【鉄道】北陸線の金沢―敦賀間が廃止へ…「サンダーバード」「しらさぎ」は敦賀止まり見通し
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2/28(火) 21:05配信 読売新聞オンライン
ＪＲ西日本は２８日、北陸線の金沢（石川県）―敦賀（福井県）間の廃止届を国土交通省に提出したと発表した。２０２４年春を予定する北陸新幹線開業に伴う措置。関西、中京から北陸へ向かう特急「サンダーバード」「しらさぎ」は敦賀止まりになる見通しだ。
運行は、地元自治体が出資する第３セクターがそれぞれ引き継ぐ。北陸新幹線の開業により、並行して走る在来線は、自治体の同意を得たうえで、ＪＲから経営を分離する取り決めになっていた。ID: 5wgVLbSC0.netID: oRv9jKmJ0.net>>1
東海道山陽新幹線ですら在来線の利便性低下と陳腐化が意図的に行われたんだから
それ以下の採算の区間では当然こうなるよね
新幹線は企業にとっては良いかも知れんが
地元住民の足としては一段と状況悪くなるID: +Ymx9qSm0.net>>1
新幹線呼んで不便になる北陸民wID: mWr8+x020.net>>1
松任の工場どうなるんだろ？廃止するなんて噂もあるしな(JR在来線は七尾線のみになる) -
飛地の盲腸線は廃止しないの？ ID: 5gHkPcHl0.net>>2
例えば？ -
馬鹿「国鉄時代が良かった。国鉄時代に戻せ！」 ID: 8UmLlYhu0.netID: 0YSm6ppw0.net
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関西から北陸へどんどん行きにくくなるな ID: QKqdV75l0.netID: jsWlOExW0.net
- 石川県のJRって七尾線だけになるの？
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>>1
北前船から続く輸送の要、北陸線は貨物街道と聞くが、こんなにまで北陸線が地域分割されたらJR貨物は利益出せるのか？ - 大阪福井間の高速バスも減便するし福井陸の孤島になるんじゃ
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JR西日本の金沢↔上越妙高
北陸新幹線もガラガラやろ
人口もスカスカになるのに
ムダ金ばっか使いやがって！ -
大阪〜敦賀なら新快速一本で行けるし
特急料金払ってサンダーバードに乗る客いるんだろうか -
まあ敦賀から新大阪に繋ぐ計画だけど無理だな
小浜京都は4兆円かかると言われてるし京都が新幹線通す訳ないID: N5sRYW1R0.net>>26
> まあ敦賀から新大阪に繋ぐ計画だけど無理だな
> 小浜京都は4兆円かかると言われてるし
>京都が新幹線通す訳ない
北陸新幹線の建設費は税金。
米原ルートなら、3兆円ほど安く造れるので、米原ルートの気運らしい。 -
>>1
新幹線呼んで不便になる北陸民w -
日本３大永遠に完成しないであろう新幹線
・西九州新幹線
・北陸新幹線
・リニア中央新幹線 -
城崎温泉行った方がラクだもんな
もう北陸旅行行かへんようになりそう -
真面目な話、困らない？
敦賀からなら快速でもそれほど時間かからんのかな？
ケチな俺は特急料金惜しんで快速使ったが
普通の社会人が仕事に使うには受け入れがたいくらい時間かかるよ。 - もう18きっぷも先が短いかな
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名古屋から直通新幹線で金沢に行けるようにしろ ID: N5sRYW1R0.net
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そんなことより大阪北陸間の高速バスが壊滅したことの方が大ニュース
安い移動手段がなくなってしまって行く頻度激減するわ -
>>8
北陸←→関西の人の流れを北陸←→東京に是正するための新幹線だからな
そのために福井ではなく敦賀まで引っ張ってせき止めてる
敦賀以西は作らないとは言えないので地元とJRが纏まらないのを見越して何もしない作戦 -
自民党
民営分割ご安心ください。
〇会社間をまたがっても乗りかえもなく、不便になりません。運賃も高くなりません。
〇ブルートレインなど長距離列車もなくなりません。
〇ローカル線(特定地方交通線以外)もなくなりません。ID: eIK8ULLp0.net>>55
整備新幹線は【請願新幹線】で
・総事業費の最大3割（実質12％～18％）を請願した自治体が負担する
・整備新幹線の並行在来線はJRから分離するのが原則で、着工前に全通過自治体の同意が必要
・経営分離された並行在来線は通過自治体が運営する
この3点を福井県や石川県が同意したから建設されたのにwww -
福井が在来線特急廃止に文句を言い出したのはここ一、二年
佐賀みたいにカネを出す前に話を付けなければならなかった
トロすぎるとしかいいようがないID: TpznhsxX0.net -
てことは京都のおれが金沢行くにはどうやって行くことになるの？？ ID: r9dyczp00.net>>60
東海道新幹線に乗って品川から京急ID: +Ymx9qSm0.net>>60
JRバスにしとけw -
>>58
俺も実家帰るのによく八甲田に乗ったもんだった
もう一度、列車旅したい -
敦賀ー金沢間は18きっぷ使えなくなるの？
九州の肥薩おれんじ鉄道や東北のIGRいわて銀河鉄道みたいに
18きっぷの難所になるのかな？ -
なんで新幹線開通で在来線が第三セクターになるの？
並行する特急列車廃止ならわかるが、普通列車なんて関係ないじゃんID: YEYXXgDn0.net -
新幹線と特急の乗り継ぎ割引あるから
値段そんなに変わらないでしょう？
そりよりしらさぎはグリーン車でもコンセント無いとか絶対乗りたくない電車ナンバーワン
はるかのグリーン車は絶対乗りたくないグリーン車ナンバーワン
そしてセントレアT2は絶対行きたくない空港ナンバーワン
夏に荷物持って国際線乗ったら搭乗口まで遠くて死にそうになったID: K3SEavN/0.net>>85
4月から乗り継ぎ割引なくなるよ -
>>21
いいの
そもそも雷鳥っていう英語はサンダーバードじゃないし -
>>8
北陸新幹線なんて金沢で止めておくつもりだったけど、福井県が「金沢以西を着工しないのなら原発の再稼働は認めない」と言い出したから建設したんだぞ？
そもそも福井県の人口なんて75万人しかいないのに、東京がいったい何を吸い上げるのかな？
北陸新幹線金沢以西建設は、関西電力の原発を13基も受け入れている福井県へのご褒美でしかない。
もともと金沢以西は福井県のために作っただけで、関西のために建設する理由なんか何もない。 -
東京→金沢の旅行者も距離や旅費考えたら上越や信州と比較してリピーターベースでは圧倒的に不利、何度も行たがる人は少ない
関西中部からは感覚的な不便さが増して敬遠されるし、福井金沢富山の観光はどんどん廃れるな
さっさと米原にでも繋がないともたないよ - 山形新幹線方式でとりあえず新幹線を京都か米原に繋げろよ
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新幹線並行でいいと思うんだけど
それでも充分乗客おるやろ
だいたい敦賀に用事あるやつなんておるんか？ -
移管する第三セクターが揃ってキラキラネームなのは何で？
青い森鉄道、えちごトキめき鉄道、ハピラインふくい・・・ -
>>4
国鉄時代がいいとは思わんが
インフラは国がある程度維持しないと残せないよな
戦争で物資輸送になれば滞るし
トラック貨物だって人手不足よ
>>55
そういやこれ嘘だったなID: kkm6icwO0.net>>121
すでに貨物を運ぶインフラは鉄道から道路にシフトしていて、鉄道はほとんど役割を終えている。 - ってことなんか？
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>>131
敦賀-富山間の運行便ぐらいしか需要ないやろID: YiqDIEmp0.net -
１８キッパーというか乗り鉄って第3セクターに金を落として乗って支えようって考えは無いの? ID: siYySEAt0.net>>138
自分は時間効率を考えるから
値段があんまり変わらないなら新幹線を使う。（ワープ）
盛岡ー新八戸は新幹線代と3セク運賃殆ど一緒。
で、新幹線30分、在来線3時間だったかな。
まぁ、このルートなら3セク区間が乗れる北海道東日本パスがあるけど。ID: 3oshpuru0.net>>138
なぜ地元民ではなく乗り鉄に頼る？ -
>>136
在来線特急を福井まで走らせてくれと要望はあったが
3セク鉄道は貨物と旅客の本数の比率で調整金が決まるから
収入細るの嫌って敦賀より北への乗り入れ断念したんだろ - 結局ほとんどが福井終着で、敦賀までいく便は2時間に1本ぐらいになるだろ？
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>>148
だいたいこんな感じ
JR特急利用者数ランキング2021年新春版
特A しらさぎ＋サンダーバード 敦賀ー米原 13.0万人（米原ルート）
↑新幹線化に9000億円〜1兆円
1 あずさ・かいじ・富士回遊 八王子～相模湖 12.0万人
2 ひたち・ときわ 我孫子～土浦 10.4万人
3 かもめ・みどり 鳥栖～肥前山口 9.6万人
4 ひたち・ときわ 土浦～水戸 9.2万人
5 サンダーバード 京都～敦賀 9.2万人 （←小浜京都ルート）
↑新幹線化に3〜4兆円
6 ソニック 小倉～行橋 7.7万人
7 マリンライナー 児島～宇多津 7.3万人
8 ひたち・ときわ 水戸～高萩 4.4万人
9 しらさぎ 米原～敦賀 4.0万人
10 カムイ・ライラック・オホーツク・宗谷 札幌～岩見沢 3.9万人ID: 3oshpuru0.net>>154
金沢～米原のミニ新幹線にしておけばwin-winだったのにな
それを言うなら、しなの鉄道、えちごトキめきライン、あいの風とやま鉄道、IRいしかわ鉄道の全部がそうなるけど
旅行業以外の地元民のメリットが皆無 -
富山と金沢でほとんど降車して福井まで来る観光客は最初だけやろ ID: gybptWRy0.net>>156
あくまで敦賀開業は暫定。
その先をつなげて、関西、名古屋から北陸に直通便を走らせないと。
その先が世論 米原ルート 税金9000億円〜1兆円
自民党PT 小浜京都ルート 税金3〜4兆円
で割れてる。
実際には、小浜京都ルートは費用対効果のB/Cが1を大きく割り込んで建設不可能だがね。 - 美味しい思いしてた金沢が敦賀乗り換えになってザマァだわw
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>>179
だから早くできるほうがいいって言ってるだろ！！！ -
>>173
確かにミニなら関西でもいいか
関西や名古屋に行きたいのは北陸からだろうしID: Wca0VtXF0.net -
>>191
サンダーバードが各駅停車よりたくさん走っている現状では、北陸は今は名古屋の文化圏ID: euyUTS2H0.net -
小浜〜京都なんて山しかないのに完成すんの40年後くらいやろ
もうその頃には日本も人口減でオシマイで新幹線も必要ないようになるん違うか -
米原ルート、小浜京都ルート比較表
●小浜京都ルート（建設費2兆1000億円：40%増しで3兆円。建設高騰で今や4兆円以上とも言われる)
財源4兆円 ×(←New！）
名古屋直通、リニア連絡 ×
東海道新幹線との直通 ×
山陽新幹線との直通 ×
財政制度等審議会 ×
政治 ▲
住民 ×
世論 ×
財政 ×
環境 ×
B/C＞1.0 ×
（2016年時点の費用便益比B/C1.05
→現在は1.0を大きく割り込んでいる可能性が極めて高い）
天意× (宝ヶ池で配水管損傷して断水 、2019長野洪水、2018、2021豪雪)
時の運 ×(コロナ発生でB/Cさらに悪化、資源・エネルギー高)
地盤陥没、軟弱地盤で工費増
環境アセスでさらに遠回り、線形悪化、所要時間増、建設費増
金沢ー敦賀間の建設費 当初見積もりより41％増加
〇米原ルート（建設費5900億円＋リニア後の乗り入れ費用 仮に40%増しでも約9000億円）
財源 △
名古屋直通、リニア連絡 〇
東海道新幹線との直通 〇
山陽新幹線との直通 〇
財政制度等審議会 〇
政治 △
住民 〇
世論 〇
財政 〇
環境 〇
B/C＞1.0 ○ （2016年時点の費用便益比（B/C）2.2～3.3）
天意 〇（長野の洪水でしらさぎは連日満席、豪雪のため新快速が余呉で立ち往生、
50年ぶりの豪雪でも東海道新幹線は一度も止まらなかった）
時の運 〇（コロナ発生でもB/C余裕）ID: 7ebqyJIk0.net>>204
米原ルートで△〜×、小浜ルートなんてお話にならない、くらいじゃない？ -
湖西線を3線軌道化して新幹線を通す ID: 7mASnffc0.net>>207
新幹線ともかく、湖西線の高速化と稼働率UPで十分対応可能だよね -
さっさと敦賀から大阪まで作れば済む話
米原経由なんて論外ID: eAqwwglk0.net>>216
名古屋からはどうすんのID: 7mASnffc0.net>>216
どのみち米原でまともな接続ができんやろ -
夜行バスのせいで無くなっていった
夜行の急行が復活してもらいたい
バスは狭くて苦しいしな - 3セクにまた変な路線名がつくのか
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>>237
それいいだすと、昔の160km運転で問題ない。大した問題じゃないどころか、そっちのほうがよかったやんになるんだけどww -
名古屋大阪間に東海道新幹線のバイパストンネル掘って岐阜米原京都は時間6本位に減量。
区間運休してスラブ軌道化したあと北陸新幹線を大阪と名古屋方向に乗り入れ。
東海道は本数多いからこれでいいだろう。リニアが通るならそっちか？ -
新幹線よりサンダバのほうが好きなのに ID: m03BrbRR0.net>>248
敦賀まで延ばす必要なかったな - 敦賀から小浜方面にいくならもう鳥取島根と下関目指したほうがいいんじゃね？
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JR西は目先の利益のためにどんどん自分たちの首を絞めてるなｗ
そのうち近鉄のほうがローカル線の距離が長くなりそうID: fnsoSy4P0.net -
ぶっちゃけると
京阪電鉄か阪急京都線を無理やり
買い取れば
簡単な改造でミニ新幹線なら走らせれるID: eWkiB5uz0.net>>264
線路の規格が合うのん？ - 大阪?敦賀 なら新快速でも十分そう
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>>278
需要が乏しいのはそもそも東京に人口集中させ過ぎてるからだよ
地方振興捨てたのは国側 -
敦賀止まりなのに「サンダーバード」は詐欺やろ
福井に雷鳥おらんやんけID: SfZ3VuIP0.net>>295
そもそも雷鳥はサンダーバードではないw -
西は巨額赤字ローカル線は多数抱えてるからな
経営体力がなあ
小浜線とか - 新幹線が遅れたからこうなったんだろ
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１号！１号！
１号１号１号！！ -
これ廃止されますわ
阪神間からやったら新快速でOKID: 1OgZc0d70.net -
北陸と東京が北陸と関西より近くなるなんて
よく考えたらめっちゃ強引な話だな。
そんで敦賀から先は建設する気がないと。
新大阪には繋げたくないと。
あからさますぎて呆れる。
どんだけ強欲だよ。ID: IV4Y6meJ0.net -
>>304
密約なんか存在しない。
北陸新幹線はもともと米原経由だったのに、
政治の我田引鉄で、
敦賀で小浜方面と名古屋方面に分岐させられるずっと前から、原発は発電してたっての。
建設も考えたら、もっとはるか前から原発は勧められてた。 -
やっぱ儲け関係無しの公共交通機関の国鉄のほう
が良かったわ。日本の鉄道網はもうズタボロ。 -
この前サンダーバードに乗ったけど意外に人乗ってたな
新幹線に変わってもこれだけ乗るのかな？
ちゅうか新幹線いらんわなあ -
瑞龍山（ずいりゅうさん）は、茨城県常陸太田市瑞龍町にある水戸徳川家累代の墓所。現在は管理上の理由で一般には公開されていない。
2007年7月26日に水戸徳川家墓所の名で国の史跡に指定された。
歴史
水戸藩第2代藩主徳川光圀が初代藩主徳川頼房の遺志を受け継ぎ、
寛文元年（1661年）にここを墓地と定めた。延宝5年（1677年）には伯父の武田信吉、
生母谷久子の墓を改葬した。全山深い木々に覆われ、
その所々に歴代藩主の墓がある。
特長
葬儀墓制は日本では珍しい儒教の形式によるもので、
?首亀趺（ちしゅきふ：亀の胴体に竜の首が付いている台石）とよばれる墓の様式である。
前のソビエトロシアウスリースクを支えてた世界ソビエト文明のインド文明で
中華帝国の神亀や神象がインドソビエト世界を支えてたが
ウスリースクの神亀はもう逃げてしまいましたよ、ユダヤソビエト契約終了ですからね -
敦賀までJR
福井までハピラインふくい
金沢までIRいしかわ
富山まであいの風とやま
悲嘆するのは18きっぱーくらいだろ - 大阪で駅弁買って、琵琶湖の雄大な車窓を横目に富山まで直通でいけるの好きだったのになあ
- 北陸新幹線一昨年乗ったときガラガラで驚いた
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敦賀の乗り換えも対面乗り換えじゃないんでしょ。
乗り換えは心理的なハードルあるなあ。 - これからはカニ食いに行くなら山陰しかないな
- いずれ大阪まで開通したら金沢行き新幹線は「しらさぎ」か？
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>>380
今、新幹線が金沢まで走ってるけど
やはり石川県民や富山県民は首都圏志向が
強くなったのかね？
今後、福井駅から名古屋…あるいは
東海道経由で東京に行くのなら、敦賀と米原で
2回も乗り換えが必要になるんやな。ID: 7btJ7cp80.net -
サンダーバードのかわりにはるかが敦賀に直通、681、281は廃車、271で代替。
683が不明…
あと新快速Aシートが全てに。225にもAシートつきできたからな。 -
>>13
しかも、周りは見て見ぬふりという。 -
>>423
そうか？
東京の人間が敦賀に何しにいくのか
関西人は敦賀で乗り換えさせられるだけの話やん -
貨物があるから完全に廃線には出来ずに第3セクターで引き継がせるしか無いわな。てか地元自治体が必要無いと判断を下したらどうすんの？必要も無い新幹線作って、緊急時に必要な基本インフラぶっ壊して馬鹿じゃねーの。
同じ様な事で北海道新幹線もそうだよな。 - 和倉温泉がヤバそうな感じ
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とにかく関西にとって金沢は縁遠い場所になってもうたな
さよなら金沢兼六園近江町市場まいもん寿司
もう二度と行くことないわID: bSJ8CYNq0.net>>442
普通に車で来てるぞ関西人 -
>>448
駅前だけは再開発に本気出している感はあるな
スタバ立てたり駐車場整備したり -
>>13
横須賀線のグリーン車付きの売り子とごっちゃになってる？ - これからロシアや北朝鮮との貿易が増えるようになれば日本海の玄関口として敦賀小浜は発展するだろう
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>>320
越美北線もだけど、城端線は？ -
新幹線が通れば地域活性なんてバッカもいいとこ
富山高岡間を時々利用するが、車内は大抵閑古鳥ID: 0YXP8B7P0.net>>494
米原経由なら、金沢から米原まで一気に建設されてた。
元の米原ルートにすぐに戻して米原へ延ばさないと、
小浜京都ルートは無理だから、もうずっーと敦賀乗り換えのままだよ。
小浜京都ルートは着工条件である費用対効果のB/Cを全く満たせないし、
4兆円の財源もないし、
府民や住民の反対もすごいから。 -
>>124
東北の八戸線とかもなんで飛び地にのこってるのか不思議…
利益上がってるとも思えんし -
※北陸３県から目的地として鉄道需要比率で
北陸３県相互発着分を抜いた比率は
東京 ５：京都＋大阪 ４：名古屋 １で
物理的に一直線で並んでない名古屋を経路から
外すのは致し方ない(群馬埼玉神奈川滋賀岐阜兵庫はまとめて名古屋の２−３％しかいない)
米原に繋ぐと京都・大阪に行くのに遠回りで
東海道新幹線のボトルネックになるし
特急料金が東海道新幹線＋北陸新幹線分の
それぞれ合計になって非常に高く付く
オマケもつくんで無視してよし
ソース：国土交通省旅客流動調査
ID: QKq0ed4J0.netID: FHO2w1NW0.net -
>>511
米原がーとかのたまうダボのせいでは？ID: eB0NMR160.net>>512
ダボって何語？ - 東京から敦賀までどうやって帰るの？？？
- ここは北関東住民など東海道新幹線からの迂回かそれなりに期待でき全通効果が高いんだから早く全通すべきなんだよ。
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>>526
全通したら結構北回りで関西行く人いると思うけどねえID: 9lLBC4J+0.net>>527
大回りすぎるだろ。運賃跳ね上がるぞ。 - 新幹線通れば不要じゃない？
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たまに在来特急に乗るとなんかとても落ち込むのは僕だけ？
臭いし -
小浜京都ルートがでけたら
東京ー大阪を裏日本大回り新幹線で
移動する18キッパーみたいな
キチガイが大勢いると妄想するやつなんなの?
北回りで乗るのは大阪から群馬埼玉に行く
ごく僅かなやつくらいやろ
群馬や埼玉に行く用事なんか誰も思い浮かべへんけど -
米原止まりでもじゅうぶんだが東海道新幹線乗り入れも余裕だろ
だってせいぜい乗り入れるの1時間に2本だろ？ -
>>543
北陸新幹線は長野県では山があるから反対方向向かって走るやんけ
あんな遠回りないで
リニアがでける時代に小浜京都ルートなんかやめとけID: G4kHvbz30.net>>546
東海道も富士山が南側に見える区間がある。 -
>>541
長野、群馬、埼玉、栃木に旅行行く人は増えるよ
間違いなくな
大阪からだと
飛行機でも不便、新幹線でも乗り継ぎ、クルマでも不便だからな
米原はアカンね重い雪の豪雪地帯
東海道新幹線もあそこを通したアホを怨まないと -
>>543
確かに高崎-大阪間は、小浜ー京都新幹線出来たら東海道新幹線と時間が逆転するが、その頃リニア出来てるだろうし結局東海周りになると思う -
国民の期待
リニア新幹線
北陸新幹線米原ルートID: fnsoSy4P0.net>>572
日本分断工作員の願いだろ -
米原ルートが復活するとして
今の米原駅のどこに線路引っ張ってくるの？
地下か？
引用元:https://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1677604244/l1000
北前船から続く輸送の要、北陸線は貨物街道と聞くが、こんなにまで北陸線が地域分割されたらJR貨物は利益出せるのか？