高市氏「不正確と断言」 答弁は前夜に協議と説明 ★2

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1 : 蚤の市 ★2023/03/09(木) 16:08:08 ID: LXbvqsi29.net
高市早苗経済安全保障担当相は9日の参院内閣委員会で、放送法の「政治的公平」に関する行政文書について「明らかに正確ではないと断言できる」と重ねて主張した。2015年に総務相として国会で放送法の解釈に言及した経緯は「前夜に担当課から送られてきた案にペンを入れてやりとりをした」と説明した。

自身の答弁に関しては「責任を持つ」と言明した。

高市氏は15年5月、参院総務委員会で、放送法の解釈を巡り「一つの番組のみでも極端な場合は、一般論として政治的公平を確保しているとは認められない」と述べた。〔共同〕
日本経済新聞 2023年3月9日 13:10

★1 sage 2023/03/09(木) 13:21:39.08
※前スレ
ID: bc82rcyj0.net
>>1
不正確であっても、不適切な権力行使があったという「合理的な疑い」が固まれば、確たる証拠がなくても政治責任は成立する

辞任は必至ではないか
ID: zWhlseyr0.net
>>1
高市だけが嘘を言ってると考えれば簡単に整合性がとれる
高市が本当のことを言ってるとすると公務員が大勢で嘘と捏造をしたことになる

どちらが信憑性が高いかは考えるまでもない
ID: gTQBhn240.net
>>1
安倍ぇぇぇぇぇぇーーーッ・・・ 晋三ッ!!
啓蒙ぉぉぉぉぉぉーーーッ・・・ うぉッ
してくれッよッ!! ッわい!!

バラ撒きゃ カリスマかァ!?
嘘つきゃ 天才かァ!?
学歴は 詐称かァ!?
公文書 変えりゃ 生き仏くぁッ!?

お手製の銃で 支配者 踊るよ
安倍昭恵 名誉校長
ひとつものを教えてあげてください

安倍ぇぇぇぇぇぇーーーッ・・・ 晋三ッ!!
啓蒙ぉぉぉぉぉぉーーーッ・・・ うぉッ
してくれッよッ!!

Ohhh・・・ シンゾぉぉぉ・・・
墓石を蹴倒し アベノミクスを立ち上げ

Ohhh・・・ シンゾぉぉぉ・・・
老人の声を気にせず 紙幣を刷りまくれ

腹痛は 一日かァ!?
反社も 献金かァ!?
日銀は 子会社かァ!?
核共有すりゃ 生き仏くぁッ!?

そんなSPで 背後はガラ空き
ちょっと ウラジミール
同じ未来を見て 共に駆け抜けてください

安倍ぇぇぇぇぇぇーーーッ・・・ 晋三ッ!!
啓蒙ぉぉぉぉぉぉーーーッ・・・ うぉッ
してくれッよッ!! ッわいょ!!

ps://m.youtube.com/watch?v=Uj7beVhA-1Y
ID: 6dmVLSYA0.net
>>1
高市大臣は一般論として番組個別規制も政治的公平を確保しているとは認められない、と述べる
しかし本当に一般論だというならば国会で法改正に挑めばよいのに、しかも自民はほぼ過半数なのになぜそれをしないのかね?
つまるところ少数の身勝手な主観扇動でしかなく、ネット番組などの政治的公平性を確保していない部分を意図的に増長しようとし、自身の政治的不公平利益を確保しようとする「独裁」制度を主張しているのだ
レッドチームと完全に一緒
言論の自由なくして民主主義なし!
欧米だって同じこと言うぞ?
6 : 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/03/09(木) 16:11:30 ID: g8vTldfR0.net
ざまーみろ
高市早苗とネットウヨは韓国の農村で暮らせ
7 : 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/03/09(木) 16:12:10 ID: fjaMVq8o0.net
総務省では他にも厳重取扱注意のハンコを使ってた実績はあるの?
8 : 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/03/09(木) 16:12:13 ID: 6cwJDvls0.net
奈良県知事戦の責任もとらされて高市辞職という流れできてしまったな。
ID: 5aNRQtOS0.net
>>8
応援演説依頼で安倍さんを奈良に呼んだのは
高市だろ?だから自民党内でも人望がない
9 : 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/03/09(木) 16:12:45 ID: 1uwwyojc0.net
いや、文書が捏造だったんじゃないの?
本物なら辞任だよね?
このオバサン何言いたいの
ID: g8vTldfR0.net
>>9
総務省の役人が何故w
自分達で捏造しているのがバレて何の特になるか書けよ
21 : 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/03/09(木) 16:16:54 ID: r1neJsIv0.net
最高裁で認められた893の妻こと野田といい、公文書に証拠能力がないとか言い出す高市といい
ID: RcrYGcJ00.net
>>21
公務書だから正しいと思い込んでる脳みそがおかしい ってことだよ
精査を拒否するのがおかしい
23 : 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/03/09(木) 16:17:36 ID: EqV1BrTp0.net
意味がわからない
検討プロセスに自分は関わってないと言いたいのか?
それこそ捏造だろ
30 : 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/03/09(木) 16:20:02 ID: 0heArKQl0.net
小西さんのスマートでシャープな質問スタイルで世間が一気に
政権交代熱望ムードになってるけど、自民に打つ手はあるのかね
31 : 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/03/09(木) 16:20:28 ID: A/nveA9v0.net
総務省の役人はバカなんじゃ?
当事者である高市が証言したら勝てるわけないのに、なぜ作成者を突き出して土下座しない?
民間相手にいばり散らしてるうちに、勘違いしてしまったのかねぇ
ID: CDX+Q/Aj0.net
>>31
作者不明
33 : 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/03/09(木) 16:21:19 ID: uIdp1nwl0.net
高市早苗(トカゲ)レプティリアン
37 : 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/03/09(木) 16:24:03 ID: PtFJCXbh0.net
安倍は高市が奈良に来るようおねだりしたせいで死んだ
40 : 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/03/09(木) 16:28:23 ID: ArjdDaU70.net
既にいろんな人が言っているが、公文書の偽造は犯罪なので、高市大臣が偽造だと確信するなら、自分を貶めようとした職員の刑事責任を追及すべき。書類の偽造を平気でするような職員がうろうろする役所を放置するのは(元)大臣としての責任放棄。
ID: A/nveA9v0.net
>>40
処分するのは、現総務大臣でしょう
ただ、文書を作成した犯人が見つかっていないから、処分が難しいだけで
役人どおしで庇い合いをされると、犯人を見つけるのは難しいよね
43 : 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/03/09(木) 16:29:50 ID: e3uZpo580.net
なんでネツゾーダー で終わってんの?

公文書の偽造は重罪ですよ?事件化しましょうよ高市さん

…高市さん?w
51 : 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/03/09(木) 16:34:21 ID: joFk8RwB0.net
>>49
公文書なのに作成した人や決裁した責任者が分からないのも困るな
53 : 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/03/09(木) 16:36:13 ID: ws0qu9gy0.net
あれ?捏造って言ってなかったか?
57 : 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/03/09(木) 16:37:56 ID: dj2P+5Mp0.net
証拠は私の記憶って無茶苦茶だな
全部録音か録画しとけよ
60 : 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/03/09(木) 16:39:04 ID: B/H5TNoa0.net
あれっ捏造だって息巻いてたけど何で急に不正確って表現に変えたの?
まあもう終わりだけどな高市
63 : 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/03/09(木) 16:40:05 ID: UdTu4qMZ0.net
【速報】「#小西ひろゆき議員の
辞職を求めます」がトレンド入りw
 
高市大臣「ありもしないことなので
捏造という言葉を使った。
事実であれば責任を取るが事実ではない」
/ネット「挙証責任は小西氏」
「完全に詰み」「立民白旗はよ」(動画)
 
69 : 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/03/09(木) 16:41:55 ID: yt3t96rh0.net
すっかり要らない子あつかい?
71 : 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/03/09(木) 16:41:59 ID: QO0WXpeu0.net
真実なら高市議員辞職
捏造なら国の信用がガタ落ち
小西にどう転んでも負けはないんだがw
小西辞職とか言ってるやつ頭弱すぎだろw
78 : 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/03/09(木) 16:46:56 ID: meptAcTT0.net
しかし、ネタが小ネタすぎる。
なにしてんだこの人たち?
90 : 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/03/09(木) 17:08:56 ID: A4I4cPLd0.net
つーか、こいつもともと気持ち悪い顔がさらに崩壊してねぇ?
脂肪注入とかしてんのかな?すげぇへんな肉付きになってて顔面凸凹じゃね?
ID: PZNh2lSG0.net
>>90
認知症の顔じゃない?
93 : 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/03/09(木) 17:15:43 ID: ul3dADEC0.net
どんどん言ってることが変わってる
こんな奴が捏造だ言い張ると行政文書が捏造になるんなら
日本の公的な文書全て無価値だな
98 : 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/03/09(木) 17:19:02 ID: CDX+Q/Aj0.net
>>59
合理的では無いと言う事だな
100 : 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/03/09(木) 17:19:55 ID: ZeTcj4GO0.net
【小西氏が主張する「キチンと
まとめられたメモ」皆様はどう思いますか?】
立憲・小西ひろゆき氏
「官僚を12年間やってましたが
『このメモはキチンとまとめられたモノ』」
→キチンとまとめられたメモが話題
 
【え…?後輩、先輩、かつての上司
…それってマッ…若草生える】
立憲民主党・小西ひろゆき氏が
「文書を作ったと思われる人」を発表!
→小西議員の立派な後輩、上司、
小西議員の本当に立派な先輩が話題
 
111 : 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/03/09(木) 17:36:38 ID: eytrjDSE0.net
小西文書で小西議員デマ捏造がバレ
一般人転落し小西氏に、高市早苗大臣には
敵わない代わりに玉木代表に噛付く
小西氏に国会は手前等反日活動家の
遊び場じゃねえぞと非難殺到
 
ID: IRVAkn3W0.net
>>111

維新の足立議員

政治は政治。行政は行政。まったく別の道理で動いている2つの世界を意図的に重ね合わせて論点を曖昧にする玉木さんの発言こそ極めて政治的。今回の放送法の解釈を巡る総務省行政文書問題は偏(ひとえ)に行政監視マターであり、そこに政治的意図の存在を読み取っても、何の価値もない。小西がんばれ!

112 : 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/03/09(木) 17:39:33 ID: GFEKkYIn0.net
そもそも高市の記憶が正確なのかって話だろw
120 : 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/03/09(木) 17:45:13 ID: K1rtckAd0.net
さあ捏造から不正確に変わりましたよwww
ID: SdOK2STQ0.net
>>120
杜撰で不正確、プロセスが適正でない文書管理改革後は分別管理されたメモを小西が捏造利用したってことじゃね?齟齬は起きない。
128 : 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/03/09(木) 17:49:58 ID: SYpfrqvF0.net
自分の吐いた言葉は棚上げして
矛先を総務省に切り替えるのに必死すぎだろ高市
131 : 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/03/09(木) 17:51:35 ID: LJ82cg/K0.net
当時の高市が停浪をちらつかせる発言をしてたのは事実じゃん
133 : 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/03/09(木) 17:51:52 ID: 9REN3Kf50.net
肝心の文書見る前に捏造とか言い出したって本当?
135 : 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/03/09(木) 17:52:21 ID: 3RMY0hew0.net
まぁ不正確だから捏造だと思ったってのなら前も似たようなことあったししゃあないとは思うが
8年前の自分の行動を証明できるものあるん?
記憶だけなら絶対忘れてるわ
ID: SdOK2STQ0.net
>>135
逆に総務省官僚が8年前、総理官邸磯崎の暴走を懸念して自分達の免責の為に残したメモが、高市追い落としの違う目的の為に使われてる不自然に気がつけ。
139 : 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/03/09(木) 17:53:54 ID: 4ShIalSZ0.net
高市が騒いでる部分はぶんしよのなかでもどうでもいい部分てまじ??
150 : 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/03/09(木) 17:56:28 ID: IpIWmah60.net
どうするライブ「『小西文書』は
正確でないことがほぼ判明。どうする小西?」
 
155 : 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/03/09(木) 17:57:16 ID: 4ShIalSZ0.net
>>141
行政文書が捏造ならひじょうに問題じゃないの??
国会の審議て行政文書がべーすでしょ??
ID: 3RMY0hew0.net
>>155
ぶっちゃけこの程度の文書ならいくらでも作れちゃうからなぁ
誰かも言ってるが発言者がお互い確認して承認してない以上
片方の都合のいい言い分でしかない可能性がある
ID: jhf2hrt80.net
>>155
ちゃんと審査されたものならね。
でも今回の総務省の見解でこれは必ずしも正確では無いって証明されたでしょ?
158 : 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/03/09(木) 17:57:27 ID: 6X8RSxDG0.net
やるならもっと上手くやれよ小西、
財務省と立憲の方がダメージでかいぞ(笑)
164 : 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/03/09(木) 17:58:38 ID: 7IcOfFZk0.net
>56
また安倍が野党にお前が証明しろと「立証責任は野党にある」と反論した姿に重なるね
高市には自ら真実を明らかにする義務があるだろ
171 : 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/03/09(木) 17:59:33 ID: 7zWCrd6D0.net
>>151
その当時の総務大臣が責任もって土下座しないとな
176 : 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/03/09(木) 18:00:21 ID: GbD6cxEs0.net
どっちにしても高市自爆だろ?
ID: +9DjHHz30.net
>>176
自爆してるのは小西だよ 
180 : 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/03/09(木) 18:00:55 ID: cAIh3gGU0.net
つまり捏造だー!官僚の暴走だー!私は悪くないー!って喚き散らして逃げようとしてんのこのネトウヨババア
199 : 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/03/09(木) 18:03:12 ID: JaJy76680.net
【高市早苗氏vs小西洋之氏】
議員辞職を巡る論戦に小西洋之氏が逃げ
高市氏大勝利!!小西洋之氏の
真の目的とは!?旧郵政省が高市大臣を
貶め奈良県知事選で勝てなくする!?
【メディアが報じない保守系News】
 
202 : 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/03/09(木) 18:03:37 ID: ZY72gTZl0.net
「記憶」よりは「記録」の方が信用できる
203 : 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/03/09(木) 18:03:46 ID: 7IcOfFZk0.net
>193
礒崎がTBSに怒ったのを総務省がなだめた。
少し法解釈が議論された。それだけの話で大したことなし。
75枚の文章で、高市さん登場は2ページだけ。本筋でもない
204 : 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/03/09(木) 18:03:50 ID: T3jB0/lI0.net
>>153
クソどうでもいい公文書を野党が取り上げる

高市「これは怪文書、フェイク」
野党「お?本物だったら議員辞職するか?」
高市「できらぁ!」

総務省「その文書はうちで作った公文書だったわ」
野党「よっしゃ議員辞職な」

高市「中身が偽物だからセーフですぅー」
総務省「ふざけんなてめえウチが公文書偽造で逮捕者出るだろ」

自民「公文書にもフェイク公文書はあるから」
高市「これ絶対にフェイクだから絶対に辞めない」

第三者が内容を精査することに
・フェイクなら総務省官僚が何人か首を吊ることになる
・本物なら高市議員辞職

まあこんなとこやな
文書の中身自体は本当にどうでもいいメモ書き程度
210 : 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/03/09(木) 18:04:44 ID: 3RMY0hew0.net
>>187
いや片方の言い分を鵜呑みにするのは危険だよっていう一般的な話だよ
こういう注意受けたことない?
215 : 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/03/09(木) 18:05:55 ID: s2XQelpb0.net
足立にまで恨み節なのは笑えるな
坊主憎けりゃ袈裟まで憎いかw
216 : 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/03/09(木) 18:06:13 ID: cAIh3gGU0.net
>>204
なるほどめっちゃ分かりやすい
ありがとうございます

つまり高市めっちゃバカやん
反応しまくるって事は他にやましい事あるんだな
ID: 2LVM+5/L0.net
>>216
というか
小西に舐められるの我慢出来なくて意地張ってるだけでしょ今回

なんていうかねぇ
これ、故安倍晋三の意向に従って答弁したって文書なんだけど
それも含めて全て捏造だって言い放ってんだぜ

当時の高市が安倍晋三の決裁貰わずに放送法解釈について答弁すると思う?

総務省が文書を正式に認めた段階で
概ね事実だと認めて一言謝りゃ良かったんだけど
もうこりゃダメだね
217 : 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/03/09(木) 18:06:29 ID: HFw6lnM30.net
>>200
高市がレクを受けた文書の全てが捏造だとほざいてるのにだな
へんな書き込みに成ってしましました。
もしこれが本当なら
刑法156条虚偽文書作成等罪なるから
この程度の話で済まないな
224 : 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/03/09(木) 18:08:23 ID: KYskQW6I0.net
>>204
高市って相当の馬鹿だな
普通、起こらんぞこんなこと
ID: 2LVM+5/L0.net
>>224
あの人総裁選出てからなんか人格変わったよな
昔はもっとクールなおばさまだった記憶が有る
230 : 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/03/09(木) 18:09:40 ID: tNvPnCPr0.net
今ニュースでやってたけど

2013年 高市「礒崎さんは私の主人に似てます♪」
2015年 高市「礒崎さんにお見送りしていただきました♪」
2023年 高市「礒崎とかいう奴の名前初めて聞いたわ」

ただのキチガイだろこいつ
ID: KoskrSQy0.net
>>230
マジカよこれw
完全に虚言癖だな壺姫
ID: HFw6lnM30.net
>>230
マジ?
礒崎?非常にしつこい!
完全に安倍仕草でワロタwww
ID: wGyWYLq50.net
>>230
ホントなの?
さすがにあやしいぞ
ID: pXjjfDUG0.net
>>230
こういうの信じる人ってどの位いるのかな?
ID: pXjjfDUG0.net
>>230

「磯先の名前を始めて聞いた」

これいつ言った?
ID: 0nWCe6D10.net
>>230
アメリカなら早速その発言を突き付けて”You are quite incredible!"だな。
「裁判長、彼女のいう事が信用できるでしょうか?」で高市は一発アウト。
日本人はそういう駆け引きが下手過ぎる。
ID: 6dmVLSYA0.net
>>230
酷すぎるwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
231 : 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/03/09(木) 18:09:48 ID: nOhQfXol0.net
>>204
マジで高市がバカなだけなんだよな……
文書の中見るとむしろ礒崎が頭おかしいのに対して高市はちゃんとやってて評価上がるやつなのに
234 : 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/03/09(木) 18:09:53 ID: Lqwn/MJj0.net
あれ?
捏造だと断言してたじゃん
不正確だと断言に変えたの?
239 : 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/03/09(木) 18:11:09 ID: hyHVeMWt0.net
まずそもそもの前提な
国会質問は裁判ではありません
議員は自由に質問ができます
例えば「この怪文書に書かれていることは本当なんですか?」、「この週刊誌に書かれていることは本当なんですか?」
答えれば良いだけでしょう、質問する側に証拠なんか不要なんですよ
242 : 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/03/09(木) 18:11:56 ID: 2LVM+5/L0.net
>>237
安倍ちゃん大好きウヨおじ達はこれでええのかねって悲しくなるわ
244 : 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/03/09(木) 18:12:17 ID: Sy0n02Ux0.net
>>215
ネトウヨ足立はどう絡んでるの?
ID: nOhQfXol0.net
>>244
高市の子飼いが高市の地元の知事選に出て維新と戦ってる最中なので、維新的には高市がボロボロになった方がオトク
ということで小西側に応援コメント出してる
ID: 1klccKmr0.net
>>244
足立は居直ってる壺
だから高市刺してるのがナゾ
246 : 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/03/09(木) 18:13:03 ID: SdOK2STQ0.net
>>229
形式が整ってない杜撰文書として分別管理されてる行政文書だぞ。杜撰じゃなければ総理レクを高市がしたかどうかはっきりする。
ID: F+4M7Jto0.net
>>246
作った小西一味を国会に呼べば良いのにな
260 : 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/03/09(木) 18:14:44 ID: hyHVeMWt0.net
だいたい安倍政権、菅政権はひどすぎた
質問に答えなければ勝ち、資料は隠せば勝ちみたいな意味のないことをしていた
なんであんなのが総理大臣になったんだろうな
日本が劣化するのもよくわかる
質問には答えたやつが勝ちに決まってるだろうが
ID: Aw0BbJkG0.net
>>260
野党議員の能力不足の面もあるな
質問に対する回答を導き出せない
精一杯やったけどダメでした。マスコミや国民の皆さんどう思います?
で済ませる
277 : 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/03/09(木) 18:18:53 ID: /sWAThR80.net
毎晩家でブチ切れてドラム叩いてそう
ID: KoskrSQy0.net
>>277
ドラム叩けるのか壺姫
292 : 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/03/09(木) 18:24:25 ID: F+4M7Jto0.net
>>291
そんなモン人の心中とかわかるかいな
ID: gpVIiNqw0.net
>>292
公文書ですがw
293 : 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/03/09(木) 18:24:27 ID: vxjvwEzn0.net
テニヲハがちょっと違ってるだけで「不正確と断言」できるからな。
本当にデッチ上げなら「全くの虚構で事実ではない」と言えるはず
300 : 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/03/09(木) 18:26:51 ID: KoskrSQy0.net
>>299
ほんまそれ
良い話だしな
ID: gpVIiNqw0.net
>>299
>>300
その後高市は停波発言もしてるからな
301 : 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/03/09(木) 18:27:01 ID: BxrXIqrV0.net
この話よくわからんのだが紙は本物だけど中身は偽造だって事?
どっちも嘘だ捏造だと証拠もなしに言い争ってないで、まずはどちらも本当の事を言ってた場合を想定し
調査というか捜査しないといかんのでは…
311 : 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/03/09(木) 18:31:36 ID: qvN9/Ni70.net
行政文書の正確さを
行政府の高市さんじゃなく
立法府の小西さんが証明すべきなんて頭いかれてるよ
ID: m/a1rduQ0.net
>>311
それが民事の基本だからね
315 : 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/03/09(木) 18:32:09 ID: TZINJIAp0.net
>>301
行政文書としては本物
中身が創作されたウソではないかと高市が主張してる
もしそれが事実なら虚偽公文書作成罪なので、強制捜査するというのは自然の流れ
なのに、なぜか高市は告訴しない、すごい自信満々なのに
本人はウソついてる自覚があるから、虚偽告訴罪で訴えられることを恐れてるのではないか
ID: m/a1rduQ0.net
>>315
だから行政文書いいかげんでもいいんだ
役人が職務中に記録しただけ

公文書は公式な見解や文書
317 : 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/03/09(木) 18:32:19 ID: wGyWYLq50.net
>>302
レクもない連絡もないってことなら全部だよ
ID: Aw0BbJkG0.net
>>317
現時点では「不正確」なんだろ?
全部がねつ造なのは不正確なのか
319 : 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/03/09(木) 18:33:04 ID: t1tH73rF0.net
>>318
民事じゃないだろ
ID: m/a1rduQ0.net
>>319
民事です
328 : 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/03/09(木) 18:38:03 ID: /sWAThR80.net
>>281
学生の時はヘビメタバンドのドラマーで議員宿舎に電子ドラム置いてる
ID: KoskrSQy0.net
>>328
虚言じゃないのか
メタルのドラマーはめちゃくちゃ真面目だぞ
330 : 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/03/09(木) 18:38:40 ID: F+4M7Jto0.net
>>325
足立www
332 : 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/03/09(木) 18:39:59 ID: mULgOlCi0.net
総務大臣を務めた人が
総務省の公文書を捏造だと断言する

しかも国会答弁で

自分で自分の首を絞めているのに気づかないのかな、この人は
352 : 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/03/09(木) 18:46:46 ID: gpVIiNqw0.net
>>334
ネトウヨを利用してるつもりが、いつの間にか本人もネトウヨになってたのでは? 高市はネトウヨ気質そのものだし
362 : 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/03/09(木) 18:54:07 ID: ZqI+ZNWD0.net
小西は文書の内容が真実だとして高市に辞職を迫ってしまった。
辞職を迫るほど悪だって言っちゃったわけよw

行政文書であるかにかかわらず
小西は真実性の立証をしないとならない立場になったって事
376 : 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/03/09(木) 19:00:52 ID: nW8PBbOt0.net
何が「不正確」だよ
昨日まで「捏造」って言ってたろ?
勝手にゴールポストを動かすなよ
ID: BxrXIqrV0.net
>>376
捏造と不正確って話の趣旨としての違いはあんまり感じられないけどな
責める側にしたって中身は全然ちがうけど用紙だけは本物だったから辞めますって言われても
逃げられた感じで討取ったとは言えないだろ
380 : 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/03/09(木) 19:02:54 ID: 6b8sI7gC0.net
>>362
根拠がないのに国会で行政文書を捏造扱いしてれば辞職するのは当たり前
行政文書の捏造は犯罪で作成者は罰せられるんだから国会で軽々しく言うものではない
386 : 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/03/09(木) 19:05:51 ID: 6dmVLSYA0.net
本当は一定以上の視聴者がいる番組はTVに限らずyoutubeであっても法規制の対象に入れるべきだろう
そして業界自主規制を優先し、全体で暴走したら総務省規制をすれば良い
表現の自由に関しては国が安易に関与すべきところではない
ただし、個人とメディアで対立した場合にまでこれを許容すべきではないので、個人からの批判も一定程度甘受するようにメディア業界を制限するのはあり
394 : 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/03/09(木) 19:10:09 ID: 4RMhMjez0.net
これは捏造だ!なんでも使えるな
398 : 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/03/09(木) 19:10:42 ID: 2Uiwq/MR0.net
公文書なのであれば、文書作成者とかその責任者とか書いてあるんじゃないの?
400 : 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/03/09(木) 19:10:53 ID: ZNRg7u1H0.net
総務省自身が文書の正確性が確認できないって言ってるよね。いまから調査したところで、これ以上進展しないでしょ。
あの身内にしか回さない議事録を書いた官僚達が証言したところで、何か言って信用できるのか?
ID: sBoAcIDa0.net
>>400
それだと全ての総務省の文章が不正確になるよな。今すぐ、総務省に関連をした法案は廃案にして、予算も止めないと
402 : 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/03/09(木) 19:11:11 ID: 4RMhMjez0.net
税務調査入ったら使うかこれは捏造だ!って
405 : 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/03/09(木) 19:11:34 ID: 14MLc3yy0.net
>>397
捏造と不正確は全く次元が違うわ
参加するならまずはそこを理解してきた方がいいのでは?
406 : 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/03/09(木) 19:11:45 ID: 6dmVLSYA0.net
小西は主張を変えて平成29年12月ガイドライン改定前の公文書における正確性を担保できていない文書全域調査とかさせてみたらどうだ?
とんでもない負担だぞこれ
できないなら大臣や総理大臣の能力不足=行政掌理能力なし、と主張をつけて
高市が一方的に苦しむから
407 : 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/03/09(木) 19:11:49 ID: JpZH8FWC0.net
しかしなんで今回、小西は逃げてるんだ?
いつもならどれだけテキトーでもたたきまくってるのに。すごい不思議
ID: DZKuxQ+w0.net
>>407
リークした役人を守りたいんだろ
ID: tPhtXIQi0.net
>>407
告発者を守れなければ、このものすごい大仕事も
全部水の泡だぞ。

告発者を守れたら、大物政治家の仲間入りだよ。
415 : 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/03/09(木) 19:12:44 ID: nkvDoNO60.net


>高市氏側が想定していたのは「精査中で答えようがない」という答弁だったが、追及を受けて「ぽろぽろしゃべってしまった」(周辺)。自民党幹部は「役人が捏造することはあり得ない。言いすぎだった」と苦言を呈する。

高市お前せめてシナリオ通りに喋れや。あんまり官僚困らせるなw
432 : 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/03/09(木) 19:15:07 ID: 4RMhMjez0.net
間違っていれば辞任と言うフラグを立て覚悟をきめいざとなったら不正確、捏造だと騒ぐ!はやく東京裁判やれよ
437 : 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/03/09(木) 19:16:01 ID: KoskrSQy0.net
>>417
'16年だったのか
サンクス
445 : 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/03/09(木) 19:16:52 ID: PrzxaFZn0.net
業務での決まり事はみんなも連絡ノートとかに書いておくだろ?
それが残ってるってことであり、残しておかないと、後で政治家に知らない言われたら困る訳で、できるだけ正確に残す
おかしかったら周りが流石に指摘しますし
448 : 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/03/09(木) 19:17:12 ID: Dc9xza9z0.net
小西が自殺に追い込まれるのは不可避
454 : 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/03/09(木) 19:18:53 ID: R+On1/a70.net
>>448
正確には自殺に見せかけて統一の回し者に殺される

で合ってる?
456 : 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/03/09(木) 19:19:09 ID: Iw00W4iu0.net
野党が公文書の正当性担保する時代かw
ID: 6dmVLSYA0.net
>>456
自民党は法案として公文書管理法に録音規定盛り込まれたら否定できなくなったな・・・
趣旨没却の管理してたわけだし
これで大臣行動一切が監視されることとなる
475 : 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/03/09(木) 19:22:58 ID: Voa27zjq0.net
行政文書なら100%正しいとはならないのは確かだが公的な記録を否定したいならそれなりの根拠を示せって話だよ
「私が違うと思うからこれは間違っている」がまかり通るならこの国において記録というものが無意味になるんだわ
ID: YfhQfyho0.net
>>475
最初から参考資料にしかならないものがある
証拠にしたいなら、証拠にたる根拠を出す
当たり前
477 : 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/03/09(木) 19:23:03 ID: YfhQfyho0.net
>>469
責任は小西だよ
ただの参考資料を証拠として質問したから
480 : 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/03/09(木) 19:23:30 ID: JpZH8FWC0.net
暇人「議事録が不正確なのは許さん!」
社会人「議事録が不正確とかいつもの事じゃん・・・」

ほんま宛にならんからな
482 : 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/03/09(木) 19:23:37 ID: zp9/J/wg0.net
捏造じゃなかったけど不正確だったので辞任しませーん!

これには草生えちゃうね
483 : 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/03/09(木) 19:23:44 ID: 6dmVLSYA0.net
>>470
公文書等の管理に関する法律
(目的)
第一条 この法律は、国及び独立行政法人等の諸活動や歴史的事実の記録である公文書等が、健全な民主主義の根幹を支える国民共有の知的資源として、主権者である国民が主体的に利用し得るものであることにかんがみ、国民主権の理念にのっとり、公文書等の管理に関する基本的事項を定めること等により、行政文書等の適正な管理、歴史公文書等の適切な保存及び利用等を図り、もって行政が適正かつ効率的に運営されるようにするとともに、国及び独立行政法人等の有するその諸活動を現在及び将来の国民に説明する責務が全うされるようにすることを目的とする。

歴史的事実を記録する公文書が正確性を担保しないって?w
ID: RnZZVLif0.net
>>483
上司確認前のメモも「行政文書」

当然間違ってることもある。
経緯を残しておく為間違ってても残しておくルール。

なので行政文書だから内容は正しい!とか全然成り立たない。
487 : 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/03/09(木) 19:24:11 ID: 6dmVLSYA0.net
>>471
公文書等の管理に関する法律
(目的)
第一条 この法律は、国及び独立行政法人等の諸活動や歴史的事実の記録である公文書等が、健全な民主主義の根幹を支える国民共有の知的資源として、主権者である国民が主体的に利用し得るものであることにかんがみ、国民主権の理念にのっとり、公文書等の管理に関する基本的事項を定めること等により、行政文書等の適正な管理、歴史公文書等の適切な保存及び利用等を図り、もって行政が適正かつ効率的に運営されるようにするとともに、国及び独立行政法人等の有するその諸活動を現在及び将来の国民に説明する責務が全うされるようにすることを目的とする。

歴史的事実を記録する公文書が正確性を担保しないって?w
単に内閣が行政掌理できてなかった証拠なだけでは?w
496 : 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/03/09(木) 19:24:50 ID: D9yuZJ8J0.net
何か放送法が~礒崎安倍が~したかったのにすげーズレて来たな
ID: 6dmVLSYA0.net
>>496
本当になw
磯崎がまるで叩かれてない主犯なのにwwwww
議席ないからじゃね?
498 : 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/03/09(木) 19:24:55 ID: SgzrHa6j0.net
内閣「安倍政権下の公文書は捏造!捏造扱いされたくなければ正しいと証明しろ!」
この議論に持ち込まれた時点で野党の負け

高市の言い分を否定するならモリカケの文書改竄は無かったことになり、肯定するなら今後公文書を元にした国会質問はできなくなる
509 : 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/03/09(木) 19:26:34 ID: Dc9xza9z0.net
>>452
もし、「現物」の総務省の文書を小西が手にしてるなら、
どうやって手に入れたんだろうね?
完全に誰かが窃盗を犯してるね
ID: 6b8sI7gC0.net
>>509
小西は国会議員だから総務省に要求すればでてくるぞ
511 : 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/03/09(木) 19:26:39 ID: YfhQfyho0.net
>>487
運用は構想メモとか、事実にならんものも残す

条文はっても無駄
根本的に法律知らないアホ
ID: 6dmVLSYA0.net
>>511


○ 職員が自己の執務の便宜のために保有している写し(正本・原本は別途管理)は行
政文書には当たらないが、このような個人的な執務の参考資料は必要最小限のものと
すべきである(26 頁参照)。また、職員が起案の下書きをしている段階のメモも、一
般的には行政文書には当たらないが、当該メモに行政機関における法律立案の基礎と
なった国政上の重要な事項に係る意思決定が記録されている場合などについては、行
政文書として適切に保存すべきである。

ほらよ?公文書管理法10条準拠のガイドラインからだ
行政の長たる内閣総理大臣様の主張だぞ?
516 : 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/03/09(木) 19:27:13 ID: LJ82cg/K0.net
>>437
約7年前だな
コロナと五輪と安倍死のゴタゴタでみんな忘れてたのに、今さら小西が掘り返して来たのは何か裏があるんだろな

ttps://youtu.be/xrXFGXhmLxE
「電波停止」答弁から高市大臣の定例記者会見
526 : 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/03/09(木) 19:28:15 ID: DVg7uOtL0.net
>>507
お前がお茶の間を語るなよ
へそで茶が湧くわ
ID: BxrXIqrV0.net
>>526
別に俺がお茶の間代表しなくても支持率みてりゃわかるっての
君ら元気いいのってネットだけじゃん
世間は自民党を支持してるってより君らを不支持してるのわからんか?
そんな状態で一緒に真実を追求しましょうって言えないのみたら、不思議だなぁとしか思わんよ

引用元:https://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1678345688/l1000


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