高市氏「不正確と断言」 答弁は前夜に協議と説明 ★2
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高市早苗経済安全保障担当相は9日の参院内閣委員会で、放送法の「政治的公平」に関する行政文書について「明らかに正確ではないと断言できる」と重ねて主張した。2015年に総務相として国会で放送法の解釈に言及した経緯は「前夜に担当課から送られてきた案にペンを入れてやりとりをした」と説明した。
自身の答弁に関しては「責任を持つ」と言明した。
高市氏は15年5月、参院総務委員会で、放送法の解釈を巡り「一つの番組のみでも極端な場合は、一般論として政治的公平を確保しているとは認められない」と述べた。〔共同〕
日本経済新聞 2023年3月9日 13:10
★1 sage 2023/03/09(木) 13:21:39.08
※前スレ
ID: bc82rcyj0.netID: zWhlseyr0.netID: gTQBhn240.net>>1
安倍ぇぇぇぇぇぇーーーッ･･･ 晋三ッ！！
啓蒙ぉぉぉぉぉぉーーーッ･･･ うぉッ
してくれッよッ！！ ッわい！！
バラ撒きゃ カリスマかァ！？
嘘つきゃ 天才かァ！？
学歴は 詐称かァ！？
公文書 変えりゃ 生き仏くぁッ！？
お手製の銃で 支配者 踊るよ
安倍昭恵 名誉校長
ひとつものを教えてあげてください
安倍ぇぇぇぇぇぇーーーッ･･･ 晋三ッ！！
啓蒙ぉぉぉぉぉぉーーーッ･･･ うぉッ
してくれッよッ！！
Ohhh･･･ シンゾぉぉぉ･･･
墓石を蹴倒し アベノミクスを立ち上げ
Ohhh･･･ シンゾぉぉぉ･･･
老人の声を気にせず 紙幣を刷りまくれ
腹痛は 一日かァ！？
反社も 献金かァ！？
日銀は 子会社かァ！？
核共有すりゃ 生き仏くぁッ！？
そんなSPで 背後はガラ空き
ちょっと ウラジミール
同じ未来を見て 共に駆け抜けてください
安倍ぇぇぇぇぇぇーーーッ･･･ 晋三ッ！！
啓蒙ぉぉぉぉぉぉーーーッ･･･ うぉッ
してくれッよッ！！ ッわいょ！！
ps://m.youtube.com/watch?v=Uj7beVhA-1YID: 6dmVLSYA0.net>>1
高市大臣は一般論として番組個別規制も政治的公平を確保しているとは認められない、と述べる
しかし本当に一般論だというならば国会で法改正に挑めばよいのに、しかも自民はほぼ過半数なのになぜそれをしないのかね？
つまるところ少数の身勝手な主観扇動でしかなく、ネット番組などの政治的公平性を確保していない部分を意図的に増長しようとし、自身の政治的不公平利益を確保しようとする「独裁」制度を主張しているのだ
レッドチームと完全に一緒
言論の自由なくして民主主義なし！
欧米だって同じこと言うぞ？ -
ざまーみろ
高市早苗とネットウヨは韓国の農村で暮らせ -
いや、文書が捏造だったんじゃないの？
本物なら辞任だよね？
このオバサン何言いたいのID: g8vTldfR0.net -
捏造なんだろ？
正確ではないって何よ笑ID: m/a1rduQ0.net -
>>13
バレない予定
小西先輩の命令 -
意味がわからない
検討プロセスに自分は関わってないと言いたいのか？
それこそ捏造だろ -
いや断言するなら公文書捏造事件として刑事にしろよ
それをやらずに嘘だ嘘だ言っても誰も信じねーわ - 捏造＝不正確って事なら今後高市事務所の出す領収書等に誤りが見つかった場合には捏造扱いして良いよね？
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小西さんのスマートでシャープな質問スタイルで世間が一気に
政権交代熱望ムードになってるけど、自民に打つ手はあるのかね - 高市早苗(トカゲ)レプティリアン
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既にいろんな人が言っているが、公文書の偽造は犯罪なので、高市大臣が偽造だと確信するなら、自分を貶めようとした職員の刑事責任を追及すべき。書類の偽造を平気でするような職員がうろうろする役所を放置するのは（元）大臣としての責任放棄。 ID: A/nveA9v0.net
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高市本人に内容を確認してもらって、押印をもらった文書じゃないよね
高市本人のいない所で、高市に確認もせずに勝手に作られた文書でしょう？
総務省は高市と国民に土下座しないとダメなのでは？ -
なんでネツゾーダー で終わってんの？
公文書の偽造は重罪ですよ？事件化しましょうよ高市さん
…高市さん？ｗ -
覚えてるんだろ？
じゃあ正確な協議内容を話してみろよ - あれ？捏造って言ってなかったか？
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>>1
不正確であっても、不適切な権力行使があったという「合理的な疑い」が固まれば、確たる証拠がなくても政治責任は成立する
辞任は必至ではないかID: CDX+Q/Aj0.net>>59
合理的では無いと言う事だな -
あれっ捏造だって息巻いてたけど何で急に不正確って表現に変えたの？
まあもう終わりだけどな高市 - すっかり要らない子あつかい？
- 捏造って言えよどうした高市
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つーか、こいつもともと気持ち悪い顔がさらに崩壊してねぇ？
脂肪注入とかしてんのかな？すげぇへんな肉付きになってて顔面凸凹じゃね？ID: PZNh2lSG0.net>>90
認知症の顔じゃない？ -
>>31
作者不明 -
【小西氏が主張する「キチンと
まとめられたメモ」皆様はどう思いますか？】
立憲・小西ひろゆき氏
「官僚を12年間やってましたが
『このメモはキチンとまとめられたモノ』」
→キチンとまとめられたメモが話題
【え…？後輩、先輩、かつての上司
…それってマッ…若草生える】
立憲民主党・小西ひろゆき氏が
「文書を作ったと思われる人」を発表！
→小西議員の立派な後輩、上司、
小西議員の本当に立派な先輩が話題
- そもそも高市の記憶が正確なのかって話だろｗ
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さあ捏造から不正確に変わりましたよwww ID: SdOK2STQ0.net>>120
杜撰で不正確、プロセスが適正でない文書管理改革後は分別管理されたメモを小西が捏造利用したってことじゃね？齟齬は起きない。 -
自分の吐いた言葉は棚上げして
矛先を総務省に切り替えるのに必死すぎだろ高市 -
>>141
法に従うのもそうだけど、つい先日言ったことの責任ぐらいはとってほしいもんだな
いくら自民党といえどID: qvN9/Ni70.net - こんなキチガイ女が総理になろうとしてたんだからヤバいよ日本
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どうするライブ「『小西文書』は
正確でないことがほぼ判明。どうする小西？」
- どういう問題なのか全く知らない僕に一から簡単に説明してくれませんか？
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やるならもっと上手くやれよ小西、
財務省と立憲の方がダメージでかいぞ（笑） -
集団的自衛権のときなんでしょ
自民党の参考人も違憲って言っちゃったあれ
どう憲法解釈しても違憲
マスコミだってそういう報道になる
それが公平じゃないって言われてもなID: pXjjfDUG0.net>>168
日本には自衛権がないって考え？ -
>>155
ぶっちゃけこの程度の文書ならいくらでも作れちゃうからなぁ
誰かも言ってるが発言者がお互い確認して承認してない以上
片方の都合のいい言い分でしかない可能性があるID: nYgPGanp0.netID: 4ShIalSZ0.net -
>>151
その当時の総務大臣が責任もって土下座しないとな -
>>155
ちゃんと審査されたものならね。
でも今回の総務省の見解でこれは必ずしも正確では無いって証明されたでしょ？ID: GbD6cxEs0.net -
どっちにしても高市自爆だろ？ ID: +9DjHHz30.net>>176
自爆してるのは小西だよ - つまり捏造だー！官僚の暴走だー！私は悪くないー！って喚き散らして逃げようとしてんのこのネトウヨババア
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維新の足立議員
政治は政治。行政は行政。まったく別の道理で動いている２つの世界を意図的に重ね合わせて論点を曖昧にする玉木さんの発言こそ極めて政治的。今回の放送法の解釈を巡る総務省行政文書問題は偏（ひとえ）に行政監視マターであり、そこに政治的意図の存在を読み取っても、何の価値もない。小西がんばれ！
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安倍と磯崎の介入をなかったことにしたいのがミエミエ
安倍の子分の高市が安倍の考えを事前に知らなかったわけがねえだろ
そういう言い逃れを防ぐための公文書なのに、丸ごと捏造とかいい加減にしろよ
自分のやってることが国家運営においてどれだけ重大で致命的かわかってんのか -
>>184
？？？
何言ってるかわかんね
> 高市がレクを受けた全てが無いのに
高市がレクを受けた【事実】が無いのに
って言いたいのか
高市がレクを受けた【部分の記録全て】が無いのに
って言いたいのか
全然意味が違うくなるから
他人にわかるように書いてくれ -
>>187
いや片方の言い分を鵜呑みにするのは危険だよっていう一般的な話だよ
こういう注意受けたことない？ -
>>200
高市がレクを受けた文書の全てが捏造だとほざいてるのにだな
へんな書き込みに成ってしましました。
もしこれが本当なら
刑法156条虚偽文書作成等罪なるから
この程度の話で済まないな -
>>216
というか
小西に舐められるの我慢出来なくて意地張ってるだけでしょ今回
なんていうかねぇ
これ、故安倍晋三の意向に従って答弁したって文書なんだけど
それも含めて全て捏造だって言い放ってんだぜ
当時の高市が安倍晋三の決裁貰わずに放送法解釈について答弁すると思う？
総務省が文書を正式に認めた段階で
概ね事実だと認めて一言謝りゃ良かったんだけど
もうこりゃダメだね -
あれ？
捏造だと断言してたじゃん
不正確だと断言に変えたの？ -
>>222
死後忖度だなID: 2LVM+5/L0.net>>237
安倍ちゃん大好きウヨおじ達はこれでええのかねって悲しくなるわ -
まずそもそもの前提な
国会質問は裁判ではありません
議員は自由に質問ができます
例えば「この怪文書に書かれていることは本当なんですか？」、「この週刊誌に書かれていることは本当なんですか？」
答えれば良いだけでしょう、質問する側に証拠なんか不要なんですよ -
>>230
マジカよこれｗ
完全に虚言癖だな壺姫 -
>>238
後ろ盾を失ったからな
今は、矢面に立たされている
つまり、今の状況に対する経験が
圧倒的に不足している -
磯崎と安倍総理がひどいって内容なのに
高市がなぜか責められてるねID: oaQ91OlP0.net>>252
いや、責任があるのは第一に高市じゃん
総理大臣も直接関係ないし、ましてや補佐官とか権限なんて何もないに等しい
法解釈の変更を、しかも経緯も理論も怪しいそれを承認して実行したのは大臣である高市 -
>>244
高市の子飼いが高市の地元の知事選に出て維新と戦ってる最中なので、維新的には高市がボロボロになった方がオトク
ということで小西側に応援コメント出してる -
高市早苗は発言を捻じ曲げられる事が多すぎる
これも次期総理大臣確実視されてるから試練なんだろうな -
>>230
ホントなの？
さすがにあやしいぞID: tNvPnCPr0.net>>257
映像付きで流れとったぞ -
>>244
足立は居直ってる壺
だから高市刺してるのがナゾ -
>>244
足立は比較的中立だぜ
さっきも小西の言葉尻叩いてたし -
毎晩家でブチ切れてドラム叩いてそう ID: KoskrSQy0.net>>277
ドラム叩けるのか壺姫 -
>>266
小西は作ってない
ネトウヨは妄想強すぎID: F+4M7Jto0.net>>284
知人が作って渡したんだろ 厳重注意文書 -
>>288
公文書偽装する理由がないがID: F+4M7Jto0.net>>291
そんなモン人の心中とかわかるかいなID: jhf2hrt80.net>>291
君が思いつかないだけ。ID: hyHVeMWt0.net -
テニヲハがちょっと違ってるだけで「不正確と断言」できるからな。
本当にデッチ上げなら「全くの虚構で事実ではない」と言えるはず -
>>230
「磯先の名前を始めて聞いた」
これいつ言った？ID: tNvPnCPr0.net>>295
昨日
経済安全保障担当・高市大臣：「礒崎元総理補佐官と総務省事務方とのやり取りという内容でございます。私が礒崎元補佐官についてその名前、もしくは放送行政に興味をお持ちだと知ったのは3月、今年の3月になってからです。ですからこのようなレク（説明）を受けたはずもございません」 -
この話よくわからんのだが紙は本物だけど中身は偽造だって事？
どっちも嘘だ捏造だと証拠もなしに言い争ってないで、まずはどちらも本当の事を言ってた場合を想定し
調査というか捜査しないといかんのでは… -
どの部分が捏造で実際はどうだったかを示したら？
４ページ全部ってことはないだろうID: wGyWYLq50.net>>302
レクもない連絡もないってことなら全部だよ -
まだ
公文書と行政文書の違いがわかってない人がいるよ -
>>311
それが民事の基本だからねID: t1tH73rF0.net>>318
民事じゃないだろ -
>>325
足立www -
総務大臣を務めた人が
総務省の公文書を捏造だと断言する
しかも国会答弁で
自分で自分の首を絞めているのに気づかないのかな、この人は -
>>252
高市がわざわざ参戦して議員辞職まで言い出したからなぁ アホなんかな？ -
>>321
公務員が職務に関連して作成したらそれはすべて公文書であり虚偽公文書作成罪の対象になる
刑法的には行政文書は公文書の一種
たとえ職員による走り書きのメモであっても、それが職務の一環として記されたもので、意図的に虚偽の事実を書いたら犯罪になる
意図的かどうかが一番重要なポイントで、どの程度の正確さがあるかはそこまで重要じゃないと思う
これはあくまで刑法上の話で、他の定義は知らんID: KoskrSQy0.net -
>>340
それで攻めよう - そういえば礒崎を証人喚問するの？
-
>>334
ネトウヨを利用してるつもりが、いつの間にか本人もネトウヨになってたのでは？ 高市はネトウヨ気質そのものだし -
さっさと片付けろよ、キモ市か総務省どっちが潰れてもいいんだよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
共倒れでもええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww -
小西は文書の内容が真実だとして高市に辞職を迫ってしまった。
辞職を迫るほど悪だって言っちゃったわけよｗ
行政文書であるかにかかわらず
小西は真実性の立証をしないとならない立場になったって事 -
>>315
そうだね。行政文書の中身違う事が何罪か知らんけど罪になるならすりゃいいとおもう。
けど小西さんの方も調査に協力すりゃよくない？だって結果どうあれ小西さんは困らないんじゃないの？ID: sBoAcIDa0.net>>369
何で?高市早苗自体に問題があるんだし、高市早苗だけが違うと喚いているんだからw -
>>260
野党議員の能力不足の面もあるな
質問に対する回答を導き出せない
精一杯やったけどダメでした。マスコミや国民の皆さんどう思います？
で済ませる -
何が「不正確」だよ
昨日まで「捏造」って言ってたろ？
勝手にゴールポストを動かすなよID: BxrXIqrV0.net>>376
捏造と不正確って話の趣旨としての違いはあんまり感じられないけどな
責める側にしたって中身は全然ちがうけど用紙だけは本物だったから辞めますって言われても
逃げられた感じで討取ったとは言えないだろ -
>>369
調査精査という名の時間稼ぎ、口封じ、口裏合わせ、シュレッダー、改ざん、自殺を恐れてるんだろう
安倍時代に横行したから
小西はそれを警戒していると思われるID: 6dmVLSYA0.net>>387
今回は内部告発だから不利益取り扱い全般が禁止されるので大体を差止できるよ
調査も内容次第ではできるが（業務としての任意聴取など）それ以外は不利益取り扱いに該当して禁止されると思われ
高市が捏造である客観的証拠を主張できない限り、内部告発ではない！との主張も成立しない - これは捏造だ！なんでも使えるな
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ってか小西が逃げてる時点でもうどっちが正しいか分かるだろｗ
ここで幾ら高市たたいても無駄だわ
ってか小西の逃げ足の早さがはぐれメタルだわID: BxrXIqrV0.net>>399
そうそう、人々の目にはこう映る。
小西さんが逃げてるように映るんだよ。折角本物の書類だったんだろう？だったら内容も本物だよ高市嘘つくなって
攻め込む場面じゃないか。今高市さんが辞めても、ああ嵌められましたね次頑張ってくださいとしかならんよ。
そしてそのムーブ政権目指してないのまるわかりだから、誰も期待しない。 - 税務調査入ったら使うかこれは捏造だ！って
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しかしなんで今回、小西は逃げてるんだ？
いつもならどれだけテキトーでもたたきまくってるのに。すごい不思議ID: DZKuxQ+w0.net>>407
リークした役人を守りたいんだろID: tPhtXIQi0.net -
＞高市氏側が想定していたのは「精査中で答えようがない」という答弁だったが、追及を受けて「ぽろぽろしゃべってしまった」（周辺）。自民党幹部は「役人が捏造することはあり得ない。言いすぎだった」と苦言を呈する。
高市お前せめてシナリオ通りに喋れや。あんまり官僚困らせるなｗ -
>>400
それだと全ての総務省の文章が不正確になるよな。今すぐ、総務省に関連をした法案は廃案にして、予算も止めないとID: 6dmVLSYA0.net - 間違っていれば辞任と言うフラグを立て覚悟をきめいざとなったら不正確、捏造だと騒ぐ！はやく東京裁判やれよ
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>>417
'16年だったのか
サンクス -
支持層の弁明がききたいね ID: DVg7uOtL0.net>>446
ヤフコメやらここで見られるやん
捏造とは正確ではないということ
正確でないなら永田メールの再来
高市本人が言ってるならレクや電話はない
小西が捏造でないことを証明すべき
そもそも答弁に問題がないのに枝葉末節で叩くのはおかしい
こんな感じか？
書いてて頭痛くなってきた
最後のだけは捏造だと言ってなけりゃおれもそう思うけどな -
>>448
正確には自殺に見せかけて統一の回し者に殺される
↑
で合ってる？ -
>>230
酷すぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -
>>456
自民党は法案として公文書管理法に録音規定盛り込まれたら否定できなくなったな・・・
趣旨没却の管理してたわけだし
これで大臣行動一切が監視されることとなるID: DVg7uOtL0.net>>468
いいよな
法的に決まってなくても今後官僚は全部録音すべき
録音に本人の同意はいらんだろうしな
信義則的にはともかく法的には
大臣や議員、公務員は公人だからなおさらだよね
というより今までもこっそり取ってなかったんかね？オレなら絶対取る
特に礒崎のはね -
行政文書なら100%正しいとはならないのは確かだが公的な記録を否定したいならそれなりの根拠を示せって話だよ
「私が違うと思うからこれは間違っている」がまかり通るならこの国において記録というものが無意味になるんだわID: YfhQfyho0.net -
暇人「議事録が不正確なのは許さん！」
社会人「議事録が不正確とかいつもの事じゃん・・・」
ほんま宛にならんからな -
捏造じゃなかったけど不正確だったので辞任しませーん！
これには草生えちゃうね - ニュース見ててもよくわからない だれかが銀狼なのか？ 登場人物全員裁けよ
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>>483
上司確認前のメモも「行政文書」
当然間違ってることもある。
経緯を残しておく為間違ってても残しておくルール。
なので行政文書だから内容は正しい！とか全然成り立たない。ID: 6dmVLSYA0.netID: 6dmVLSYA0.net>>500
○ 職員が自己の執務の便宜のために保有している写し（正本・原本は別途管理）は行
政文書には当たらないが、このような個人的な執務の参考資料は必要最小限のものと
すべきである（26 頁参照）。また、職員が起案の下書きをしている段階のメモも、一
般的には行政文書には当たらないが、当該メモに行政機関における法律立案の基礎と
なった国政上の重要な事項に係る意思決定が記録されている場合などについては、行
政文書として適切に保存すべきである。
ほらよ、ガイドラインからだ -
>>452
もし、「現物」の総務省の文書を小西が手にしてるなら、
どうやって手に入れたんだろうね？
完全に誰かが窃盗を犯してるねID: 6b8sI7gC0.net>>509
小西は国会議員だから総務省に要求すればでてくるぞ -
>>496
本当になｗ
磯崎がまるで叩かれてない主犯なのにｗｗｗｗｗ
議席ないからじゃね？ -
>>437
約7年前だな
コロナと五輪と安倍死のゴタゴタでみんな忘れてたのに、今さら小西が掘り返して来たのは何か裏があるんだろな
ttps://youtu.be/xrXFGXhmLxE
「電波停止」答弁から高市大臣の定例記者会見 -
不正確で確定してんのか
いかにも壺のやり口だなあ
普通に考えて文章のメモとババアの記憶でどっちが当てになると思ってんだよ -
>>503
身に覚えがなければ、被害者はそう言うさ
当たり前 -
>>515
個人メモは該当しないが、上司と共有して確認取ったりするものは立派な行政文書になる。単なるメモレベルでもね。
要するに「行政文書」ならば「その中身は正確性が担保されたもの」なんてのは全然なり立たない。
小西はその一点だけに希望を全集中してるようだがねぇ。ID: kAJIA3tU0.net>>533
正確性が担保されたものではないが
単なる個人メモではなく、作成者と上司など複数名で共有され、保存するに値すると判断された文書なのは間違いないわけで
単なるメモ云々というほど蔑ろにするのも無理があるID: Voa27zjq0.net>>533
確実な正確性が担保されてないのはその通りだろ
でも記録として残ってる以上は否定するなら根拠を示せってだけ
高市は今のところこれは間違っている、なぜなら私がそう思うから以上のことを言ってない
記録よりも個人の記憶が優先されるなんて近代国家としてあり得ない -
>>524
それ中身の正当性全然担保してないぞwID: 6dmVLSYA0.net>>536
公文書等の管理に関する法律
（目的）
第一条 この法律は、国及び独立行政法人等の諸活動や歴史的事実の記録である公文書等が、健全な民主主義の根幹を支える国民共有の知的資源として、主権者である国民が主体的に利用し得るものであることにかんがみ、国民主権の理念にのっとり、公文書等の管理に関する基本的事項を定めること等により、行政文書等の適正な管理、歴史公文書等の適切な保存及び利用等を図り、もって行政が適正かつ効率的に運営されるようにするとともに、国及び独立行政法人等の有するその諸活動を現在及び将来の国民に説明する責務が全うされるようにすることを目的とする。
歴史的事実を記録する公文書が正確性を担保しないって？ｗ -
>>534
日本人はみんな赤木さんの死を忘れてないから
小西さんが犯人捜しをさせないように気を配っているのは、みんな了解しているわ。ID: D9yuZJ8J0.net>>541
小西本人が守る気無いのに…
引用元:https://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1678345688/l1000
不正確であっても、不適切な権力行使があったという「合理的な疑い」が固まれば、確たる証拠がなくても政治責任は成立する
辞任は必至ではないか