【鉄道】北陸線の金沢―敦賀間が廃止へ…「サンダーバード」「しらさぎ」は敦賀止まり見通し
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2/28(火) 21:05配信 読売新聞オンライン
ＪＲ西日本は２８日、北陸線の金沢（石川県）―敦賀（福井県）間の廃止届を国土交通省に提出したと発表した。２０２４年春を予定する北陸新幹線開業に伴う措置。関西、中京から北陸へ向かう特急「サンダーバード」「しらさぎ」は敦賀止まりになる見通しだ。
運行は、地元自治体が出資する第３セクターがそれぞれ引き継ぐ。北陸新幹線の開業により、並行して走る在来線は、自治体の同意を得たうえで、ＪＲから経営を分離する取り決めになっていた。ID: 5wgVLbSC0.netID: oRv9jKmJ0.net>>1
東海道山陽新幹線ですら在来線の利便性低下と陳腐化が意図的に行われたんだから
それ以下の採算の区間では当然こうなるよね
新幹線は企業にとっては良いかも知れんが
地元住民の足としては一段と状況悪くなるID: +Ymx9qSm0.net>>1
新幹線呼んで不便になる北陸民wID: mWr8+x020.net>>1
松任の工場どうなるんだろ？廃止するなんて噂もあるしな(JR在来線は七尾線のみになる) -
飛地の盲腸線は廃止しないの？ ID: 5gHkPcHl0.net>>2
例えば？ -
馬鹿「国鉄時代が良かった。国鉄時代に戻せ！」 ID: 8UmLlYhu0.netID: 0YSm6ppw0.net
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ただ不便になっただけで北陸と関西の繋がりをぶち壊し
結果東京が吸い上げただけだなID: 7MHnyc/C0.net>>8
北陸←→関西の人の流れを北陸←→東京に是正するための新幹線だからな
そのために福井ではなく敦賀まで引っ張ってせき止めてる
敦賀以西は作らないとは言えないので地元とJRが纏まらないのを見越して何もしない作戦ID: IV4Y6meJ0.net>>8
北陸新幹線なんて金沢で止めておくつもりだったけど、福井県が「金沢以西を着工しないのなら原発の再稼働は認めない」と言い出したから建設したんだぞ？
そもそも福井県の人口なんて75万人しかいないのに、東京がいったい何を吸い上げるのかな？
北陸新幹線金沢以西建設は、関西電力の原発を13基も受け入れている福井県へのご褒美でしかない。
もともと金沢以西は福井県のために作っただけで、関西のために建設する理由なんか何もない。ID: 5xGrXE500.net>>8
今まで北陸民騙して金吸い上げてた関西人悔しいねー -
七尾線への18きっふ特例乗車のルートは氷見/城端線と合わせて
岐阜から富山→高岡→津幡になるんかな？ - 石川県のJRって七尾線だけになるの？
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雷鳥がいる白山（金沢近く）まで行かない列車がサンダーバードの名前でいいのかｗ ID: yb7qekLR0.net
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>>13
被害者は女性客だぞ -
>>1
新幹線呼んで不便になる北陸民w -
日本３大永遠に完成しないであろう新幹線
・西九州新幹線
・北陸新幹線
・リニア中央新幹線 -
真面目な話、困らない？
敦賀からなら快速でもそれほど時間かからんのかな？
ケチな俺は特急料金惜しんで快速使ったが
普通の社会人が仕事に使うには受け入れがたいくらい時間かかるよ。 - もう18きっぷも先が短いかな
- 金沢旅行は関西人から東京人が中心になるんかな
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名古屋から直通新幹線で金沢に行けるようにしろ ID: N5sRYW1R0.net
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福井が在来線特急廃止に文句を言い出したのはここ一、二年
佐賀みたいにカネを出す前に話を付けなければならなかった
トロすぎるとしかいいようがないID: TpznhsxX0.net -
急行『あおもり』に乗ったのは、もう遠い過去の出来事なんだな(´･ω･｀) ID: Qh56CmST0.net
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てことは京都のおれが金沢行くにはどうやって行くことになるの？？ ID: r9dyczp00.net>>60
東海道新幹線に乗って品川から京急ID: +Ymx9qSm0.net>>60
JRバスにしとけw - 北陸新幹線の内装がチープなのなんとかならんか？
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>>55
整備新幹線は【請願新幹線】で
・総事業費の最大3割（実質12％～18％）を請願した自治体が負担する
・整備新幹線の並行在来線はJRから分離するのが原則で、着工前に全通過自治体の同意が必要
・経営分離された並行在来線は通過自治体が運営する
この3点を福井県や石川県が同意したから建設されたのにwww -
敦賀ー金沢間は18きっぷ使えなくなるの？
九州の肥薩おれんじ鉄道や東北のIGRいわて銀河鉄道みたいに
18きっぷの難所になるのかな？ -
え？じゃ富山から大阪はどうやっていく事になるの？
ただでさえ金沢で乗り換えになってめんどくさかったのに -
新幹線と特急の乗り継ぎ割引あるから
値段そんなに変わらないでしょう？
そりよりしらさぎはグリーン車でもコンセント無いとか絶対乗りたくない電車ナンバーワン
はるかのグリーン車は絶対乗りたくないグリーン車ナンバーワン
そしてセントレアT2は絶対行きたくない空港ナンバーワン
夏に荷物持って国際線乗ったら搭乗口まで遠くて死にそうになったID: K3SEavN/0.net>>85
4月から乗り継ぎ割引なくなるよ -
金沢から大阪や名古屋はバスでいいだろ
急ぎなら乗り換え新幹線でも苦になら無い - 大阪―金沢が乗り換えなしで行けなくなるのは致命的にダメなような気がする
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>>26
> まあ敦賀から新大阪に繋ぐ計画だけど無理だな
> 小浜京都は4兆円かかると言われてるし
>京都が新幹線通す訳ない
北陸新幹線の建設費は税金。
米原ルートなら、3兆円ほど安く造れるので、米原ルートの気運らしい。ID: g7kJsxYr0.net -
移管する第三セクターが揃ってキラキラネームなのは何で？
青い森鉄道、えちごトキめき鉄道、ハピラインふくい・・・ -
米原ルートでリニア開通後に乗り入れすればいいだろ
いい加減進めろよ。小浜ルートなんて不可能ID: YiqDIEmp0.net>>130
小浜京都ルートは費用対効果のB/Cが全く条件を満たせない。
4兆円の財源もない。
京都府民や住民の反対も強いので建設できない。
すぐに米原ルートに見直しすべきなんだが、
自民党内の整備新幹線プロジェクトチームの議員がいかんせん動きが遅い。 -
>>122
東京方面とは逆に、
関西や名古屋から北陸への客がいるから、そうはならない。ID: g7kJsxYr0.net>>131
敦賀-富山間の運行便ぐらいしか需要ないやろ -
結局福井終着の便ばかりで敦賀までいくやつは2時間に1本
サンダバとしらさぎは客の要望で金沢か最低でも加賀温泉まで運行維持だな
利益率考えればかならずそうなる
JR西日本だって売上げはほしいからなID: a3NgRZyi0.net -
>>137
地元だから知ってるよ
新幹線とサンダバしらさぎと並行すれば、サンダバしらさぎの方が儲かるのは明確ID: YiqDIEmp0.net>>139
在来線特急と新幹線とに客が分散すると非効率だから、在来線特急の並行運転はJR西が断った。 -
>>137
関西から金沢への客が多いならそういう特急が既に大量に走っていてもおかしくないID: gybptWRy0.net>>148
だいたいこんな感じ
JR特急利用者数ランキング2021年新春版
特A しらさぎ＋サンダーバード 敦賀ー米原 13.0万人（米原ルート）
↑新幹線化に9000億円〜1兆円
1 あずさ・かいじ・富士回遊 八王子～相模湖 12.0万人
2 ひたち・ときわ 我孫子～土浦 10.4万人
3 かもめ・みどり 鳥栖～肥前山口 9.6万人
4 ひたち・ときわ 土浦～水戸 9.2万人
5 サンダーバード 京都～敦賀 9.2万人 （←小浜京都ルート）
↑新幹線化に3〜4兆円
6 ソニック 小倉～行橋 7.7万人
7 マリンライナー 児島～宇多津 7.3万人
8 ひたち・ときわ 水戸～高萩 4.4万人
9 しらさぎ 米原～敦賀 4.0万人
10 カムイ・ライラック・オホーツク・宗谷 札幌～岩見沢 3.9万人 -
富山と金沢でほとんど降車して福井まで来る観光客は最初だけやろ ID: gybptWRy0.net>>156
あくまで敦賀開業は暫定。
その先をつなげて、関西、名古屋から北陸に直通便を走らせないと。
その先が世論 米原ルート 税金9000億円〜1兆円
自民党PT 小浜京都ルート 税金3〜4兆円
で割れてる。
実際には、小浜京都ルートは費用対効果のB/Cが1を大きく割り込んで建設不可能だがね。 -
>>154
金沢～米原のミニ新幹線にしておけばwin-winだったのにな
それを言うなら、しなの鉄道、えちごトキめきライン、あいの風とやま鉄道、IRいしかわ鉄道の全部がそうなるけど
旅行業以外の地元民のメリットが皆無ID: Wca0VtXF0.net -
>>138
自分は時間効率を考えるから
値段があんまり変わらないなら新幹線を使う。（ワープ）
盛岡ー新八戸は新幹線代と3セク運賃殆ど一緒。
で、新幹線30分、在来線3時間だったかな。
まぁ、このルートなら3セク区間が乗れる北海道東日本パスがあるけど。 -
>>172
早くできるほうがいいからな
ルートそのものなんてどうでもいいんだよID: gybptWRy0.net>>174
早くできるのは米原ルート
田舎区間で残り45kmのみ。
途中に難工事区間もない。
約10年。
小浜京都ルートは150km。
大都市に新たに建設するため、
過去に類を見ない高難度の建設になり、
建設費も高騰。反対運動も強い。
なお、建設費は税金。
工期15年だが20年はかかるだろう。
建設費4兆円の財源もない。 - 美味しい思いしてた金沢が敦賀乗り換えになってザマァだわw
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>>172
それ乗り入れられると勘違いしてる奴がいるけらな
米原なら敦賀リレーの方が利便性がマシだと何度言えば…
米原は作る意味が全くないどころか
作れば逆に不便になる欠陥ルートだから廃案になった
元JR西日本社員で滋賀県知事の三日月は
小浜京都ルート決定後の敗戦の弁として
「乗り入れは現実的ではありませんでしたね」
と正直な心情を語っている
今では滋賀県始め関西広域連合、中部圏会議、
関西北陸の経済連合会も小浜京都ルートの早期着工、完成を要望している
現在は小浜京都ルートの環境アセスが進められているID: mYq0xRs10.net -
>>175
転換されると困難になったって話を聞くからさ
１８切符って一般人じゃなく乗り鉄の為の物だろ -
>>188
関西方面にわざわざ米原経由って昭和40
年代以前かよ
どっちにしてもアーバンネットワークの一部をミニ化なんて机上の空論だがID: 3oshpuru0.net>>191
サンダーバードが各駅停車よりたくさん走っている現状では、北陸は今は名古屋の文化圏 -
小浜〜京都なんて山しかないのに完成すんの40年後くらいやろ
もうその頃には日本も人口減でオシマイで新幹線も必要ないようになるん違うか -
米原ルート、小浜京都ルート比較表
●小浜京都ルート（建設費2兆1000億円：40%増しで3兆円。建設高騰で今や4兆円以上とも言われる)
財源4兆円 ×(←New！）
名古屋直通、リニア連絡 ×
東海道新幹線との直通 ×
山陽新幹線との直通 ×
財政制度等審議会 ×
政治 ▲
住民 ×
世論 ×
財政 ×
環境 ×
B/C＞1.0 ×
（2016年時点の費用便益比B/C1.05
→現在は1.0を大きく割り込んでいる可能性が極めて高い）
天意× (宝ヶ池で配水管損傷して断水 、2019長野洪水、2018、2021豪雪)
時の運 ×(コロナ発生でB/Cさらに悪化、資源・エネルギー高)
地盤陥没、軟弱地盤で工費増
環境アセスでさらに遠回り、線形悪化、所要時間増、建設費増
金沢ー敦賀間の建設費 当初見積もりより41％増加
〇米原ルート（建設費5900億円＋リニア後の乗り入れ費用 仮に40%増しでも約9000億円）
財源 △
名古屋直通、リニア連絡 〇
東海道新幹線との直通 〇
山陽新幹線との直通 〇
財政制度等審議会 〇
政治 △
住民 〇
世論 〇
財政 〇
環境 〇
B/C＞1.0 ○ （2016年時点の費用便益比（B/C）2.2～3.3）
天意 〇（長野の洪水でしらさぎは連日満席、豪雪のため新快速が余呉で立ち往生、
50年ぶりの豪雪でも東海道新幹線は一度も止まらなかった）
時の運 〇（コロナ発生でもB/C余裕）ID: 7ebqyJIk0.net>>204
米原ルートで△〜×、小浜ルートなんてお話にならない、くらいじゃない？ -
第三セクターで特急走らせられないの？ ID: 3oshpuru0.net>>215
JR西にメリットがない -
さっさと敦賀から大阪まで作れば済む話
米原経由なんて論外ID: eAqwwglk0.net>>216
名古屋からはどうすんのID: 7mASnffc0.net>>216
どのみち米原でまともな接続ができんやろ -
自民党のゴリ押しで米原ルートやろ
小浜京都？知らん -
>>5
こちら石川県だけど同じだよ。
関西に行きにくくなる。ID: WozPcXS40.net>>242
そんな行くことある？ -
>>237
それいいだすと、昔の160km運転で問題ない。大した問題じゃないどころか、そっちのほうがよかったやんになるんだけどww -
新幹線よりサンダバのほうが好きなのに ID: m03BrbRR0.net>>248
敦賀まで延ばす必要なかったな -
米原を経由する意味が無いから
小浜経由は山陰本線との連絡も
想定されてると思う
山陰本線はミニ新幹線で小浜から
フルで走らせれば済むからな -
>>244
小浜京都ルートは造れない。
着工5条件である費用対効果のB/Cが全く満たせない。
整備新幹線の財源は毎年1000億円程度。
しかも2030年からの分しかない。
財源4兆円もない。
府民や住民も小浜京都ルートに強い反対。ID: 6Y8QGiqB0.net -
>>266
昔の計画があろうが需要が乏しい投資なんてしないやろID: pEIatWnp0.netID: Uzy8fCjp0.net -
>>276
大糸線のことじゃない？ID: pC8QC3tL0.net>>292
越美北線だろ -
敦賀止まりなのに「サンダーバード」は詐欺やろ
福井に雷鳥おらんやんけID: SfZ3VuIP0.net>>295
そもそも雷鳥はサンダーバードではないw - まじかよ撮り鉄って本当にクズだな
- 新幹線が遅れたからこうなったんだろ
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１号！１号！
１号１号１号！！ - 在来線が3セク化して赤字で潰れたあと、代わりにバス路線でもあるのかというとそれもなくなるという
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やっぱ儲け関係無しの公共交通機関の国鉄のほう
が良かったわ。日本の鉄道網はもうズタボロ。 -
この前サンダーバードに乗ったけど意外に人乗ってたな
新幹線に変わってもこれだけ乗るのかな？
ちゅうか新幹線いらんわなあ -
瑞龍山（ずいりゅうさん）は、茨城県常陸太田市瑞龍町にある水戸徳川家累代の墓所。現在は管理上の理由で一般には公開されていない。
2007年7月26日に水戸徳川家墓所の名で国の史跡に指定された。
歴史
水戸藩第2代藩主徳川光圀が初代藩主徳川頼房の遺志を受け継ぎ、
寛文元年（1661年）にここを墓地と定めた。延宝5年（1677年）には伯父の武田信吉、
生母谷久子の墓を改葬した。全山深い木々に覆われ、
その所々に歴代藩主の墓がある。
特長
葬儀墓制は日本では珍しい儒教の形式によるもので、
?首亀趺（ちしゅきふ：亀の胴体に竜の首が付いている台石）とよばれる墓の様式である。
前のソビエトロシアウスリースクを支えてた世界ソビエト文明のインド文明で
中華帝国の神亀や神象がインドソビエト世界を支えてたが
ウスリースクの神亀はもう逃げてしまいましたよ、ユダヤソビエト契約終了ですからね -
>>6
敦賀までならサンダーバード乗る必要無いなw -
>>326
令和の時代になっても北陸が陸の孤島になるのを良しとする政府はいないだろうよwそんな地域残してるって事自体、国が国土考えてない証拠でもあるから喜ばしい事じゃないのだわ - 大阪で駅弁買って、琵琶湖の雄大な車窓を横目に富山まで直通でいけるの好きだったのになあ
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>>5
トンキンがわざとやってるからね。だから利便性をどんどん増してる中国にやられるんだよ。 -
>>100
信越本線みたいにズタズタにはまだなったないだろ。 - これからはカニ食いに行くなら山陰しかないな
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>>380
結局福井あたりも首都圏にストローされちゃうのかね。
大阪まで何とか繋げたいところだけど
俺が生きてる間には無理だろうな。 -
>>79
赤字隠しの為だろう
在来線を県ごと小規模な鉄道にズタズタにして効率が良くなるとは考えがたいID: LUgysZ/I0.net - くるくるの線路もなくなるの(´・ω・`)
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>>13
しかも、周りは見て見ぬふりという。 -
貨物があるから完全に廃線には出来ずに第3セクターで引き継がせるしか無いわな。てか地元自治体が必要無いと判断を下したらどうすんの？必要も無い新幹線作って、緊急時に必要な基本インフラぶっ壊して馬鹿じゃねーの。
同じ様な事で北海道新幹線もそうだよな。 - 和倉温泉がヤバそうな感じ
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>>437
残念だが敦賀は大した物ないぞ
隣町の方が美味しい物多いと言われるぐらい
強いて言えばかまぼこと昆布ぐらいかID: 3bL8V8iT0.net>>441
まー乗り換えで駅からはほとんど降りんとは思うが、
駅構内での飲み食い買い物だけでも十分金が落ちる。
まぁ敦賀のやる気次第だが駅前にフリマとかマルシェとかイベント開く手も考えられる。
何せ一回改札降りる訳だから、通過状態の今までよりは人誘い込み易くはなる。 -
>>442
普通に車で来てるぞ関西人 - ソースカツ丼みたいに全国に広まらない料理は大して美味しくないから。美味しければ全国区になっている
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>>9
敦賀の方が美味いし
そもそもパケンなんてすべて不味い -
>>13
横須賀線のグリーン車付きの売り子とごっちゃになってる？ -
>>451
帯広の豚丼が全国区にならんのは不思議 -
>>496
米原で妥協するくらいなら新大阪まで何年でも待ったほうがマシだわID: rcuUsxLb0.net -
>>124
東北の八戸線とかもなんで飛び地にのこってるのか不思議…
利益上がってるとも思えんし -
確かに米原ルートなら
大阪人も名古屋人winwinだな
名古屋=米原間を新快速で結べば東海と西日本が一体に -
※北陸３県から目的地として鉄道需要比率で
北陸３県相互発着分を抜いた比率は
東京 ５：京都＋大阪 ４：名古屋 １で
物理的に一直線で並んでない名古屋を経路から
外すのは致し方ない(群馬埼玉神奈川滋賀岐阜兵庫はまとめて名古屋の２−３％しかいない)
米原に繋ぐと京都・大阪に行くのに遠回りで
東海道新幹線のボトルネックになるし
特急料金が東海道新幹線＋北陸新幹線分の
それぞれ合計になって非常に高く付く
オマケもつくんで無視してよし
ソース：国土交通省旅客流動調査
ID: QKq0ed4J0.netID: FHO2w1NW0.net -
何で大阪側から工事着工が出来ないのよ
不公平だわID: bSJ8CYNq0.net>>511
米原がーとかのたまうダボのせいでは？ - 東京から敦賀までどうやって帰るの？？？
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米原接続なんて、東海道新幹線にある程度の本数の乗り入れを「JR東海が了承」してくれたら、やっと検討するくらいのレベルだと思うけど
JR東海が了承してない時点で有り得ないかな
リニアが出来ればなんとかなるはずじゃあ無理でしょ
米原から京都を複々線とかなら比較になるけど
小浜通るかどうかは別にして、敦賀から京都繋ぐしか無いと思うけど -
>>510
それは通しの利用者数で区間内の数値ではない
特急しらさぎの名古屋ー米原の利用は繁忙期の
正月お盆GWで丸めて片道1500人ぐらいしか
乗ってないんだが....。
金沢ー福井でサンダーバードに乗り切れない分が しらさぎに乗ってるだけで 敦賀延伸で
東京周りと北陸３県の需要が消えるからなID: iwrVzjp30.netID: 32uEECZ00.net -
敦賀－京都間はトンネルの連続で難工事だからな。その割に経済効果は期待できないし ID: G4kHvbz30.net>>526
全通したら結構北回りで関西行く人いると思うけどねえ - JR西日本は敦賀－姫路の新快速走ってるけど敦賀まで乗る人ってどれくらいいるんかね
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小浜京都ルートがでけたら
東京ー大阪を裏日本大回り新幹線で
移動する18キッパーみたいな
キチガイが大勢いると妄想するやつなんなの?
北回りで乗るのは大阪から群馬埼玉に行く
ごく僅かなやつくらいやろ
群馬や埼玉に行く用事なんか誰も思い浮かべへんけど -
>>528
東海道だって結構南に大回りしてる。ID: NQH4y11Y0.netID: 3bL8V8iT0.net>>543
確かに高崎-大阪間は、小浜ー京都新幹線出来たら東海道新幹線と時間が逆転するが、その頃リニア出来てるだろうし結局東海周りになると思う -
北陸からすれば近畿の需要がごっそり減ることは覚悟しておかないといけないかもな。
めちゃくちゃ遠く感じてしまう。
北陸に流れていた需要が他の地域に流れてしまうんだろうな。逆に他の地域はチャンスだね -
>>552
米原が豪雪地帯やったら
小浜なんか南極くらい雪積もることになるやんけ
小浜ー京都ルート100キロ以上走って
沿線人口10万人
こんなもん推進するやつ死んどけ -
国民の期待
リニア新幹線
北陸新幹線米原ルートID: fnsoSy4P0.net>>572
日本分断工作員の願いだろ -
米原ルートが復活するとして
今の米原駅のどこに線路引っ張ってくるの？
地下か？ -
>>577
原発の再稼働を認めてくれな
大切な仲間ですわ
分断工作員とは大違いなんだけどねID: I5ts8yY90.net -
金沢ー新大阪間が?時間半。
絵に描いた餅で終わるかどうかは、森喜朗次第だったりして。 -
>>591
つうか原発施設あるような場所に新幹線なんか通すかよ
馬鹿かな？ID: fnsoSy4P0.net -
>>519
並行在来線の3セク化無しは
九州新幹線と佐賀県が既にその方針。
滋賀県もこれと同様でいい。
もしくは、国が激安で新幹線をJRに貸すのだから、JRに新幹線を運営させる条件として、
在来線を一定条件の間は引き続き運営させることをつけてもよい。
どうせ車の自動運転が普及する2030年代までだ。
また、新幹線の利益の一部で
在来線の赤字は十分に相殺できる。 -
>>587
> そもそも小浜とか米原以前に何兆円もかけて1時間に1本とか2本しか走らない路線を作るなんて馬鹿丸出しだろ
> 田舎は金が余ってるのか
そもそも実は整備新幹線の財源がないwID: 32uEECZ00.net>>625
リニア開業後には、北陸新幹線は
米原から空いた東海道新幹線に乗り入れ直通できる。
毎時１７本の東海道新幹線はリニア後には大幅に減る。
名古屋以西はさらに名古屋終点のこだまのすじが毎時１本空いてる。
かたや、北陸新幹線は毎時1～2本しか走らない。
⇒国土交通省試算結果（リニア）
#page=16
リニア開業で東海道新幹線の駅間断面交通量はほぼ半減 ←重要 -
>>615
再生可能エネルギーに異論は無い
がベース電力を原発に頼るのは仕方ないID: IaTSTmKY0.net>>632
再生可能エネルギー
＋
ベース電力が火力
今ではたった数％にすぎない原発はなくても困らない
そもそも原発の裏テーマはいつでも核兵器を持てる準備をするって事だがプルトニウムは既に山のようにあるが日本は核実験ができないから核の共同保有に舵を切るのが正解
今時原発カードはない -
>>638
平和利用のためにプロトニウムを再生する技術を作ってるんだけどな
MOX燃料もその一貫
関東の事故で停滞してるけどねID: IaTSTmKY0.net
引用元:https://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1677604244/l1000
北前船から続く輸送の要、北陸線は貨物街道と聞くが、こんなにまで北陸線が地域分割されたらJR貨物は利益出せるのか？