【鉄道】北陸線の金沢―敦賀間が廃止へ…「サンダーバード」「しらさぎ」は敦賀止まり見通し
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2/28(火) 21:05配信 読売新聞オンライン
ＪＲ西日本は２８日、北陸線の金沢（石川県）―敦賀（福井県）間の廃止届を国土交通省に提出したと発表した。２０２４年春を予定する北陸新幹線開業に伴う措置。関西、中京から北陸へ向かう特急「サンダーバード」「しらさぎ」は敦賀止まりになる見通しだ。
運行は、地元自治体が出資する第３セクターがそれぞれ引き継ぐ。北陸新幹線の開業により、並行して走る在来線は、自治体の同意を得たうえで、ＪＲから経営を分離する取り決めになっていた。ID: 5wgVLbSC0.netID: oRv9jKmJ0.net>>1
東海道山陽新幹線ですら在来線の利便性低下と陳腐化が意図的に行われたんだから
それ以下の採算の区間では当然こうなるよね
新幹線は企業にとっては良いかも知れんが
地元住民の足としては一段と状況悪くなるID: +Ymx9qSm0.net>>1
新幹線呼んで不便になる北陸民wID: mWr8+x020.net>>1
松任の工場どうなるんだろ？廃止するなんて噂もあるしな(JR在来線は七尾線のみになる) -
飛地の盲腸線は廃止しないの？ ID: 5gHkPcHl0.net>>2
例えば？ -
関西から北陸へどんどん行きにくくなるな ID: QKqdV75l0.netID: jsWlOExW0.net
- 石川県のJRって七尾線だけになるの？
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「サンダーバード」と聞いたら、もうあの車掌さんを強姦した事件がすぐに脳裏に浮かんでくる。
それほど衝撃的な事件だった。ID: cZDxndTM0.net>>13
しかも、周りは見て見ぬふりという。ID: r1ipG42P0.net>>13
横須賀線のグリーン車付きの売り子とごっちゃになってる？ -
>>1
北前船から続く輸送の要、北陸線は貨物街道と聞くが、こんなにまで北陸線が地域分割されたらJR貨物は利益出せるのか？ - 大阪福井間の高速バスも減便するし福井陸の孤島になるんじゃ
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JR西日本の金沢↔上越妙高
北陸新幹線もガラガラやろ
人口もスカスカになるのに
ムダ金ばっか使いやがって！ -
雷鳥がいる白山（金沢近く）まで行かない列車がサンダーバードの名前でいいのかｗ ID: yb7qekLR0.net
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まあ敦賀から新大阪に繋ぐ計画だけど無理だな
小浜京都は4兆円かかると言われてるし京都が新幹線通す訳ないID: N5sRYW1R0.net>>26
> まあ敦賀から新大阪に繋ぐ計画だけど無理だな
> 小浜京都は4兆円かかると言われてるし
>京都が新幹線通す訳ない
北陸新幹線の建設費は税金。
米原ルートなら、3兆円ほど安く造れるので、米原ルートの気運らしい。 -
日本３大永遠に完成しないであろう新幹線
・西九州新幹線
・北陸新幹線
・リニア中央新幹線 -
城崎温泉行った方がラクだもんな
もう北陸旅行行かへんようになりそう -
真面目な話、困らない？
敦賀からなら快速でもそれほど時間かからんのかな？
ケチな俺は特急料金惜しんで快速使ったが
普通の社会人が仕事に使うには受け入れがたいくらい時間かかるよ。 -
自民党
民営分割ご安心ください。
〇会社間をまたがっても乗りかえもなく、不便になりません。運賃も高くなりません。
〇ブルートレインなど長距離列車もなくなりません。
〇ローカル線(特定地方交通線以外)もなくなりません。ID: eIK8ULLp0.net>>55
整備新幹線は【請願新幹線】で
・総事業費の最大3割（実質12％～18％）を請願した自治体が負担する
・整備新幹線の並行在来線はJRから分離するのが原則で、着工前に全通過自治体の同意が必要
・経営分離された並行在来線は通過自治体が運営する
この3点を福井県や石川県が同意したから建設されたのにwww -
てことは京都のおれが金沢行くにはどうやって行くことになるの？？ ID: r9dyczp00.net>>60
東海道新幹線に乗って品川から京急ID: +Ymx9qSm0.net>>60
JRバスにしとけw -
敦賀ー金沢間は18きっぷ使えなくなるの？
九州の肥薩おれんじ鉄道や東北のIGRいわて銀河鉄道みたいに
18きっぷの難所になるのかな？ -
新幹線と特急の乗り継ぎ割引あるから
値段そんなに変わらないでしょう？
そりよりしらさぎはグリーン車でもコンセント無いとか絶対乗りたくない電車ナンバーワン
はるかのグリーン車は絶対乗りたくないグリーン車ナンバーワン
そしてセントレアT2は絶対行きたくない空港ナンバーワン
夏に荷物持って国際線乗ったら搭乗口まで遠くて死にそうになったID: K3SEavN/0.net>>85
4月から乗り継ぎ割引なくなるよ -
>>8
北陸新幹線なんて金沢で止めておくつもりだったけど、福井県が「金沢以西を着工しないのなら原発の再稼働は認めない」と言い出したから建設したんだぞ？
そもそも福井県の人口なんて75万人しかいないのに、東京がいったい何を吸い上げるのかな？
北陸新幹線金沢以西建設は、関西電力の原発を13基も受け入れている福井県へのご褒美でしかない。
もともと金沢以西は福井県のために作っただけで、関西のために建設する理由なんか何もない。 -
新幹線並行でいいと思うんだけど
それでも充分乗客おるやろ
だいたい敦賀に用事あるやつなんておるんか？ -
>>109
金沢乗換えなら誰もが納得なんだよな
米原や敦賀で乗換ってなんなん？昭和？
ないわ～ID: YiqDIEmp0.net>>120
金沢のりかえだと、富山や福井が困る。
サンダーバードやしらさぎの乗り換えを無くすには、結局、全部つなぐしかない。
そのためには、今から10年ちょっとかけて米原まで工事して、2037年のリニア待ち。
リニア後に空いた東海道新幹線に乗り入れ。 -
福井や敦賀行きの新幹線とか2時間に1本とかだろ
需要ないからどうせそうなるID: YiqDIEmp0.net -
西九州新幹線の武雄温泉駅みたいになるのかね敦賀駅
サンダバと新幹線の乗り換えをめちゃくちゃスムーズにできるようにしないとあかんよな -
>>130
小浜京都ルートは費用対効果のB/Cが全く条件を満たせない。
4兆円の財源もない。
京都府民や住民の反対も強いので建設できない。
すぐに米原ルートに見直しすべきなんだが、
自民党内の整備新幹線プロジェクトチームの議員がいかんせん動きが遅い。ID: Wca0VtXF0.net>>135
米原は乗り換え必要な駅が敦賀から米原に変わるだけて何の解決にもならない
しかもサンダーバード湖西線経由より路線距離が伸びて
会社跨ぎによる加算運賃まで適用されるので
乗客の運賃負担が大幅に増える
さらに敦賀でのJR西日本同士のリレー方式乗り換えから
異なる会社の非リレー方式になるので乗り換え時の便益まで損なう
バラスト軌道の東海新幹線は雪でダイヤが乱れやすく接続面の不安があり
スラブ軌道で大雪に強い北陸新幹線のメリットまで損なうのも致命的
と米原は欠陥だらけで敦賀リレー方式にも劣る下策中の下策
関係者強引も成立せず着工不可能なので選択肢として100%あり得ない
2016年12月に米原が廃案になったのは極めて妥当な結論
結局は利便性と速達性が劇的に改善される
乗り換えなし直通の小浜京都ルートを早期に整備すべきということ -
結局福井終着の便ばかりで敦賀までいくやつは2時間に1本
サンダバとしらさぎは客の要望で金沢か最低でも加賀温泉まで運行維持だな
利益率考えればかならずそうなる
JR西日本だって売上げはほしいからなID: a3NgRZyi0.net -
１８キッパーというか乗り鉄って第3セクターに金を落として乗って支えようって考えは無いの? ID: siYySEAt0.net>>138
自分は時間効率を考えるから
値段があんまり変わらないなら新幹線を使う。（ワープ）
盛岡ー新八戸は新幹線代と3セク運賃殆ど一緒。
で、新幹線30分、在来線3時間だったかな。
まぁ、このルートなら3セク区間が乗れる北海道東日本パスがあるけど。ID: 3oshpuru0.net>>138
なぜ地元民ではなく乗り鉄に頼る？ -
>>142
読みが甘いんだよな
乗客減ったらそんなことは言ってられないんだよｗ -
北陸新幹線福井県区間は関西電力原発受け入れの見返りと、福井県の地域振興と雇用創出のために延伸工事をしただけだから。
関西とか名古屋なんて元からどうでもいいの。ID: gybptWRy0.net -
>>137
関西から金沢への客が多いならそういう特急が既に大量に走っていてもおかしくないID: gybptWRy0.net>>148
だいたいこんな感じ
JR特急利用者数ランキング2021年新春版
特A しらさぎ＋サンダーバード 敦賀ー米原 13.0万人（米原ルート）
↑新幹線化に9000億円〜1兆円
1 あずさ・かいじ・富士回遊 八王子～相模湖 12.0万人
2 ひたち・ときわ 我孫子～土浦 10.4万人
3 かもめ・みどり 鳥栖～肥前山口 9.6万人
4 ひたち・ときわ 土浦～水戸 9.2万人
5 サンダーバード 京都～敦賀 9.2万人 （←小浜京都ルート）
↑新幹線化に3〜4兆円
6 ソニック 小倉～行橋 7.7万人
7 マリンライナー 児島～宇多津 7.3万人
8 ひたち・ときわ 水戸～高萩 4.4万人
9 しらさぎ 米原～敦賀 4.0万人
10 カムイ・ライラック・オホーツク・宗谷 札幌～岩見沢 3.9万人 - 結局ほとんどが福井終着で、敦賀までいく便は2時間に1本ぐらいになるだろ？
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富山と金沢でほとんど降車して福井まで来る観光客は最初だけやろ ID: gybptWRy0.net>>156
あくまで敦賀開業は暫定。
その先をつなげて、関西、名古屋から北陸に直通便を走らせないと。
その先が世論 米原ルート 税金9000億円〜1兆円
自民党PT 小浜京都ルート 税金3〜4兆円
で割れてる。
実際には、小浜京都ルートは費用対効果のB/Cが1を大きく割り込んで建設不可能だがね。 -
>>163
ミニなら湖西線経由だろ
わざわざ遠回りな米原にする意味がわからない
どっちにしても机上の空論だがID: 3oshpuru0.net - 美味しい思いしてた金沢が敦賀乗り換えになってザマァだわw
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>>179
だから早くできるほうがいいって言ってるだろ！！！ -
>>172
それ乗り入れられると勘違いしてる奴がいるけらな
米原なら敦賀リレーの方が利便性がマシだと何度言えば…
米原は作る意味が全くないどころか
作れば逆に不便になる欠陥ルートだから廃案になった
元JR西日本社員で滋賀県知事の三日月は
小浜京都ルート決定後の敗戦の弁として
「乗り入れは現実的ではありませんでしたね」
と正直な心情を語っている
今では滋賀県始め関西広域連合、中部圏会議、
関西北陸の経済連合会も小浜京都ルートの早期着工、完成を要望している
現在は小浜京都ルートの環境アセスが進められているID: mYq0xRs10.net -
湖西線を3線軌道化して新幹線を通す ID: 7mASnffc0.net>>207
新幹線ともかく、湖西線の高速化と稼働率UPで十分対応可能だよね -
さっさと敦賀から大阪まで作れば済む話
米原経由なんて論外ID: eAqwwglk0.net>>216
名古屋からはどうすんのID: 7mASnffc0.net>>216
どのみち米原でまともな接続ができんやろ -
自民党のゴリ押しで米原ルートやろ
小浜京都？知らん -
自民党も小浜京都にダンマリ
ルート選定の戦犯探しで責任の擦り合い - 3セクにまた変な路線名がつくのか
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名古屋大阪間に東海道新幹線のバイパストンネル掘って岐阜米原京都は時間6本位に減量。
区間運休してスラブ軌道化したあと北陸新幹線を大阪と名古屋方向に乗り入れ。
東海道は本数多いからこれでいいだろう。リニアが通るならそっちか？ -
新幹線よりサンダバのほうが好きなのに ID: m03BrbRR0.net>>248
敦賀まで延ばす必要なかったな - あつが？
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米原を経由する意味が無いから
小浜経由は山陰本線との連絡も
想定されてると思う
山陰本線はミニ新幹線で小浜から
フルで走らせれば済むからな -
>>254
近鉄の線路は標準軌道だから
ホームを削れば新幹線でも走れると
言うから
本当はやりようなのよID: pEIatWnp0.net -
敦賀止まりなら特急乗る人いなくなりそうだな
東海道線や湖西線は新快速バンバン走ってるのに -
>>266
昔の計画があろうが需要が乏しい投資なんてしないやろID: pEIatWnp0.netID: Uzy8fCjp0.net - 和倉温泉行くのに2回乗り換え？
- 大阪?敦賀 なら新快速でも十分そう
- まじかよ撮り鉄って本当にクズだな
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>>255
原発と引き換えに新幹線密約してるのと
JR西のサンダーバードの替えが新幹線だから
小浜通らないなんてありえないと書いてる記事もあったな
だから米原ルートは絶対に実現しないとか。ID: cs9w06zp0.net>>304
密約なんか存在しない。
北陸新幹線はもともと米原経由だったのに、
政治の我田引鉄で、
敦賀で小浜方面と名古屋方面に分岐させられるずっと前から、原発は発電してたっての。
建設も考えたら、もっとはるか前から原発は勧められてた。 - 新幹線が遅れたからこうなったんだろ
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１号！１号！
１号１号１号！！ -
これ廃止されますわ
阪神間からやったら新快速でOKID: 1OgZc0d70.net -
北陸と東京が北陸と関西より近くなるなんて
よく考えたらめっちゃ強引な話だな。
そんで敦賀から先は建設する気がないと。
新大阪には繋げたくないと。
あからさますぎて呆れる。
どんだけ強欲だよ。ID: IV4Y6meJ0.net -
>>117
福井県はあほやから大はしゃぎ
開通してみたら客が来なくて真っ青やろ - 在来線が3セク化して赤字で潰れたあと、代わりにバス路線でもあるのかというとそれもなくなるという
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そもそも、新幹線が必要な所には既にあるからな
北海道新幹線にしても西九州新幹線にしても本当に必要か疑問
数十年前に造ると決めたから造ってるだけ
敦賀以西も米原あたりでパッパと造って新幹線の新設は終わりにしたいのが国の本音ID: Uzy8fCjp0.net>>326
令和の時代になっても北陸が陸の孤島になるのを良しとする政府はいないだろうよwそんな地域残してるって事自体、国が国土考えてない証拠でもあるから喜ばしい事じゃないのだわ -
やっぱ儲け関係無しの公共交通機関の国鉄のほう
が良かったわ。日本の鉄道網はもうズタボロ。 -
>>6
敦賀までならサンダーバード乗る必要無いなw -
敦賀までJR
福井までハピラインふくい
金沢までIRいしかわ
富山まであいの風とやま
悲嘆するのは18きっぱーくらいだろ - 北陸新幹線一昨年乗ったときガラガラで驚いた
- いずれ大阪まで開通したら金沢行き新幹線は「しらさぎ」か？
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いよいよ北陸は関東圏に取り込まれる ID: bJAeE1MB0.netID: B6XPy4Dr0.net>>380
今、新幹線が金沢まで走ってるけど
やはり石川県民や富山県民は首都圏志向が
強くなったのかね？
今後、福井駅から名古屋…あるいは
東海道経由で東京に行くのなら、敦賀と米原で
2回も乗り換えが必要になるんやな。 -
誰得だよ
これは福井市民一揆起こさないと -
>>79
赤字隠しの為だろう
在来線を県ごと小規模な鉄道にズタズタにして効率が良くなるとは考えがたいID: LUgysZ/I0.net -
サンダーバードのかわりにはるかが敦賀に直通、681、281は廃車、271で代替。
683が不明…
あと新快速Aシートが全てに。225にもAシートつきできたからな。 -
h民間の事業所は、北陸地域を大阪の管轄にしているところが
多い。 -
これ敦賀は発展するよ
京都方面米原方面とも在来線の本数は増えるでしょうID: Nldk+Mua0.netID: ye8ZiIXQ0.net -
貨物があるから完全に廃線には出来ずに第3セクターで引き継がせるしか無いわな。てか地元自治体が必要無いと判断を下したらどうすんの？必要も無い新幹線作って、緊急時に必要な基本インフラぶっ壊して馬鹿じゃねーの。
同じ様な事で北海道新幹線もそうだよな。 -
今まで通過されるだけだった福井県が
敦賀でワンストップ挟まる事で、消耗品や土産や食事需要で金が落ちる様になるな - 和倉温泉がヤバそうな感じ
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>>448
駅前だけは再開発に本気出している感はあるな
スタバ立てたり駐車場整備したり - ソースカツ丼みたいに全国に広まらない料理は大して美味しくないから。美味しければ全国区になっている
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新幹線が通れば地域活性なんてバッカもいいとこ
富山高岡間を時々利用するが、車内は大抵閑古鳥ID: 0YXP8B7P0.net>>494
米原経由なら、金沢から米原まで一気に建設されてた。
元の米原ルートにすぐに戻して米原へ延ばさないと、
小浜京都ルートは無理だから、もうずっーと敦賀乗り換えのままだよ。
小浜京都ルートは着工条件である費用対効果のB/Cを全く満たせないし、
4兆円の財源もないし、
府民や住民の反対もすごいから。 -
>>496
米原で妥協するくらいなら新大阪まで何年でも待ったほうがマシだわID: rcuUsxLb0.net -
>>124
東北の八戸線とかもなんで飛び地にのこってるのか不思議…
利益上がってるとも思えんし -
確かに米原ルートなら
大阪人も名古屋人winwinだな
名古屋=米原間を新快速で結べば東海と西日本が一体に -
※北陸３県から目的地として鉄道需要比率で
北陸３県相互発着分を抜いた比率は
東京 ５：京都＋大阪 ４：名古屋 １で
物理的に一直線で並んでない名古屋を経路から
外すのは致し方ない(群馬埼玉神奈川滋賀岐阜兵庫はまとめて名古屋の２−３％しかいない)
米原に繋ぐと京都・大阪に行くのに遠回りで
東海道新幹線のボトルネックになるし
特急料金が東海道新幹線＋北陸新幹線分の
それぞれ合計になって非常に高く付く
オマケもつくんで無視してよし
ソース：国土交通省旅客流動調査
ID: QKq0ed4J0.netID: FHO2w1NW0.net -
新幹線とかしょっちゅう使うもんでもないのに
並行在来線廃止されたり残っても３セクで運賃上がったりして
地元民はうれしいの？ -
>>510
それは通しの利用者数で区間内の数値ではない
特急しらさぎの名古屋ー米原の利用は繁忙期の
正月お盆GWで丸めて片道1500人ぐらいしか
乗ってないんだが....。
金沢ー福井でサンダーバードに乗り切れない分が しらさぎに乗ってるだけで 敦賀延伸で
東京周りと北陸３県の需要が消えるからなID: iwrVzjp30.netID: 32uEECZ00.net - ここは北関東住民など東海道新幹線からの迂回かそれなりに期待でき全通効果が高いんだから早く全通すべきなんだよ。
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>>526
全通したら結構北回りで関西行く人いると思うけどねえID: 9lLBC4J+0.net>>527
大回りすぎるだろ。運賃跳ね上がるぞ。 - 新幹線通れば不要じゃない？
- JR西日本は敦賀－姫路の新快速走ってるけど敦賀まで乗る人ってどれくらいいるんかね
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小浜京都ルートがでけたら
東京ー大阪を裏日本大回り新幹線で
移動する18キッパーみたいな
キチガイが大勢いると妄想するやつなんなの?
北回りで乗るのは大阪から群馬埼玉に行く
ごく僅かなやつくらいやろ
群馬や埼玉に行く用事なんか誰も思い浮かべへんけど -
米原止まりでもじゅうぶんだが東海道新幹線乗り入れも余裕だろ
だってせいぜい乗り入れるの1時間に2本だろ？ -
国民の期待
リニア新幹線
北陸新幹線米原ルートID: fnsoSy4P0.net>>572
日本分断工作員の願いだろ - サンダバしらさぎ継続させる位なら北陸新幹線米原ルートまで繋ぐのがベスト
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米原ルートが復活するとして
今の米原駅のどこに線路引っ張ってくるの？
地下か？ -
>>577
原発の再稼働を認めてくれな
大切な仲間ですわ
分断工作員とは大違いなんだけどねID: I5ts8yY90.net -
>>591
つうか原発施設あるような場所に新幹線なんか通すかよ
馬鹿かな？ID: fnsoSy4P0.net - 津幡〜金沢〜松任すらJR西日本から(ﾟ?ﾟ)ｲﾗﾈ扱いされる田舎町金沢
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>>604
国民の税金で整備新幹線は造る。
JR西が金儲けしたいなら、建設費4兆円、
少なくとも米原ルートとの差額2〜3兆円はJR西が自分で出せ。 -
>>625
リニア開業後には、北陸新幹線は
米原から空いた東海道新幹線に乗り入れ直通できる。
毎時１７本の東海道新幹線はリニア後には大幅に減る。
名古屋以西はさらに名古屋終点のこだまのすじが毎時１本空いてる。
かたや、北陸新幹線は毎時1～2本しか走らない。
⇒国土交通省試算結果（リニア）
#page=16
リニア開業で東海道新幹線の駅間断面交通量はほぼ半減 ←重要ID: euyUTS2H0.netID: YR4c6Nsj0.net -
>>615
再生可能エネルギーに異論は無い
がベース電力を原発に頼るのは仕方ないID: IaTSTmKY0.net>>632
再生可能エネルギー
＋
ベース電力が火力
今ではたった数％にすぎない原発はなくても困らない
そもそも原発の裏テーマはいつでも核兵器を持てる準備をするって事だがプルトニウムは既に山のようにあるが日本は核実験ができないから核の共同保有に舵を切るのが正解
今時原発カードはない -
鉄道詳しくないから誰か教えて欲しいんだけどこれってどういうこと？
北陸新幹線が敦賀までになったから北陸勢が大阪に一本で行けなくなったってことで合ってる？ - 湖西線を標準軌化すりゃいいだけ
- 名古屋から直通で金沢行けなくなるのか
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なんだかよくわからんことしてんね？
新幹線の利益を圧迫してはまずいってこと？ -
>>658
日本で作れないから
プロトニウムをフランスに依頼してMOX燃料に再加工して逆輸入してるんだわ
ID: IaTSTmKY0.net>>666
で、それにまたコストがかかるわけでしょ
原発を頭ごなしに反対するわけじゃないが、そんなムダな事に金を使うぐらいなら、ベース電力は火力でええやろ
って事
同じカネを使うなら再生可能エネルギーや蓄電の技術にカネを使う方が有意義と思うけどな
引用元:https://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1677604244/l1000
北前船から続く輸送の要、北陸線は貨物街道と聞くが、こんなにまで北陸線が地域分割されたらJR貨物は利益出せるのか？