフェノタイプみりゃ一発でしょ?にわか知識は無駄w
あと中国つってもね、それこそ清朝の満州族は日本と繋がってると思う。
でも漢族は違うだろね。統一された中国観なんて無駄よ。中華は多民族国家だからねw
197 : 名無しどんぶらこ2024/09/16(月) 14:16:48 ID: h0kiUp+j0.net
つか、半島はほとんど元が制圧して原住民殺したからモンゴル系メインなのね。
パンスト顔で整形大国ってコンセンサスあるでしょw
199 : 名無しどんぶらこ2024/09/16(月) 14:19:05 ID: PV9DKTzt0.net
邪馬台国は、宮崎県西都市の西都原(さいとばる)で決まり。
ID: CUKwxx420.net
>>199
あの辺りの古墳群った比較的新しいのでない?
205 : 名無しどんぶらこ2024/09/16(月) 14:22:27 ID: NF62FOIn0.net
関係ないが俺の知り合いで「東北人は西洋人の血が入っている」とか主張してるブスのコケシがいる
なんて言えばハラスメントにならずに論破できるかおせーて
ID: yNoK6ycO0.net
>>205
秋田人にコーカソイドの遺伝子が入ってるというのは都市伝説
210 : 名無しどんぶらこ2024/09/16(月) 14:24:23 ID: DVSuPQ4O0.net
諸國邑各以一人主祭天神號為天君 魏志韓国伝

「鬼神を信じ、国邑はそれぞれ一人を立て天神を祭るを主る。これを天君と名づく」

↑天皇の渡来人説が有力な証拠
211 : 名無しどんぶらこ2024/09/16(月) 14:24:55 ID: KYevmLJo0.net
モンゴルはソ連と手を組み、日本との戦争ノモンハン事件でモンゴルロシア側が
勝利している 日本に勝利85周年を共に祝っていました

両国は侵略した日本は敵であり、領土を広げた自負が日本にはあるだろうけども
敗戦国である現在日本はモンゴルやロシアに口を出すことさえ許されていない立場です
ID: yNoK6ycO0.net
>>211
でもモンゴルは義経が作った国だから仕方ないよ
220 : 名無しどんぶらこ2024/09/16(月) 14:31:38 ID: yNoK6ycO0.net
>>218
そんなことないよ、僕は義経にじかに聞いたから間違いないよ
ID: Ff8Ig8Cc0.net
>>220
え?
この前聞いたときは、ほんの冗談だと言ってたけど?
226 : 2024/09/16(月) 14:35:45 ID: pnhZvljq0.net
>>210
天皇なんて称号は後から中華皇帝への対抗上名乗ったもので、
天がつくからなんてことだと中国の天子も韓国人ってことになりかねんなw
もともとはおほきみ(大王)だ
ID: Ff8Ig8Cc0.net
>>226
もとは神だろ。
日本書紀の読み方も平安期になって権威付けのために敬語(の振り仮名)が多用された。
228 : 名無しどんぶらこ2024/09/16(月) 14:36:19 ID: yNoK6ycO0.net
大和朝廷がどっか西から来たのは分かったけど、
なんで3世紀で稲荷山古墳の出土品とかあるわけ?
軍事的征服なんて無理だよね。
現地民がメリットを感じたとしか思えないんだけど
247 : 名無しどんぶらこ2024/09/16(月) 14:51:33 ID: Kw2BD6Mt0.net
コリアンなんて日本と大陸で発生した血しかないのよね

韓国人学者「韓国人は大陸人と日本人の混血」
//nazology.net/archives/110991
//i.imgur.com/GsEtIpZ.jpg
254 : 名無しどんぶらこ2024/09/16(月) 14:54:45 ID: iYSGwLma0.net
>>243
二番目の応神天皇稜のほうは海から見えない気がしないでもない
ID: tuAATCn50.net
>>254
建造当時の海岸線は分からんけど、
大阪湾沿岸は芦が生える沼地、
浅い海だったのは奈良、平安時代でもそうだった
256 : 名無しどんぶらこ2024/09/16(月) 14:55:12 ID: +xPFi51O0.net
>>125
インディアンもアジア系ルーツ
257 : 名無しどんぶらこ2024/09/16(月) 14:55:41 ID: 5Sved0wM0.net
>>161
何で中国ルーツの天皇が、中国からの使者と会話する時に通訳が必要なんだよwww

マッカーサーがアメリカ人と通訳なしには語れなかったっていうぐらい不自然だわw
259 : 名無しどんぶらこ2024/09/16(月) 14:57:19 ID: iYSGwLma0.net
>>257
今の在日朝鮮人は朝鮮語を話せない人も多いみたいよ
269 : 名無しどんぶらこ2024/09/16(月) 15:03:52 ID: 5Sved0wM0.net
>>259
朝鮮人は征服者ではないだろwww
朝鮮半島では征服された側だ

天皇が中国人なら、中国語を日本の標準語として採用する
台湾で日本語を標準語として教えたように、だれが征服者側かによって言葉の強要が変わる
279 : 名無しどんぶらこ2024/09/16(月) 15:20:58 ID: 1a0fxxHN0.net
北原みのり氏 「韓流スターが日本に定着した理由は『エロい』から」

私は長い間「男らしさ」が何か分からなかった。が、男にしかつかない筋肉を、長身の肢体でのびのび見せる韓流スターを知り、直観的に理解できたことがある。
「男らしさとは肉体そのものだ」と。セックスしたいと思えるような肉体を、「男らしい」と言うのだと。
一時的なもの、と言われ続けていた韓流が、完全に日本の女に定着しちゃったのは、私たちに「今まで見たことのない男らしさ」を見せたからだと思う。
とにかくエロい。ただのアイドルじゃない。アダルトアイドルだ。だからこそ、韓流は嗜癖となる。
もう日本の女、韓流から後戻りはできないだろうな、だって戻る場所がないのだから......
282 : 名無しどんぶらこ2024/09/16(月) 15:23:38 ID: iYSGwLma0.net
>>278
ちなみに古墳が一番多いのは兵庫県な。
285 : 名無しどんぶらこ2024/09/16(月) 15:26:58 ID: V9TRQFYv0.net
>>31
ロシアは超多民族国家だから
中には日本人と共通のルーツを持つデルスウザーラみたいな人もいるだろうね
ID: 5Sved0wM0.net
>>285
ロシアのバイカル湖周辺にいるブリヤート人はほぼ日本人だよ
287 : 名無しどんぶらこ2024/09/16(月) 15:28:24 ID: 5Sved0wM0.net
>>283
スサノオは高天原から朝鮮半島を経由しているだけであって
朝鮮半島から来たのではないよ

古事記をしっかり読もうな
ID: iYSGwLma0.net
>>287
だから神話のあの部分は渡来系豪族の伝承を織り込んでいるわけですよ

>>291
うーん、黄泉平坂から逃げてきて筑紫の日向の橘の小戸の阿波岐原で
禊をした時に生まれたっていう神話をそのまま「日本生まれ」っていうのは……
291 : 2024/09/16(月) 15:31:17 ID: pnhZvljq0.net
>>283
生まれは日本だけどね
新羅に降臨したとあるのも一書に曰くだし
ID: iYSGwLma0.net
>>287
だから神話のあの部分は渡来系豪族の伝承を織り込んでいるわけですよ

>>291
うーん、黄泉平坂から逃げてきて筑紫の日向の橘の小戸の阿波岐原で
禊をした時に生まれたっていう神話をそのまま「日本生まれ」っていうのは……
293 : 名無しどんぶらこ2024/09/16(月) 15:31:45 ID: iYSGwLma0.net
>>278
そう言えばイズモで思い出したが、以前この板の邪馬台国スレで
「菅原道真は渡来系」って書いたら「菅原道真は土師氏系で、
その祖先は出雲から来て相撲を取った野見宿禰だから渡来系
じゃない」って言ってた人がいてそのままになってたんだけど、
野見宿禰って出雲から土部(焼きものを作る集団)を連れてきた
(そこから土師氏の祖になった)という伝承があって、つまりは
その土部(や野見宿禰)自体が渡来系なのではないかという説が
あるんだよね。
ID: ncPRvxqH0.net
>>293
渡来系という言葉が曖昧だからな
奈良時代の渡来系なら
イズモは国津神系なので渡来系とは呼ばない
だがイズモ自体はもっと古い時代に
やはり海から来た者だろう

それを言い出すと畿内人も外来者だし
誰が一番乗りかと言う話になるけどな
295 : 名無しどんぶらこ2024/09/16(月) 15:33:25 ID: 5Sved0wM0.net
>>292
黒曜石を使っていたのは旧石器時代の人間であって
縄文人よりずっと以前の人たちだよ
296 : 名無しどんぶらこ2024/09/16(月) 15:34:02 ID: yNoK6ycO0.net
>>285
どう見ても韓国人にしか見えない人がいたから声掛けたら
コリアン系ではあるが革命前からロシアにいて
ロシア語しか喋れなくて当然ハングル全然わからなかったり、
色々めちゃくちゃな国です。なぜか黒人もいます。
発展途上国から留学してきた人かな。
313 : 名無しどんぶらこ2024/09/16(月) 15:40:32 ID: tuAATCn50.net
>>292
ポリネシアンの移動って、目的地間との往復じゃないだろ
移動というよりも、移住、はっきり言って漂流だよ
314 : 名無しどんぶらこ2024/09/16(月) 15:40:38 ID: 5Sved0wM0.net
神武天皇の東征マップ
ID: yNoK6ycO0.net
>>314
何で内陸の大和なんかに入ったんだろう?
319 : 名無しどんぶらこ2024/09/16(月) 15:42:45 ID: bPxH8gaS0.net
>>301
ニニギの曾孫が神武だろ
327 : 名無しどんぶらこ2024/09/16(月) 15:45:29 ID: HZclhAN00.net
三陸河北新報社2022年8月24日

【東北学院大博物館学芸員 佐藤敏幸氏】
宮城県は弥生時代の集団遺跡がとにかく少ない。人類の集落や生活の痕跡が見えない中、古墳時代前期(4世紀)になって突然、蛇田の新金沼遺跡に集落が出現する。
石巻地方に古墳時代人が登場したのである。

突然、大集落が出現しただけでも驚きなのに、さらに驚いたのは住居から出土した土器である。関東・東海地方の特徴を持つ弥生土器よりも装飾のない「土師器(はじき)」と呼ばれる土器である。
東北地方の古墳時代は関東・東海地方の人々の移住から始まったのである。

ともかくも、こうして東北各地に移民による拠点集落ができていった。
岩手奥州の中半入遺跡、石巻の新金沼遺跡、大崎の名生館遺跡、多賀城の山王遺跡、仙台平野の南小泉遺跡、名取の清水遺跡などが有名だ。
いずれも結構な数の須恵器の出土が見られる。

宮城県大崎市青山横穴古墳群、大崎市混内山横穴古墳群、塩竈市清水洞窟
山形県米沢市戸塚山古墳、福島県喜多方市灰塚山古墳、福島県郡山市正直古墳群
いずれの古墳人も、縄文人の特性は見られず渡来系の特徴を持つ

当然、さまざまな道も生まれていった。
仙台平野から大崎平野をへて北上盆地に向かっては「山道」(さんどう)と呼ばれた幹線道路があったことも知られている。
「道奥」は道がなかったわけではなく、中央ヤマトがそのようにみなしただけだった。
330 : 名無しどんぶらこ2024/09/16(月) 15:47:18 ID: tuAATCn50.net
>>321
もはや帰ることが無い航海、むしろ漂流と、
目的地と居住地との往復を意図して行っていた航海と、
同レベルで喚く低脳馬鹿w
337 : 2024/09/16(月) 15:51:41 ID: ncPRvxqH0.net
>>330
距離が全然違うだろバーカー
時代も違いますよトンマ
なに言ってんだろうねこの子は
344 : 名無しどんぶらこ2024/09/16(月) 15:56:25 ID: OfyhO3QN0.net
>>292
ポリネシアンが1万キロも移動したのはもっと最近だよ。
ハワイもイースター島もマオリも紀元後。
345 : 名無しどんぶらこ2024/09/16(月) 15:56:40 ID: zKWpRw980.net
ネトウヨからしたら
大阪人は朝鮮渡来の朝鮮人らしいから 
もうどうでもええわ
352 : 名無しどんぶらこ2024/09/16(月) 16:02:34 ID: tuAATCn50.net
>>296
ロシア内陸部にはエベンキが朝鮮人の祖先といわれて存在
371 : 名無しどんぶらこ2024/09/16(月) 16:20:22 ID: XsZxehMX0.net
旧石器時代にスンダランドから来た南方系を中心として
環日本海交易ルートで北方系が混血して縄文人が成立

弥生時代に半島経由で更に北方系が渡来して混血して弥生人が成立

三国志の動乱の中、敗北した公孫氏を中心に日本に大量の北方系中国人が畿内に流入し
現地の豪族と組んでヤマト王権が成立し、彼らが日本征服するのに伴って
北方中国系遺伝子が一気に増えて今に至る

これが遺伝的分布から合理的に導かれる日本人成立の仮説でしょう
ID: pnhZvljq0.net
>>371
敗北して流入してきた連中は難民でしかない
大量に流入してきた支配者側なら、その家系が残ってるはずだが、
O2系統は現代日本人における発現率はD系統に劣る
373 : 名無しどんぶらこ2024/09/16(月) 16:22:54 ID: zKWpRw980.net
>>363
朝鮮人扱いされるが
ワイの親は和服着て畳で生活してて
キムチも食わんし
正月は雑煮とおせち食って
朝鮮人らしさが全くない
380 : 名無しどんぶらこ2024/09/16(月) 16:28:37 ID: NoXFNiMP0.net
>>374
多分古代朝鮮王族と同じならC2だよ。C1は全国分布してないけどC2は全国分布してる。
ID: txBZQwJQ0.net
>>380

ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8F%E3%83%97%E3%83%AD%E3%82%B0%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%97C1a1_%28Y%E6%9F%93%E8%89%B2%E4%BD%93%29

ヨーロッパに一番広がってるのは実は
C1a2だぞw
むしろ日本列島から広まったんじゃねーの?
392 : 名無しどんぶらこ2024/09/16(月) 16:43:08 ID: XsZxehMX0.net
>>379
中国からやってきた人たちは敗残の難民でも圧倒的先進技術を持っていたから
畿内の豪族と組んで一気に強くなったんだよ

帰化していく中で家系として豪族側と中国側どっちがどの程度残ったのかは分からん
現代でもルーツが中国系とされる古い一族もいるよね

文化としても三本足烏とか完全に中国がルーツだし
日本人のように婿養子を認めずに男系に凄くこだわるのも中国文化

大化の改新の頃までは古い記録や書物が残ってたんだろうけど
全て焚書にして記紀を捏造したのは中国系王朝だと中国側に気づかれるのはまずいと考えたからかもね
393 : 名無しどんぶらこ2024/09/16(月) 16:44:10 ID: KYevmLJo0.net
>>391
シベリア出兵とシベリア抑留は違うので
398 : 名無しどんぶらこ2024/09/16(月) 16:49:47 ID: NoXFNiMP0.net
>>390
y−DNAはカス遺伝子。それに分岐年代が違う。数万年前に別れたものを数えても仕方ない。
ゲノム的に東アジア人で一番白人に近いのは中国人で間違いない。
白人自体民族大移動でロシアの一部がルーツの一つだから。
ID: Ev1VwOna0.net
>>398
民族の間の遺伝的距離はほぼ地理的距離で決まってる
だから「西欧人に一番近い」というのは変な話で、西欧から日本まで連続的に遺伝的距離が遠くなっていく
ウイグルあたりの中央アジアがちょうど見た目がハーフみたいな人が多い地域よね
まあつまり遺伝的距離の地理的分布はふつうはグラデーションで連続してる
所々に巨大な分断(遺伝的バリア)があるけど、それはサハラ砂漠とかヒマラヤ山脈とか往き来が難しい所で、まあそらそやろなて感じの地域だけよ
417 : 名無しどんぶらこ2024/09/16(月) 17:00:20 ID: Ff8Ig8Cc0.net
>>252
神という言葉が王を表す。
420 : 名無しどんぶらこ2024/09/16(月) 17:01:23 ID: bH1becBG0.net
>>413
賢い人は神話の中に混じる真実を追求する
ID: 45F67zGQ0.net
>>420
そもそも日本神話は東南アジアの神話をパクったものだと聞いた
421 : 名無しどんぶらこ2024/09/16(月) 17:01:37 ID: Ff8Ig8Cc0.net
>>255
罵倒ではなく事実を表現しているんだろう。

そんなことで親だの反だのという醜い偏見が学問を壊す。
422 : 名無しどんぶらこ2024/09/16(月) 17:02:16 ID: bH1becBG0.net
>>417
祭祀王という形態が卑弥呼や大王や天皇
ID: Ff8Ig8Cc0.net
>>422
当時はそんな言葉自体が使われてなかった。
日本書紀では古い伝承に従って、また権威付けのために神という言葉を借用した。
423 : 2024/09/16(月) 17:02:40 ID: ncPRvxqH0.net
>>411
それトルコモンゴル系はそんなに認めてないだろ

そこまで我田引水しちゃっていいのか韓国
426 : 2024/09/16(月) 17:03:48 ID: ncPRvxqH0.net
>>421
レxプ民族なんて誹謗中傷でしかない
事実のわけないだろ
頭がおかしい
428 : 名無しどんぶらこ2024/09/16(月) 17:04:57 ID: r1tD+2d60.net
>>423
いいんじゃね? 遼河の韓国兄弟だった時の縄文後期~弥生人の遺伝子は15%しか現代日本人に残ってねーし
熊襲のドテチン腋臭耳糞ぐちゃぐちゃ縄文系が15%と同じぐらいだし 記紀で1600年騙されたで
俺らが侵略者や
429 : 名無しどんぶらこ2024/09/16(月) 17:06:38 ID: Ff8Ig8Cc0.net
>>426
例えばイルカはレイプ動物だ。
ある民族は殺人を名誉としている。
それぞれの民族の一面の特徴を表現することは誹謗でも中傷でもない。
431 : 2024/09/16(月) 17:07:46 ID: ncPRvxqH0.net
>>428
ほぼなにを言ってるかわからん

早く北朝鮮と国交回復して
この変態みたいな反日とおさらばしたい
裏から話聞いてみたい
どれだけインチキだったか
ID: r1tD+2d60.net
>>431
言いたいのは、ワレワレ現代日本人は三国志より新しい中国人 ニーハオジャパンアキラメロ 古代にロマンはない

パレオゲノミクスで解明された日本人の三重構造
432 : 名無しどんぶらこ2024/09/16(月) 17:07:49 ID: bH1becBG0.net
>>425
世界的な類型だと祭祀王
八百万の神の神官長みたいな立場が歴史的に一貫した天皇の立場であり
卑弥呼やトヨも同様

日本のカミと、西洋の絶対神は勘違いされやすい
ID: Ff8Ig8Cc0.net
>>432
類型の問題ではなく、言葉の問題。
例えば卑弥呼にしても、中国人がよく人を惑わすと書いただけで実態はまったく不明だ。
433 : 2024/09/16(月) 17:08:37 ID: ncPRvxqH0.net
>>429
精神病院行け差別主義者
435 : 名無しどんぶらこ2024/09/16(月) 17:10:12 ID: ZXqta1Rm0.net
>>398
清華大学だかどっかの東アジア人ゲノムの大規模調査で、日中韓とは距離があり東アジア人の中では突出してヨーロピアンに遺伝子が近いのはモンゴル人だったぞ
まあそりゃ地理的、歴史的にコーカソイドのトルコ系遊牧民と交雑してないわけないしな
日本人は北方中国人とほぼ同じだったかな
あ、俺のごみちゃん調べw
436 : 2024/09/16(月) 17:10:35 ID: uZeXJnWb0.net
昨日の行ってQ2時間スペシャルはすごかったね

御来光見るのに霧が晴れないのに
ウッチャンが鳥居の前に立つとバックの靄が晴れて朝日出てきて鳥肌たったわ。
438 : 名無しどんぶらこ2024/09/16(月) 17:11:12 ID: Ff8Ig8Cc0.net
>>433
イルカのレイプも名誉殺人も知らないのか?
444 : 2024/09/16(月) 17:12:43 ID: ncPRvxqH0.net
>>438
ここにいるお前以外全員しってるわバーカ
ID: Ff8Ig8Cc0.net
>>444
俺が書いたことだぞ?w
455 : 2024/09/16(月) 17:17:28 ID: ncPRvxqH0.net
>>445
だから?
459 : 名無しどんぶらこ2024/09/16(月) 17:21:29 ID: Ff8Ig8Cc0.net
>>451
あるの?
ID: MRkBbFno0.net
>>459
関西の銅鐸文化は2~3世紀の弥生時代後期に近畿・中部地方でもっとも盛大となり、しかも突然消滅する。銅鐸は祭器と言われているが、これが突然消滅した理由は外部勢力による征服と考えられ、
この外部勢力とは、神武東征に
象徴される九州勢力であろう。
460 : 名無しどんぶらこ2024/09/16(月) 17:21:41 ID: GnxaV/fi0.net
>>104
キチガイ
463 : 2024/09/16(月) 17:23:15 ID: ncPRvxqH0.net
>>462
お前は知らないからだろ
466 : 名無しどんぶらこ2024/09/16(月) 17:25:04 ID: Ff8Ig8Cc0.net
>>463
俺が書いたことを俺が知らない、と書くのは、お前の頭がおかしいことを証明しているw
ID: ncPRvxqH0.net
>>466
知らないこと書くやつなんかいくらでもいる
自分が知らないもんだから
書いたあとにガタガタ言ってる
472 : 名無しどんぶらこ2024/09/16(月) 17:27:46 ID: 5VKuVzQM0.net
>>460
殷周の王朝が現代も続いてるならともかく
あいつら毎回前の文明否定してるから
アイツラの歴史は今代80年くらいだよw
480 : 名無しどんぶらこ2024/09/16(月) 17:30:44 ID: Ff8Ig8Cc0.net
>>474
日本で教えていることは世界の非常識です。

こう言いたいの?w
ID: ncPRvxqH0.net
>>480
四大文明なんて世界で教えてない
いいですか
どこの国でも自分たちのカリキュラムを作って教育してるんですよ?
日本の教科書を翻訳して使ってると思ってんの

相対性が理解できない人物かな
太陽が地球の周りを回ってると考えるタイプか
481 : 2024/09/16(月) 17:30:45 ID: ncPRvxqH0.net
>>471
ネットを鵜呑みにするタイプだな
コピペとかAIとかスクリプトとか
書き手の知識など無関係な書き込みは無限にある
時代遅れ
ID: WJkkJ6D50.net
>>481
テレビは信じないが、人気YouTuberの◯◯さんが言えば鵜呑みにしちゃう若い世代ですのでw
493 : 2024/09/16(月) 17:45:16 ID: ncPRvxqH0.net
>>486
ただのアホですね
じゃあこれで
497 : 2024/09/16(月) 17:49:27 ID: 3H8infhg0.net
やまと
邪馬台国
500 : 2024/09/16(月) 17:52:13 ID: be/dLgRM0.net
>>496
正しいとか正しくないとか
相対性のわからない馬鹿だなー

解釈は一つじゃないのよボク
自分の解釈が全体の解釈と必ず同じだとは思わないようにしなさい
それをイナカモンと言います
504 : 名無しどんぶらこ2024/09/16(月) 17:54:31 ID: Ff8Ig8Cc0.net
>>500
超絶田舎者のおまえが他人を田舎者とかw

日本一番病は田舎者にしか発症しない。
ID: be/dLgRM0.net
>>503
>>504

はいはいw

4大文明が世界共通の概念と勘違い
日本と中国の教科書にしか載ってませんよー
新しいウンチク覚えてよかったね
恥一つかいたけどw
510 : 2024/09/16(月) 18:04:49 ID: 3H8infhg0.net
>>324
群馬県の榛名山も噴火して周辺集落が滅んだ伝承もありますね
517 : 2024/09/16(月) 18:12:48 ID: be/dLgRM0.net
ID:pn5HWKgd0

もうNGにしようかなこれ
ひと笑いしたし

楽しかったw

引用元:https://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1726454891/l1000


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