高市氏「不正確と断言」 答弁は前夜に協議と説明 ★2
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高市早苗経済安全保障担当相は9日の参院内閣委員会で、放送法の「政治的公平」に関する行政文書について「明らかに正確ではないと断言できる」と重ねて主張した。2015年に総務相として国会で放送法の解釈に言及した経緯は「前夜に担当課から送られてきた案にペンを入れてやりとりをした」と説明した。
自身の答弁に関しては「責任を持つ」と言明した。
高市氏は15年5月、参院総務委員会で、放送法の解釈を巡り「一つの番組のみでも極端な場合は、一般論として政治的公平を確保しているとは認められない」と述べた。〔共同〕
日本経済新聞 2023年3月9日 13:10
★1 sage 2023/03/09(木) 13:21:39.08
※前スレ
ID: bc82rcyj0.netID: zWhlseyr0.netID: gTQBhn240.net>>1
安倍ぇぇぇぇぇぇーーーッ･･･ 晋三ッ！！
啓蒙ぉぉぉぉぉぉーーーッ･･･ うぉッ
してくれッよッ！！ ッわい！！
バラ撒きゃ カリスマかァ！？
嘘つきゃ 天才かァ！？
学歴は 詐称かァ！？
公文書 変えりゃ 生き仏くぁッ！？
お手製の銃で 支配者 踊るよ
安倍昭恵 名誉校長
ひとつものを教えてあげてください
安倍ぇぇぇぇぇぇーーーッ･･･ 晋三ッ！！
啓蒙ぉぉぉぉぉぉーーーッ･･･ うぉッ
してくれッよッ！！
Ohhh･･･ シンゾぉぉぉ･･･
墓石を蹴倒し アベノミクスを立ち上げ
Ohhh･･･ シンゾぉぉぉ･･･
老人の声を気にせず 紙幣を刷りまくれ
腹痛は 一日かァ！？
反社も 献金かァ！？
日銀は 子会社かァ！？
核共有すりゃ 生き仏くぁッ！？
そんなSPで 背後はガラ空き
ちょっと ウラジミール
同じ未来を見て 共に駆け抜けてください
安倍ぇぇぇぇぇぇーーーッ･･･ 晋三ッ！！
啓蒙ぉぉぉぉぉぉーーーッ･･･ うぉッ
してくれッよッ！！ ッわいょ！！
ps://m.youtube.com/watch?v=Uj7beVhA-1YID: 6dmVLSYA0.net>>1
高市大臣は一般論として番組個別規制も政治的公平を確保しているとは認められない、と述べる
しかし本当に一般論だというならば国会で法改正に挑めばよいのに、しかも自民はほぼ過半数なのになぜそれをしないのかね？
つまるところ少数の身勝手な主観扇動でしかなく、ネット番組などの政治的公平性を確保していない部分を意図的に増長しようとし、自身の政治的不公平利益を確保しようとする「独裁」制度を主張しているのだ
レッドチームと完全に一緒
言論の自由なくして民主主義なし！
欧米だって同じこと言うぞ？ - 総務省では他にも厳重取扱注意のハンコを使ってた実績はあるの？
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奈良県知事戦の責任もとらされて高市辞職という流れできてしまったな。 ID: 5aNRQtOS0.net
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>>9
総務省の役人が何故w
自分達で捏造しているのがバレて何の特になるか書けよID: bVJWpnCK0.net>>13
バレない予定
小西先輩の命令 - あら！電話してねぇんじゃん
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いや断言するなら公文書捏造事件として刑事にしろよ
それをやらずに嘘だ嘘だ言っても誰も信じねーわ -
>>21
公務書だから正しいと思い込んでる脳みそがおかしい ってことだよ
精査を拒否するのがおかしい - 捏造＝不正確って事なら今後高市事務所の出す領収書等に誤りが見つかった場合には捏造扱いして良いよね？
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小西さんのスマートでシャープな質問スタイルで世間が一気に
政権交代熱望ムードになってるけど、自民に打つ手はあるのかね - 高市早苗(トカゲ)レプティリアン
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高市本人が言っていない高市発言を捏造して、行政文書に残したわけでしょ？
役人のやることには、呆れるしかないID: XGU+j8Yn0.net>>36
バレたら捕まるのにそんなこと気軽に役人はやるの？ - 安倍は高市が奈良に来るようおねだりしたせいで死んだ
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既にいろんな人が言っているが、公文書の偽造は犯罪なので、高市大臣が偽造だと確信するなら、自分を貶めようとした職員の刑事責任を追及すべき。書類の偽造を平気でするような職員がうろうろする役所を放置するのは（元）大臣としての責任放棄。 ID: A/nveA9v0.net
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高市本人に内容を確認してもらって、押印をもらった文書じゃないよね
高市本人のいない所で、高市に確認もせずに勝手に作られた文書でしょう？
総務省は高市と国民に土下座しないとダメなのでは？ -
なんでネツゾーダー で終わってんの？
公文書の偽造は重罪ですよ？事件化しましょうよ高市さん
…高市さん？ｗ -
覚えてるんだろ？
じゃあ正確な協議内容を話してみろよ -
証拠は私の記憶って無茶苦茶だな
全部録音か録画しとけよ -
あれっ捏造だって息巻いてたけど何で急に不正確って表現に変えたの？
まあもう終わりだけどな高市 -
不正確であって内容自体はあってるとこもあるってことじゃないか？
全部不正確とか言ったら?がばれるから
この昆虫おばさんほんと卑怯だわ - すっかり要らない子あつかい？
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しかし、ネタが小ネタすぎる。
なにしてんだこの人たち？ - 捏造って言えよどうした高市
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つーか、こいつもともと気持ち悪い顔がさらに崩壊してねぇ？
脂肪注入とかしてんのかな？すげぇへんな肉付きになってて顔面凸凹じゃね？ID: PZNh2lSG0.net>>90
認知症の顔じゃない？ -
>>1
高市だけが嘘を言ってると考えれば簡単に整合性がとれる
高市が本当のことを言ってるとすると公務員が大勢で嘘と捏造をしたことになる
どちらが信憑性が高いかは考えるまでもない -
>>31
作者不明 -
>>59
合理的では無いと言う事だな - そもそも高市の記憶が正確なのかって話だろｗ
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さあ捏造から不正確に変わりましたよwww ID: SdOK2STQ0.net>>120
杜撰で不正確、プロセスが適正でない文書管理改革後は分別管理されたメモを小西が捏造利用したってことじゃね？齟齬は起きない。 - 当時の高市が停浪をちらつかせる発言をしてたのは事実じゃん
- 肝心の文書見る前に捏造とか言い出したって本当？
- 高市が騒いでる部分はぶんしよのなかでもどうでもいい部分てまじ？？
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法に従って処理すればいいだけ
憲法改正とか大切なことに国会を使って欲しいID: CfwrCimZ0.netID: 4ShIalSZ0.net - こんなキチガイ女が総理になろうとしてたんだからヤバいよ日本
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高市の過去の発言からすれば停波とか圧力をかけるようなことを言っていたんだから
整合性は取れてるんだろ
どの部分が捏造と言わないからわからないけど
直接話しをしたのに文書では電話になっていたから嘘だ、捏造だって騒いてるとかそういう話じゃね？ -
どうするライブ「『小西文書』は
正確でないことがほぼ判明。どうする小西？」
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集団的自衛権のときなんでしょ
自民党の参考人も違憲って言っちゃったあれ
どう憲法解釈しても違憲
マスコミだってそういう報道になる
それが公平じゃないって言われてもなID: pXjjfDUG0.net>>168
日本には自衛権がないって考え？ -
>>151
その当時の総務大臣が責任もって土下座しないとな -
どっちにしても高市自爆だろ？ ID: +9DjHHz30.net>>176
自爆してるのは小西だよ - つまり捏造だー！官僚の暴走だー！私は悪くないー！って喚き散らして逃げようとしてんのこのネトウヨババア
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>>169
で？
いくらでも作れるから捏造文書はオーケー？
てこと？？
いみわからんのだが？？ID: 3RMY0hew0.net -
小西・・・
高市に立証求めてなにがしたいんだ？
バカはどこまで行っても馬鹿だなあ
お前が立証しないといけないんだよ？www - 「記憶」よりは「記録」の方が信用できる
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>193
礒崎がTBSに怒ったのを総務省がなだめた。
少し法解釈が議論された。それだけの話で大したことなし。
７５枚の文章で、高市さん登場は２ページだけ。本筋でもない - どちらかと言うと、非公式なルートで持ち出した行政文書でコニタン捕まらないの？
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>>204
なるほどめっちゃ分かりやすい
ありがとうございます
つまり高市めっちゃバカやん
反応しまくるって事は他にやましい事あるんだなID: 2LVM+5/L0.net>>216
というか
小西に舐められるの我慢出来なくて意地張ってるだけでしょ今回
なんていうかねぇ
これ、故安倍晋三の意向に従って答弁したって文書なんだけど
それも含めて全て捏造だって言い放ってんだぜ
当時の高市が安倍晋三の決裁貰わずに放送法解釈について答弁すると思う？
総務省が文書を正式に認めた段階で
概ね事実だと認めて一言謝りゃ良かったんだけど
もうこりゃダメだね -
>>204
高市って相当の馬鹿だな
普通、起こらんぞこんなことID: 2LVM+5/L0.net -
あれ？
捏造だと断言してたじゃん
不正確だと断言に変えたの？ -
>>230
マジカよこれｗ
完全に虚言癖だな壺姫 -
>>215
ネトウヨ足立はどう絡んでるの？ID: nOhQfXol0.netID: 1klccKmr0.net -
磯崎と安倍総理がひどいって内容なのに
高市がなぜか責められてるねID: oaQ91OlP0.net>>252
いや、責任があるのは第一に高市じゃん
総理大臣も直接関係ないし、ましてや補佐官とか権限なんて何もないに等しい
法解釈の変更を、しかも経緯も理論も怪しいそれを承認して実行したのは大臣である高市 -
だいたい安倍政権、菅政権はひどすぎた
質問に答えなければ勝ち、資料は隠せば勝ちみたいな意味のないことをしていた
なんであんなのが総理大臣になったんだろうな
日本が劣化するのもよくわかる
質問には答えたやつが勝ちに決まってるだろうがID: Aw0BbJkG0.net -
>>246
作った小西一味を国会に呼べば良いのにな -
>>277
ドラム叩けるのか壺姫ID: /sWAThR80.net>>281
学生の時はヘビメタバンドのドラマーで議員宿舎に電子ドラム置いてる -
テニヲハがちょっと違ってるだけで「不正確と断言」できるからな。
本当にデッチ上げなら「全くの虚構で事実ではない」と言えるはず -
>>229
それが間違いって事だったな。wwwww -
>>230
「磯先の名前を始めて聞いた」
これいつ言った？ID: tNvPnCPr0.net>>295
昨日
経済安全保障担当・高市大臣：「礒崎元総理補佐官と総務省事務方とのやり取りという内容でございます。私が礒崎元補佐官についてその名前、もしくは放送行政に興味をお持ちだと知ったのは3月、今年の3月になってからです。ですからこのようなレク（説明）を受けたはずもございません」 -
>>291
君が思いつかないだけ。 -
>>291
そうなんだよ
それもどうでも良い話を捏造しても意味がない
そこが佐川とは違うところID: KoskrSQy0.net>>299
ほんまそれ
良い話だしな -
どの部分が捏造で実際はどうだったかを示したら？
４ページ全部ってことはないだろうID: wGyWYLq50.net>>302
レクもない連絡もないってことなら全部だよ -
>>304
正確にはメモなID: qvN9/Ni70.net>>307
メモでも日本の法律では公文書 -
行政文書の正確さを
行政府の高市さんじゃなく
立法府の小西さんが証明すべきなんて頭いかれてるよID: m/a1rduQ0.net>>311
それが民事の基本だからね -
>>325
足立www -
>>328
虚言じゃないのか
メタルのドラマーはめちゃくちゃ真面目だぞID: wGyWYLq50.net>>340
それで攻めよう -
>>321
公務員が職務に関連して作成したらそれはすべて公文書であり虚偽公文書作成罪の対象になる
刑法的には行政文書は公文書の一種
たとえ職員による走り書きのメモであっても、それが職務の一環として記されたもので、意図的に虚偽の事実を書いたら犯罪になる
意図的かどうかが一番重要なポイントで、どの程度の正確さがあるかはそこまで重要じゃないと思う
これはあくまで刑法上の話で、他の定義は知らんID: KoskrSQy0.net - そういえば礒崎を証人喚問するの？
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>>334
ネトウヨを利用してるつもりが、いつの間にか本人もネトウヨになってたのでは？ 高市はネトウヨ気質そのものだし -
小西は文書の内容が真実だとして高市に辞職を迫ってしまった。
辞職を迫るほど悪だって言っちゃったわけよｗ
行政文書であるかにかかわらず
小西は真実性の立証をしないとならない立場になったって事 -
>>315
そうだね。行政文書の中身違う事が何罪か知らんけど罪になるならすりゃいいとおもう。
けど小西さんの方も調査に協力すりゃよくない？だって結果どうあれ小西さんは困らないんじゃないの？ID: sBoAcIDa0.net>>369
何で?高市早苗自体に問題があるんだし、高市早苗だけが違うと喚いているんだからw -
>>362
根拠がないのに国会で行政文書を捏造扱いしてれば辞職するのは当たり前
行政文書の捏造は犯罪で作成者は罰せられるんだから国会で軽々しく言うものではない -
本当は一定以上の視聴者がいる番組はTVに限らずyoutubeであっても法規制の対象に入れるべきだろう
そして業界自主規制を優先し、全体で暴走したら総務省規制をすれば良い
表現の自由に関しては国が安易に関与すべきところではない
ただし、個人とメディアで対立した場合にまでこれを許容すべきではないので、個人からの批判も一定程度甘受するようにメディア業界を制限するのはあり - これは捏造だ！なんでも使えるな
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>>388
おいおい放送業界のみに責任を押し付けるんだ。お前は産まれてミスをした事がないのかよ
昨日の答弁を見てこいよ。行政文書が改竄をされているのかを聞いても曖昧な返答だよな。 -
>>376
捏造と不正確って話の趣旨としての違いはあんまり感じられないけどな
責める側にしたって中身は全然ちがうけど用紙だけは本物だったから辞めますって言われても
逃げられた感じで討取ったとは言えないだろID: 14MLc3yy0.netID: DVg7uOtL0.net>>397
日本人なの？
捏造はでっちあげのことを指すから全く違う
例えばレク自体がなかったとか、高市の発言がまるで趣旨が違うことを認識しながら記載したとかだな
答弁やその後の発言と整合してるし、高市はかなり苦しいな笑
認識の違いで行けるレベルなら官僚も渋々乗るかもしれんが、でっち上げは簡単には認められるものではなかろう
存在意義が疑われるレベルだぞ - 公文書なのであれば、文書作成者とかその責任者とか書いてあるんじゃないの?
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ってか小西が逃げてる時点でもうどっちが正しいか分かるだろｗ
ここで幾ら高市たたいても無駄だわ
ってか小西の逃げ足の早さがはぐれメタルだわID: BxrXIqrV0.net>>399
そうそう、人々の目にはこう映る。
小西さんが逃げてるように映るんだよ。折角本物の書類だったんだろう？だったら内容も本物だよ高市嘘つくなって
攻め込む場面じゃないか。今高市さんが辞めても、ああ嵌められましたね次頑張ってくださいとしかならんよ。
そしてそのムーブ政権目指してないのまるわかりだから、誰も期待しない。 -
総務省自身が文書の正確性が確認できないって言ってるよね。いまから調査したところで、これ以上進展しないでしょ。
あの身内にしか回さない議事録を書いた官僚達が証言したところで、何か言って信用できるのか？ID: sBoAcIDa0.net>>400
それだと全ての総務省の文章が不正確になるよな。今すぐ、総務省に関連をした法案は廃案にして、予算も止めないと -
しかしなんで今回、小西は逃げてるんだ？
いつもならどれだけテキトーでもたたきまくってるのに。すごい不思議ID: DZKuxQ+w0.net>>407
リークした役人を守りたいんだろID: tPhtXIQi0.net - 間違っていれば辞任と言うフラグを立て覚悟をきめいざとなったら不正確、捏造だと騒ぐ！はやく東京裁判やれよ
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業務での決まり事はみんなも連絡ノートとかに書いておくだろ？
それが残ってるってことであり、残しておかないと、後で政治家に知らない言われたら困る訳で、できるだけ正確に残す
おかしかったら周りが流石に指摘しますし -
支持層の弁明がききたいね ID: DVg7uOtL0.net>>446
ヤフコメやらここで見られるやん
捏造とは正確ではないということ
正確でないなら永田メールの再来
高市本人が言ってるならレクや電話はない
小西が捏造でないことを証明すべき
そもそも答弁に問題がないのに枝葉末節で叩くのはおかしい
こんな感じか？
書いてて頭痛くなってきた
最後のだけは捏造だと言ってなけりゃおれもそう思うけどな -
>>230
酷すぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -
野党が公文書の正当性担保する時代かw ID: 6dmVLSYA0.net
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高市早苗「私が総務大臣だった頃の総務省の公文書は捏造だ！小西も総務省も捏造じゃないと言うのか！？残念だ！」
壺「そーだそーだ！」
日本国民「？？？」 -
高市が自爆するのがわかっているから小西は無駄なエネルギーを使わないだけという解釈もできる
個人的にはバッサリやってもいいとは思うが、じわじわ自爆する様子を見るのも捨てがたいID: KoskrSQy0.net>>465
高市はただの入口で悪くもないので早く礒崎や国賊を追求したいのでは - 大陸8割の時はどういってましたっけ？
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不正確な資料で議員の進退に話が及び、空転させた責任は小西だよな
参考資料ですが
事実じゃありません
の一言ずつで終わる話なのに、事実と誤認して言われたら、捏造と言うしかない
高市はどうでもいいが、小西の責任は免れないID: 6dmVLSYA0.net>>470
公文書等の管理に関する法律
（目的）
第一条 この法律は、国及び独立行政法人等の諸活動や歴史的事実の記録である公文書等が、健全な民主主義の根幹を支える国民共有の知的資源として、主権者である国民が主体的に利用し得るものであることにかんがみ、国民主権の理念にのっとり、公文書等の管理に関する基本的事項を定めること等により、行政文書等の適正な管理、歴史公文書等の適切な保存及び利用等を図り、もって行政が適正かつ効率的に運営されるようにするとともに、国及び独立行政法人等の有するその諸活動を現在及び将来の国民に説明する責務が全うされるようにすることを目的とする。
歴史的事実を記録する公文書が正確性を担保しないって？ｗ -
行政文書だからって中身が正確なわけじゃ無い。
ID: 6dmVLSYA0.net>>471
公文書等の管理に関する法律
（目的）
第一条 この法律は、国及び独立行政法人等の諸活動や歴史的事実の記録である公文書等が、健全な民主主義の根幹を支える国民共有の知的資源として、主権者である国民が主体的に利用し得るものであることにかんがみ、国民主権の理念にのっとり、公文書等の管理に関する基本的事項を定めること等により、行政文書等の適正な管理、歴史公文書等の適切な保存及び利用等を図り、もって行政が適正かつ効率的に運営されるようにするとともに、国及び独立行政法人等の有するその諸活動を現在及び将来の国民に説明する責務が全うされるようにすることを目的とする。
歴史的事実を記録する公文書が正確性を担保しないって？ｗ
単に内閣が行政掌理できてなかった証拠なだけでは？ｗ -
行政文書なら100%正しいとはならないのは確かだが公的な記録を否定したいならそれなりの根拠を示せって話だよ
「私が違うと思うからこれは間違っている」がまかり通るならこの国において記録というものが無意味になるんだわID: YfhQfyho0.net -
暇人「議事録が不正確なのは許さん！」
社会人「議事録が不正確とかいつもの事じゃん・・・」
ほんま宛にならんからな - ニュース見ててもよくわからない だれかが銀狼なのか？ 登場人物全員裁けよ
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内閣「安倍政権下の公文書は捏造！捏造扱いされたくなければ正しいと証明しろ！」
この議論に持ち込まれた時点で野党の負け
高市の言い分を否定するならモリカケの文書改竄は無かったことになり、肯定するなら今後公文書を元にした国会質問はできなくなる -
>>469
まあ法解釈の変更はしてないと思うがな
高市もそういう趣旨の話をしているし、逐条解説も求めていたから適切に対応しているだろう
でもメモ自体が捏造なんだっけ？笑ID: 6dmVLSYA0.net -
>>405>>439
いやいやそういう厳密な言葉の違いを言ってるんじゃないよ。この話の肝心なところはそれを国民が聞いて
ああ高市嘘ついてるわとか、小西の捏造だなって判断させるのが目的だろ。で、政権目指してるなら国民に
高市嘘ついてるなって思わせて選挙に繋げなきゃ意味ない。言葉尻捕まえて相手を言い負かしてもあんまり意味ないんだよ。
高市さんが言った捏造って言葉はおまえらには純粋に捏造って届いてても、お茶の間にはそんな事言ってない程度にしか
解釈されてないってこと。今の段階で、今言い間違ったから負けとか言っても全く意味ない。 -
>>452
もし、「現物」の総務省の文書を小西が手にしてるなら、
どうやって手に入れたんだろうね？
完全に誰かが窃盗を犯してるねID: 6b8sI7gC0.net>>509
小西は国会議員だから総務省に要求すればでてくるぞ -
>>496
本当になｗ
磯崎がまるで叩かれてない主犯なのにｗｗｗｗｗ
議席ないからじゃね？ -
>>487
運用は構想メモとか、事実にならんものも残す
条文はっても無駄
根本的に法律知らないアホID: 6dmVLSYA0.net>>511
○ 職員が自己の執務の便宜のために保有している写し（正本・原本は別途管理）は行
政文書には当たらないが、このような個人的な執務の参考資料は必要最小限のものと
すべきである（26 頁参照）。また、職員が起案の下書きをしている段階のメモも、一
般的には行政文書には当たらないが、当該メモに行政機関における法律立案の基礎と
なった国政上の重要な事項に係る意思決定が記録されている場合などについては、行
政文書として適切に保存すべきである。
ほらよ？公文書管理法10条準拠のガイドラインからだ
行政の長たる内閣総理大臣様の主張だぞ？ -
行政文書だから真実とは限らない・・・そりゃそうだ
だが同時に「元総裁候補で現閣僚であるからと言って、虚言症や認知症でないとは
限らない」も成り立つID: 6dmVLSYA0.net -
公文書に協議した内容が記載されてる日時の後に、協議したって事か？
公文書の時空がねじ曲がってて、宇宙の法則が乱れるわｗｗｗｗID: 6dmVLSYA0.net>>527
ガイドラインだと会議日時を記載する義務はあるけど文書作成日時は要件に入っていない
だからガイドライン通り作成されているんだよ
よって、高市の主張は崩壊している
高市の命令通りに職員は職務遂行しているからなｗ -
捏造だ！
不正確な捏造だ！
不正確だ！
捏造=不正確ではないだろ -
発言者本人に確認もとってない日時不明な検証に耐えない文書で勝負掛けたコニタンの負け確なんだよなあ
行政文書だから正しさが担保されてるんじゃなくて後の検証に耐えうるように書かれた文書だから正しいと信じることができるんやぞID: 6dmVLSYA0.net>>570
公文書ガイドラインにその要件ないんだよ
それを認めていたのは高市総務大臣であり安倍内閣総理大臣であり、法が記録文書として要求していた水準を職権でこの程度で良いと決定したわけだ
だから彼らの能力不足を示す証拠にしかなっていないんだよ
そこまで行くと他の大臣にも迷惑かかるからさっさと辞任しろ！って話
引用元:https://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1678345688/l1000
不正確であっても、不適切な権力行使があったという「合理的な疑い」が固まれば、確たる証拠がなくても政治責任は成立する
辞任は必至ではないか