【古代史ミステリー】日本人のルーツは「九州にいた海の民」だった？ “日本人の母”とは何者なのか ★3
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南さつま市の海岸に置かれたニニギノミコトの上陸地を示す石碑／撮影・藤井勝彦
九州に「降臨」した天皇の祖先は、ヤマツミの娘（縄文人）やワダツミの娘たち（海人族）と婚姻関係を結びながら、九州南部に勢力を広げていった。とくに、豊玉姫（とよたまひめ）・玉依姫（たまよりびめ）という二人の海人族の娘と結ばれたことの意味合いは大きい。縄文晩期に中国南部から海人族が渡来して日本中に広まっていたことを踏まえれば、豊玉姫こそ「日本人の母」と呼んでも良いのではないか…と思えてならないのだ。
■天皇の祖先の上陸地は、九州最南端？！
『日本書紀』によれば、天皇の祖先は「高千穂の峯」に降臨した。降臨の地を宮崎県高千穂町と見なすか、宮崎県と鹿児島県の県境にそびえる高千穂峰と見なすか激論が戦わされ続けている。
しかし、場所としては九州中～南部であることには変わりない。九州北部には先住の海人族が開拓し尽くしていたため、新たな耕作地を得ることができなかったからであろう。これが、後に邪馬台国連合国に発展したものと筆者は睨んでいるが、果たして？
ちなみに、ここで「降臨」と記されてはいるものの、それは単なる表記の問題だけで、実のところは、船に乗ってやって来たと思われる。降臨の地が両者のうちのいずれであったとしても、九州中南部のどこかの港に上陸したことは容易に想像できそうだ。
実はそれを証明するかのような伝承が、鹿児島県野間半島に伝わっているのをご存知だろうか？ それが南さつま市の海沿いの一角で、 ニニギノミコトが上陸したことを示す石碑が置かれている場所が上陸地だったとか。ともあれ、ニニギノミコトはこの地で、先住の縄文人と思しきオオヤマツミの娘・コノハナサクヤヒメと出会って結婚。ホノスソリノミコト（海幸彦、隼人の祖）、ヒコホホデミノミコト（山幸彦）、ホノアカリノミコト（尾張氏の祖）が生まれたことになっている。
出産の際に竹刀でヘソの緒を切ったとも伝えられているが、その地を示すかのような竹屋なる地名が残っているというのも、曰くありげで興味深い。
その後、塩土老翁というワタツミ（海人族）の助力を得て、弟の海幸彦が兄の山幸彦を攻略。塩土老翁の娘・豊玉姫（とよたまひめ）と結婚して生まれたのが、後の神武天皇の父・ウガヤフキアエズであった。
ただし、出産時に豊玉姫は八尋鰐（やひろわに）の姿に戻ってしまったところを夫に見られたことを恥じて、我が子の養育を放棄。妹の玉依姫（たまよりびめ）に託したとのお話も、よく知られるところである。
■日本人は海人族の血がより濃厚に流れている？！
ともあれ、出産の地としてよく知られるのが、宮崎県日南市の鵜戸神宮だ。その後、ウガヤフキアエズが育ての親である玉依姫と結ばれて生まれたのが、カムヤマトイワレノミコトこと、後の神武天皇であった。
ちなみに、ウガヤフキアエズが亡くなったのは西洲の宮で、伝承地は鹿児島県肝属郡肝付町にある桜迫神社。さらに、カムヤマトイワレノミコトが生まれたのは狭野で、現在も宮崎県高原町に狭野神社として地名が残っている。
周辺には皇子原や御池といった地名まで残っているのも見逃せない。その他、ニニギノミコトの陵墓（可愛山稜）が薩摩川内市内にあることも含め、日向四代ゆかりの地が、ことごとく九州南部に比定されているというのは、やはりこの地が、天孫族の本拠地だったことの証と言うべきかもしれない。
前述のような婚姻関係を踏まえてみれば、天孫族の起源が仮に朝鮮半島であったとしても、初代・神武天皇には、ヤマツミ系の縄文人とワダツミ系の海人族の血も濃厚に受け継いでいることになりそう。とくに豊玉姫と玉依姫の二人の海人族の娘と結ばれたことの意味合いは大きく、海人族の血の方が濃いとも考えられそうである。
縄文晩期に東南アジアから渡来して来た人々の多くが海人族で日本中に広まっていたことも含めて考えれば、天孫族はもとより、庶民に至るまで、海の民の血がより濃厚に受け継がれていたことは間違いなさそう。（以下ソース）
9/10(火) 16:30配信
★1：2024/09/15(日) 23:48:59.98
ID: mOpI2eSZ0.netID: 7lwwM9gj0.net>>1
自民党「日本人の母？真のお母様は韓鶴子様だろ？」 -
まあ最終的にはアフリカ人に行き着くわけで ID: vF23QeB20.net>>12
人類発祥の地なのに今の状態は面白いよな。冒険しない人が残ったからこんな感じなのかな - 何でそんなに日本人のルーツを知りたがるんだ？DNA鑑定で特亜土人とは違うと結論が出てる筈だけど、正直気持ち悪い
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顔の濃い南方系中国人が戦乱を逃れて日本に渡って来たのが九州人の祖先だよ ID: EyCIs0ko0.net
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アフリカからインド東南アジアを経て北上し日本にたどり着いた縄文人のDNAが1割
アフリカからロシアシベリアを経て遼川沿いに南下して日本にたどり着いた弥生人のDNAが2割
古墳時代に中国からやってきた大陸人のDNAが6割
これが日本人のルーツ最新研究だとNHKで言ってたID: 2B+aY/Sr0.net>>25
DNAは嘘つかないからこれは覆らないだろうなあ
スンダランドから来た南方系縄文人はおおらかで、やってきた弥生人とは友好的に同化していった
そこに三国志の戦乱から逃げてきた先進知識を持った大量の中国人が畿内に流入して
畿内の豪族と共にヤマト王権の母体を作り日本を制覇していった
当時の中国人が最初に上陸したのが淡路島だったからイザナミイザナギとして祀られてるんだろう - ほんとひつこいな～？チミ達わ～（笑）
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縄文人=弥生人=大和民族=現代日本人
日本人はシナチョンとは一切混血していない
残念だったなバカパヨク - 朝鮮半島から渡ってきたのが天皇陛下なのはたしか
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>>29
秦氏は万里の長城を作っていた部族が朝鮮半島に南下して秦韓国を作り、その後日本へ移住してきたと思われる。
最初は大分の宇佐に定住した。
そこで、宮崎の天皇家のスポンサーになって奈良の邪馬台国の王の座を奪ったのでは？ -
黒潮に乗ってフィリピンあたりからきた
さらに元はインドネシアあたりの海洋民族かも知れない -
日本人のルーツはどこから来たのかって話になるけど
それ以前は無人だったのですか -
九州 (中国)
九州（きゅうしゅう、くしゅう）は、中国全域の古称。古代、中国全土を九州に分けたことに由来する雅称のひとつである。中国では天下・世界全体の意味で用いられる場合もある。
古代では九州という言葉は国全体を意味していたからね
九州に何らかの王朝はあっただろうID: Trdbykvz0.net>>64
古代は九州と呼んでないわけだが -
東アジア人のゲノム解析
i.imgur.com/awE22OK.png
九州沖縄がアイヌ寄り
関東近畿が韓国寄り
日本人と韓国人のゲノムを比較した結果 -
21世紀ももう四半世紀になろうかって時分にこういう文章書くのなら、神話オンリーで語るなよ
ハプロなり考古学上の発見なりなんかあんだろ？
舐めてんのか？ -
>>8
仁徳天皇からの数代が后を葛城氏から娶っているんだけど、その葛城氏が
神功皇后の三韓征伐の頃にきた渡来系だという説があるのね。
そうして仁徳の数代後には、本当に応神五世孫かどうかも怪しい
継体が即位しているんだけど、実はこの継体が生まれ育った近江や
越前は古くから渡来系が住み着いた場所と言われていて、さらに言うと
神功皇后の実家の息長氏こそが近江を本拠とする渡来系だと言われて
いるわけ。
つまり神功皇后の三韓征伐の際に大量の渡来人が渡ってきて、さらに
その後には継体という渡来系の大王が生まれたのではないか、という
推測もあるわけね。 -
>>93
大体これまでも顔見りゃ分かってたことだしな
表現型でさ
耳垢とか -
縄文系は10％
北東アジアは20%
東アジアは70％
さあ日本人のルーツはどこ？ -
>>105
＞東北地方の個体は、縄文人との遺伝的親和性が顕著に高く、また沖縄の宮古島の古代日本人ゲノム（高い縄文比率を持つ）や韓国三国時代（4～5世紀）の古代韓国人とも高い遺伝的親和性を持つことが示されました。
東北は古墳時代あたりに半島から渡来してきた勢力と混血が進んでる可能性があるな
日本の神話ではまさにその古墳時代を中心に渡来人が日本海沿いに勢力を広げてる様子が見られるが
それが東北にまで及んだのだろうか -
>>84
wikiがソースってw
編集者ｂﾈ妄想で作られｂﾄんじゃん
D1b1aは都道府県ごとに検出率が異なりおよそ30%～40%であり核ゲノムによる主成分分析によると縄文人より現代人に引き継がれているゲノムは10数%、ヤポネシアゲノム代表斎藤成也によるとヤマト人と縄文人との大規模混血は7世紀初めとされているため、為政者のハプログループと決定づけることはできないID: g5q24oeH0.net>>111
それこそソースが必要だろｗ
７世紀初め？ヤマト人ってそもそも何？
半島に縄文人が進出していた結果、半島南部で発掘された人骨のDNAが現代日本人と変わらない
つまり縄文人の遺伝子が入ってたから、三重構造仮説が言われるようになったわけで、
三重構造仮説は採るが半島への縄文人の進出を認めないなんてことは矛盾するんだが
ていうか、認めるも認めないもなく、縄文人が半島に進出していたのは単なる事実
縄文遺跡から水田稲作遺構も発見されてるんで、ヤマト人とやらが水田稲作技術の高さによって、
縄文人を圧倒して、縄文人とは無関係にO1系統がはびこったなんて無理すぎ -
>>108
>東北系も縄文人との遺伝的親和性が高く、沖縄県・宮古島の古代日本人や
>韓国三国時代（4〜5世紀）ごろの古代韓国人に近かったという。
韓国三国時代（4〜5世紀）ごろの古代韓国人と書いているけど
実際は任那日本府時代の伽耶で、日本風の古墳に埋葬されていて
日本から派遣された日本人の可能性が高い個体、ハプログループも縄文系のDだった
Korea-TK_2
Y- haplogroup D1a2a1
mtDNA haplo D4e2
・古代朝鮮の伽耶（かや）には日本人の遺伝子を持った高貴な人々がいたと判明！ID: shssxwLh0.net>>113
その時代半島南部と日本は同一文化圏だったのでしょう
高句麗語と上代日本語の数字の読みなんてほぼ一緒、百済語は不明な点が多いけど記紀には通訳を介した記述が無いので方言レベルの違いしかなかったかもね -
まあおそらく稲を持ってきたのは縄文人だろうな
いままで「一重顔の者が稲を持ってきて
二重顔の者はその他の生業をしていた」
という所がずっと矛盾になっている
稲は赤道近くで起こったもので
一重まぶたは寒冷適応
だから一致するはずないんだな
細目と農業、ギョロ目と狩猟、という
全く根拠のないイメージ縛り -
3段階渡来説の2段階目とされる海人が日本語と稲を持ってきたと思われる
アレクサンダーボビンは遼寧省で発生した言語が南下する過程で古朝鮮語と琉球語、上代日本語に別れたと書いてるね -
>>118
そこでいう古朝鮮語は新羅語になるのかな
日琉祖語は高句麗語百済語とも比較されたりするなあ
どっちにせよみんな遼河から半島だけど -
>>108
大成洞(テソンドン)古墳の伽耶王の王陵から出土した被葬者の人骨を検査したところ、
墓主が縄文系のY染色体ハプログループとされるD-M116.1（D1a2a1）に属し、
殉葬者が弥生系とされるハプログループO-PH40（O1b2a1a2a1b1）に属す
男性らであることが判明した。
朝鮮半島南部の前方後円形墳や、新羅・百済・任那の勢力圏内で大量に
出土しているヒスイ製勾玉の産地が日本の糸魚川周辺に限られるため
日本から朝鮮半島へ進出した人々が手厚く埋葬されたとすれば考古学的にも整合性がある。
そのため、断定は出来ないが、朝鮮半島南部でみられる古墳に埋葬
されている人物の多くは古代日本から進出した人物であった可能性が高い。
またこれを裏付けるように大韓民国釜山広域市江西区の加徳島にある
獐項遺跡からは、伽耶と同様にD-116.1（D1a2a1）のY染色体を持つ
縄文系の人骨が出土している。
獐項遺跡からは日本産翡翠の装身具をはじめ48体の人骨が出土し、
科学分析が可能であったのは17体で、うち1体からはヨーロッパ系の
母系とも共通するミトコンドリアDNAのハプログループHが検出されている。 -
一重まぶたはモンゴル人
そしてモンゴル人は農業はやらない
ここに矛盾はない
でもこれを朝鮮だ中国だと言い出すから合わなくなる
モンゴル形質を得た中韓の話を出すからややこしくなるわけID: A0uzRXpq0.net>>127
モンゴル人は古代から農業やります -
日本民族はそもそも狩猟採集民族なわけ
実は農耕民族ではないんだよね
でも農業もやる
江戸時代はほぼ農業化していた
だが加工貿易が得意というのは典型的な狩猟採集民族の特徴
ハイブリッドタイプなんだな
"農業"は導入しているが"農耕民族"が来たわけではない
"農耕民族"の典型は漢民族 - モンゴル高原と日本列島が陸続きだったら日本は滅亡していただろう
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稲作持ってきたのは江南人だから
モンゴル形質ではないよ
当時はオーストロアジアだね
海から来たから
縄文人と一緒に来たんじゃないか？
南方の作物だからねID: A0uzRXpq0.net - 少なくとも関係の深かった百済の人々と今の朝鮮人は別物なんだろ？
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>>143
まだらというのがすごくしっくりくる
半島まだらに倭人が住んでいただろうし
日本列島にもまだらに渡来人が住んでいたのだろう
記紀や風土記や史書などの文献に書かれた古墳時代頃の様子からすると
日本列島のあちこちに渡来人のコロニー（国）があったのだろうと思う -
朝鮮人は農耕雑穀民族で
日本は中国の山東半島から稲を手にいれたのでしょう -
>>156
やはり佐藤洋一郎の仮説ね
一時期流行ったけど既に学会では相手にされていない
反証は数多くあるからYouTubeで聞きかじるのではなく自分で調べてみるといいよID: yGW+gs/60.net -
関西人に一重瞼と絶壁頭が多いのはどうしてかな？ -
日本人の母は国母安倍昭恵さんだろ ID: yNDyVNw30.net>>165
韓鶴子の血も無視できないみたいな話だよ -
>>164
あなたがそのような考えに至った経緯、ソースを示してくれれば、私も反証するソースを提示するよID: yGW+gs/60.net -
何段階かに分かれて様々な技術が来たから
朝鮮半島から来た農業技術もあるのだろう
寒冷地に強いやり方とかね
でもそれは需要があまりないのでは
後半の方で来たんじゃないか -
>>169
5世紀に鉄鎌巻き込み乙型が来たのははっきりしてるんだよね
面白いのは各地で日本古来の甲型と混在するようになること
完全に乙型だけになるわけじゃないんだ
朝鮮半島では同時期に流行っていたU型鋤鍬も一緒に来なかった
これは日本ではまだ鉄を融接する技術がなかったから
つまり技術者が丸ごとそっくり来たわけじゃないんだな
窯製造職人は一緒に来なかった
これはもっと前の吉備の最初期製鉄でも同じ
窯は朝鮮式とは違う系統のものを試行錯誤で作っている
しかし朝鮮人の技術者はいただろう
いろいろな理由で渡来人は日本に来てから孤立していたわけではない事がわかる
かなり早い段階から土地に馴染んでいたはず -
>>166
細かいこと言うようだけど母はpaかな
この辺を妄想するのは楽しいね -
あれ？
やっぱり稲作朝鮮半島渡来説の最新学説は無し?
www -
>>181
宮本2021なんかは「朝鮮半島南部から北部九州へ流入」と書いてる。他にもたくさんあるが、論文リスト見てみるかなID: yGW+gs/60.net>>191
その人稲のDNAの話はしてないね -
>>105
三重構造説は歴史、考古学の辻褄が合わな過ぎて同意できないな
長い時間をかけて変わったというならともかく、古墳時代の一時期の100年くらいの間に遺伝子構造が劇的に変化したなんて砂州にが無理があり過ぎる
2000年かけてじゃなくて、当時もう既に変わってるとか、ものすごい数の渡来が無いと成立しえない -
>>172
鉄製鎌は高句麗なんじゃないかな
統一新羅になると遺跡が激減する
鉄の技術の話だな
あるいは日本から朝鮮に渡ったんじゃないか
それなら日本の撤退に合わせて消えていったのもわかる -
>>197
次世代シーケンサーを使った分析はサンプル問題もあってそこまで出てないが、旧来の考古学的積み上げである宮本論文と>>196がほぼ同じ結果になってるんだからむしろ信頼性が高い -
DNAと言っても
任那日本府で縄文DNAが出て
縄文人が半島起源とかになってるけど
任那日本府の存在自体が
向こうの教科書に書かれてないから
導き出される結論が変わってしまう -
>>206
悪いが論文名、筆者くれ。2chにそんな長文貼られても読む気にならんID: yGW+gs/60.net>>210
渡来系弥生人の中国江南起源に関する人類学的研究
研究代表者
中橋 孝博 九州大学, 大学院・比較社会文化研究科, 教授 (20108723)
研究分担者
李 民昌 南京博物院, 考古研究所, 助理研究員
松村 博文 国立科学博物館, 人類研究部, 研究員 (70209617)
篠田 謙一 佐賀医科大学, 医学部, 助教授 (30131923)
分部 哲秋 (分部 哲明) 長崎大学, 医学部, 講師 (50124847)
山口 敏 国立科学博物館, 人類研究部, 名誉研究員 (80000115)
季 民昌 南京自然博物院, 考古部, 助理研究員
陳 翁良 上海自然博物館, 人類部, 副研究員
黄 家洪 上海自然博物館, 人類部, 副研究員 -
日本人は特別な民族か？
→世界の潮流に二週遅れでついてくるのである意味特別だなｗｗｗ -
>>213
文献学の倭人の研究と一緒だな
ただし分布の方向ははっきりしてないと思うが -
うおおおおおおおおおおお
遺伝の話だ遺伝の話だ遺伝の話だ遺伝の話だ
人生は生まれた瞬間決まる！
反論してみろよ -
>>213
26年前の報告書だし、水田稲作の伝播に伴う「江南→黄河（遼東半島）→山東半島（ここで東北雑穀農耕と混雑）→半島西部南下→日本」というルートをなんら否定するものじゃないでしょ、これ
水田稲作なんだからそりゃ端のひとつはそこだよねって話でしかないID: yGW+gs/60.net>>231
弥生時代に江南から渡ってきた人々が稲を持ってこない理由はないよな？ -
>>224
考古学的年代や推定経路は推測だろ?ID: yGW+gs/60.net -
>>235
米はいいんだけど
米は必ずしも人と一緒に移動する必要は無いのでID: yGW+gs/60.net -
今主流の民族はどっから来た？って話に何故か今マイナーな遺伝の話をする
頭プーチンかよ -
>>256
鎌倉時代の関東と現代の北九州に人の流れが確認出来るID: 1vpk8vad0.net -
本日は中秋の名月です
日本人とは何者か？という答えがこの動画で解説されているかぐや姫の奥深いお話に隠されていると
考えさせられる動画でした
【神様から聞いた竹取物語/後編】かぐや姫は何の神？/富と志を持った国へ #かぐや姫 #古典：
小梅小町 -
魏志倭人伝に書かれている習俗は明らかに南方海洋系民族のもの
半島経由して来た人間が0とは言わないが
江南から来た人々の習俗として考えるのが妥当だろうID: KVB4shRR0.net>>260
素人の感想に興味はない。論文は？ -
>>278
その通り
でもそれだけでなく、縄文形質の少なさを根拠にして
中国人が大量に流入してきたかのようなミスリードを誘ってるところが日本人ルーツ話の本質であり、危うさでもあるね
そんな大量に移住して来れるわけないのにｗ -
稲作の伝播ルートあるいは弥生人の渡来ルートに関しては上に論文を複数挙げてるのに全無視とか妄想ワンダーランドかw ID: TszyImwk0.net>>282
ん？俺に言ってんのかな
ルートがあるからと言って大量流入の理由にはならんよ
稲作がどうのはあくまでも交易とか海賊行為の延長でしかないし、そもそも輸送力が貧弱で
移住という行為そのものが一か八かの片道切符なのだから
半島の倭人が戦乱で逃げて来るのはともかく、当時の人達がそこまでして日本に来ようとする意図が分からないID: FTjwB+kF0.net>>282
あなたの論文はどれなの？ -
水稲の伝来についての注目点は「日本と朝鮮半島ほぼ同時」な事だね
朝鮮半島には日本よりも古い遺跡が無く、初期の水稲は畑のついでにやってる小規模で稚拙なものでしかない
だから農業はともかく水稲に対する先進性はない
この状況を考えるに「朝鮮から」というよりも「日本と朝鮮半島にほぼ同時に伝えた」存在を想定しうる
ルートは朝鮮半島を通ってる事は道具的に間違いないが伝来の背景に興味深い点がある -
>>285
それと関連するのか浅学にてわからないが、ゲノムの断片化の度合いから混血の時期がわかるらしいね
自分が3重構造説を知ったのは5年くらい前で、斎藤が「断片化の程度から55世代前に大きな遺伝子の変異があったはず」と言ってたのを聞いたときだったID: EmT45Yl00.net>>290
まあ自分はただの趣味人だから評価はできないけど、古墳時代に一杯キターてモデルはどうもまだ大分と新しいぽいね
ただこの分野もけっこう「あれは間違ってた」「ほんとはこうだった」みたいなことはある分野だから、色んな研究者に追試が繰り返されるまではそんなアイデアもあるか、ぐらいでいいんじゃないかな
気になったんで
"Ancient genomics reveals tripartite origins of Japanese populations (2021)" という論文を機械翻訳で読んでみたけど、
浅い感想として、古墳時代のDNAサンプルが三人て書いてあるんだよね
その三人がどんなやつか分からないから、このデータはそのまで意味ない気がするな
たとえばだけど、未来人が2024年の東京の遺伝子サンプル三人を取ったとき、それが滝川クリステルとアンミカと孫正義だったら「日本人はほぼ絶滅していた」て結論になるよね
なんかそんな論文な気がした
まあザッと眺めただけの素人感想だけど -
三重構造説は無理があり過ぎる。なにかの見落としや間違いがあると疑った方が良いと思う
①当時の朝鮮半島は高句麗、百済、新羅などの国が各々存在しており直接中国から大量に人が渡来できる状態に無い
②中国にも朝鮮にも大量の渡来の記録はない
③日本の文化は古墳時代で特に先鋭化して東アジアの中で独自性を強めており中国から大量の人間が来たような状況にない
④古墳時代のほんの短期間の間に遺伝子の大半が変わるような大量渡来はとても考えにくい
⑤日本は古代からずっと渡来人の地位は物凄く低く遺伝の大半が変わるような入れ替えが起こっているとは考えにくい
⑥日本の渡来人の大半は朝鮮半島からの人間であり中国からの大量渡来を示すような痕跡がない
⑦長い時間をかけて変化したと仮定しても奈良以降の日本は閉鎖的な外交状況になっており、やはり中国から遺伝の割合が変わる程の影響があったとは言えない
ハッキリ言って歴史、考古学的事実と全く合致しない
現時点ではとても受け入れがたいID: EmT45Yl00.net>>302
半分も中国人が一気に入ってきたらそもそも日本語が残ってなさそうよね
多分みんな今頃ニーハオ言うてる
自分はときどき遺伝関連の論文を機械翻訳で読むぐらいのレベルだけど、この分野も政治性あるなぁと思うことある
上で引いた論文も中国人が執筆者だし、そこらへんはちょっと割り引いて見てる
遺伝子は塩基配列のデータ自体は読み取りミスを除けば確固としたものだけど、分析の時に使う仮定やプログラムは色々あるから、こういう推論系の論文は必ずしも誰がやっても同じ結果がでるわけではない
ただ使ったデータやプログラムは公開されてるから、間違ってたらいつか誰かが直すでしょう、ぐらいの気持ちで見てるな -
いわゆる弥生人って呉人だと思うんだよね
紀元前５世紀に春秋時代の呉が滅亡してる、続いて越も滅亡してる
おそらく、呉人が綿津見系の九州の倭人となり青銅器と稲作文化を持ち込んだんじゃないのかな
越人が朝鮮を経由してスサノオ系の出雲の銅鐸系の文化となったのかな -
>>328
それなりの規模がいた蝦夷系も今は弥生系に吸収されて見る影もないしな
それじゃ弥生人はヨーロッパのゲルマン人のように民族大移動したのかと言うと怪しい
DNAを擦ったらそら大陸と共通の遺伝子は出てくるだろうけど
日本列島から人が生えてきた訳じゃないからね
実は日本人て大陸と海で隔てられてから大して血は入れ替わってないのでは -
日本分断に利用されてるし
成人T型白血病の感染者が多いのは
沖縄から九州南部、北海道アイヌ地域
で南方からの伝来と見るべき
水田稲作も同じ
ps://i.imgur.com/9N0uqHr.gif
ps://i.imgur.com/206NwEr.jpegID: 1UIq/F/z0.net>>340
HTLV-1ウィルスは華南や台湾でも見つかってますが
ゲノム解析の結果で日本株が国内でいろいろと分岐した後に新たに分岐してる事が分かっています
つまり少なくとも今残っているウィルスは華南由来じゃないんです -
最初の日本人縄文人の親戚はマニ族
がっがりだね - 仁徳天皇陵って調査を市が拒否してるとかだっけ？
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>>342
何ががっかりなの？
めちゃくちゃ小さな黒人にしか見えないジャングルの土人が縄文人と近縁であることが？
ネトウヨの縄文人信仰って縄文人に白人の容姿を追い求めるただの白人コンプレックスなんだよ
ネトウヨが言う縄文度（）、縄文系（）を増やすためにマニ族含め東南アジアのネグリトたちを連れてこようとは絶対ならないでしょネトウヨｗ
みっともないよね -
>>346
それは鼻息荒いネトウヨに向けての感想です -
お前らさんざん東南アジア馬鹿にして差別するわりに
南方由来だけはやたら固執するのな
遺伝学言語学考古学いろんな点からも半島由来を否定するものないのに
そして南方由来を支持するものがないのに
摩擦起こしてるのはネトウヨの脳内だけｗ>>333 - そもそも半島半島言うが、それも中国から流れた奴だろ
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>>363
奈良湖河内湖、土壌改良の最も行われた地域だしね
増大した人口を養うのに急ピッチで開拓が行われたのだろうID: lD8w+9wf0.net -
>>362
いやだから水稲耕作文化を携えた日琉祖語の話者である倭人が紀元前1000年ごろに半島南部から
渡来したというのが学術的にゆるぎないものとしてあるをころを
お歯黒だとか鳥居って言われてもそりゃなんらかの影響はあるんだろうけども
それが台湾沖縄から島伝いに来たっていいたいの？
南方由来というのが中国の沿岸部を北上して山東半島遼東半島そして朝鮮半島を経由したと
いうことを言いたいなら賛成するが -
>>382
思考停止して奈良湖が無いと思い込んでるのはそちらでは？
有ろうが無かろうがどちらでも良いが、否定し切るには奈良湖の存在を示唆するものが色々有り過ぎるって話ID: hVzNYH960.net -
何でネトウヨは朝鮮との繋がりを全否定するかね
青銅器鉄器（日本はほぼ当時に伝来してる）は朝鮮半島からもたらされたもので、それらなくして中央集権など成立するはずがないんだけど
突然ヤマトが興ったとでも思ってるかw -
>>387
そういうことならまあ
ただ天香久山と飛鳥京はセットですからね
都が置かれたということはそこに水運に利用できる水が有ったということ
水捌けの悪い土地ですから
土砂崩れなんかで川の水が堰き止められるだけで直ぐに水位が上がり水浸しになったことでしょう
湖じゃなくて湿地でも水溜りでも何でも良いです
それを上手く外に流す工事が奈良盆地開拓の第一歩だったのかもね -
>>391
そもそも、皇族の他に神別氏族が多数いたんで、それら畿内豪族との共通の記憶を、
総まとめにしたのが記紀だろう
あからさまな嘘八百を書いたら歴史書として信用されないし、異議申し立てを受ける
ある程度共通認識が書かれてるはず
その上で自分らの正当性を主張するようなものにしているはずだ
初代が即位した年代なんかは干支とか気にしてでっち上げたんだろうけどなID: s7UYdNxf0.net>>394
倭の五王についてなぜ書かなかったんだ？ -
>>386
覚えておくべきなのは、今の朝鮮のルーツとなる朝鮮人では無いと言う事。そして朝鮮と繋がり云々を言っている人は、「今」の朝鮮に繋がる朝鮮の事を言っている事
この違いに気付くべき -
>>373
流石に違う
高句麗も新羅も日本の敵ID: uJYM7oDx0.net>>399
高麗は高句麗乗っ取ったエベンキ人やろ？ -
普通に黒潮文化圏、ポリネシアンじゃねえの？
チベットとも血統近いとはきくが -
>>405
まじか、縄文語が日本語になったときに思ってるやつが未だいるのはある意味新鮮だな
縄文語とはなによ？
縄文語と近いであろうアイヌ語とは大きく隔たりがあるけどそう思う根拠を示してくれ
朝鮮語と日本語の類似性を比較対象にしてくれれば尚良し -
>>410
いや、ごく一般的なレベルで日本語は孤立した言語とされ、
系統関係が認められるのは琉球諸語だけ
だから日琉語とは言われるが、他の言語との間に系統関係は認められていない
ってのが極々一般的な理解だろうよｗID: 360eKB4d0.net>>413
いつの時代の話だよw -
通訳がいたから上代日本語と古代の朝鮮語はある程度似てたはずよ ID: 360eKB4d0.net>>414
日本書紀には百済語とは通訳を介した記述がない -
後漢書
・辰韓傳
有似秦語故或名之為秦韓。
（秦語に似ている故に、これを秦韓とも呼んでいる。）
・弁辰傳
弁辰興辰韓雑居、城郭衣服皆同、言語風俗有異。
（弁辰と辰韓は雑居しており、城郭などいずれも同じだが、言語と風俗は異なる。）
東夷列 弁辰
其国近倭、故頗有文身者。
（其の国は倭に近く、身体に刺青をした者が頗る多い） -
日本人のルーツは半島から渡来してきた韓国人
よって日本列島は実質的に韓国の領土となる -
思ったんだけど農耕前は縄文人限らず、みんな平和な種族だったとして、
縄文の火焔土器のような土器は世界各地で見つかってるわけじゃないよね
やっぱり縄文人の美的感覚というのか感性やセンスって、
独特なものがあるんじゃないかとID: 5WJp9to00.net -
縄文人がどんな言葉喋ってたか全然分かってない
日本語とは全然違う言語でもおかしくはない
地名になら残ってる可能性もある
欧州くらい広くても印欧語以前の言語は余り分からない
バスク語とその近隣語(イベリア半島内)のことくらいしか分かってないID: g5q24oeH0.net>>448
地名に残ってないんだから、全然違う言語じゃおかしいの
縄文人が日本語と全く異なる言語を話していたというなら、サッポロのように、
日本語としてまったくわからんというような地名が各地に残ってるはずだ
そうなってないのは１万年以上も縄文語が使われてきて、そのまま日本語になった証拠
父系を示すY染色体が４割から５割近くまで縄文人由来ってことは、
縄文の父系がそのまま繋がっているってことで、移民でやってきた連中に支配されたわけじゃないってことを示す
となれば、縄文語がそのまま日本語となった（もちろん移民の影響を受けるにせよ）蓋然性が高い - つまり過去に元寇の様なプロジェクトが成功したと云う事かな、それが天孫降臨ね、だから天孫降臨以前の歴史が残っていない、勿論元寇とは無関係だし、今の朝鮮半島の民族とも違うけれど
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>>443
コメと同じ南ルートで日本に入ってきたとされてる -
>>454
カミとかサムライもアイヌ語由来
そこに中国語が混ざったのが日本語だろID: g5q24oeH0.net>>456
全然違うわｗ -
古墳時代に大和朝廷は奈良を中心地としたが、その時に朝鮮半島の馬韓･弁韓･辰韓の
所謂三韓人を畿内に大勢移住させている、200万人と言う膨大な数字を上げる者も
いる。 -
＞九州に「降臨」した天皇の祖先は、ヤマツミの娘（縄文人）やワダツミの娘たち（海人族）と婚姻関係を結びながら、九州南部に勢力を広げていった。とくに、豊玉姫（とよたまひめ）・玉依姫（たまよりびめ）という二人の海人族の娘と結ばれたことの意味合いは大きい。縄文晩期に中国南部から海人族が渡来して日本中に広まっていたことを踏まえれば、豊玉姫こそ「日本人の母」と呼んでも良いのではないか…と思えてならないのだ。
つまり日本列島には天皇の祖先（朝鮮半島からやってきた古代朝鮮人）より先に、住んでいた民がいたということなわけで、
天皇一族＝大和族は侵略者であり征服王朝ということ。
つまり天皇ヽ(´ー`)ノﾏﾝｾｰのネトウヨみたいな連中のルーツは朝鮮であり、日本から天皇と一緒に出ていくべき(´･ω･`) -
5世紀になるとそれまでの土師器に代わって薄くて丈夫な須恵器が土器の主流に躍り出る
土器によって支配関係が変わったことがわかるとする説もあるなID: gaZo0N5+0.net>>466
須恵器が入ってきてもこれまで同様弥生土器の流れを受け継ぐ土師器も使用されていたので侵略や支配されて文化が塗り替えられたというわけではないのよな -
>>469
銅鐸祭祀は完全消滅してるけどな -
まあ中韓系に支配されたのなら当時の中韓系の文化で上書きされているはず
なのにそれがなくむしろ廃れたものがあるってことはそういうことがなかったということ -
入れ墨文化も古墳時代に消滅してる
弥生時代にもあったのは顔の絵画ではっきりしているのにID: PRcqncJa0.net - 天皇は中華の文化継承しまくりだよ
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上でも書いたけど日本語は派生元が分からない言語なんだよ
しかも弥生時代からなんて短期間で言葉は元が分からないほど変わったりしない
だから「周辺の現在ある言語が租ではない」って事なんだよ
なので現在の大陸の言語が元じゃないんだよ -
>>509
遼寧省付近で発生した言語が南下するにあたって朝鮮語と日本語に別れ日本列島に入ってきたのはというのが比較言語格と分子人類学の最新の研究結果だけどねID: pjts4x9W0.net>>510
現代にその痕跡が何も残ってないのだが根拠は？ - 最も東に移動したモンゴロイドはアメリカ先住民だが、日本人とどのくらい共通性があるのだか
- 論文を教科書やら聖書やらのように崇めるお子様だか教徒だかってどこにでもいるんだな
引用元:https://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1726542193/l1000
勝手なことを言うな
主に西日本にいるのは海を渡ってやってきた大陸系半島系の日本人やろ
東北にいる純血日本人と一緒にするな