高市氏「不正確と断言」 答弁は前夜に協議と説明 ★2
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高市早苗経済安全保障担当相は9日の参院内閣委員会で、放送法の「政治的公平」に関する行政文書について「明らかに正確ではないと断言できる」と重ねて主張した。2015年に総務相として国会で放送法の解釈に言及した経緯は「前夜に担当課から送られてきた案にペンを入れてやりとりをした」と説明した。
自身の答弁に関しては「責任を持つ」と言明した。
高市氏は15年5月、参院総務委員会で、放送法の解釈を巡り「一つの番組のみでも極端な場合は、一般論として政治的公平を確保しているとは認められない」と述べた。〔共同〕
日本経済新聞 2023年3月9日 13:10
★1 sage 2023/03/09(木) 13:21:39.08
※前スレ
ID: bc82rcyj0.netID: zWhlseyr0.netID: gTQBhn240.net>>1
安倍ぇぇぇぇぇぇーーーッ･･･ 晋三ッ！！
啓蒙ぉぉぉぉぉぉーーーッ･･･ うぉッ
してくれッよッ！！ ッわい！！
バラ撒きゃ カリスマかァ！？
嘘つきゃ 天才かァ！？
学歴は 詐称かァ！？
公文書 変えりゃ 生き仏くぁッ！？
お手製の銃で 支配者 踊るよ
安倍昭恵 名誉校長
ひとつものを教えてあげてください
安倍ぇぇぇぇぇぇーーーッ･･･ 晋三ッ！！
啓蒙ぉぉぉぉぉぉーーーッ･･･ うぉッ
してくれッよッ！！
Ohhh･･･ シンゾぉぉぉ･･･
墓石を蹴倒し アベノミクスを立ち上げ
Ohhh･･･ シンゾぉぉぉ･･･
老人の声を気にせず 紙幣を刷りまくれ
腹痛は 一日かァ！？
反社も 献金かァ！？
日銀は 子会社かァ！？
核共有すりゃ 生き仏くぁッ！？
そんなSPで 背後はガラ空き
ちょっと ウラジミール
同じ未来を見て 共に駆け抜けてください
安倍ぇぇぇぇぇぇーーーッ･･･ 晋三ッ！！
啓蒙ぉぉぉぉぉぉーーーッ･･･ うぉッ
してくれッよッ！！ ッわいょ！！
ps://m.youtube.com/watch?v=Uj7beVhA-1YID: 6dmVLSYA0.net>>1
高市大臣は一般論として番組個別規制も政治的公平を確保しているとは認められない、と述べる
しかし本当に一般論だというならば国会で法改正に挑めばよいのに、しかも自民はほぼ過半数なのになぜそれをしないのかね？
つまるところ少数の身勝手な主観扇動でしかなく、ネット番組などの政治的公平性を確保していない部分を意図的に増長しようとし、自身の政治的不公平利益を確保しようとする「独裁」制度を主張しているのだ
レッドチームと完全に一緒
言論の自由なくして民主主義なし！
欧米だって同じこと言うぞ？ -
奈良県知事戦の責任もとらされて高市辞職という流れできてしまったな。 ID: 5aNRQtOS0.net
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いや、文書が捏造だったんじゃないの？
本物なら辞任だよね？
このオバサン何言いたいのID: g8vTldfR0.net - あら！電話してねぇんじゃん
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捏造なんだろ？
正確ではないって何よ笑ID: m/a1rduQ0.net -
>>13
バレない予定
小西先輩の命令 -
最高裁で認められた893の妻こと野田といい、公文書に証拠能力がないとか言い出す高市といい ID: RcrYGcJ00.net
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意味がわからない
検討プロセスに自分は関わってないと言いたいのか？
それこそ捏造だろ - 捏造＝不正確って事なら今後高市事務所の出す領収書等に誤りが見つかった場合には捏造扱いして良いよね？
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小西さんのスマートでシャープな質問スタイルで世間が一気に
政権交代熱望ムードになってるけど、自民に打つ手はあるのかね -
総務省の役人はバカなんじゃ？
当事者である高市が証言したら勝てるわけないのに、なぜ作成者を突き出して土下座しない？
民間相手にいばり散らしてるうちに、勘違いしてしまったのかねぇID: CDX+Q/Aj0.net>>31
作者不明 - 高市早苗(トカゲ)レプティリアン
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高市本人が言っていない高市発言を捏造して、行政文書に残したわけでしょ？
役人のやることには、呆れるしかないID: XGU+j8Yn0.net>>36
バレたら捕まるのにそんなこと気軽に役人はやるの？ - 安倍は高市が奈良に来るようおねだりしたせいで死んだ
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既にいろんな人が言っているが、公文書の偽造は犯罪なので、高市大臣が偽造だと確信するなら、自分を貶めようとした職員の刑事責任を追及すべき。書類の偽造を平気でするような職員がうろうろする役所を放置するのは（元）大臣としての責任放棄。 ID: A/nveA9v0.net
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高市本人に内容を確認してもらって、押印をもらった文書じゃないよね
高市本人のいない所で、高市に確認もせずに勝手に作られた文書でしょう？
総務省は高市と国民に土下座しないとダメなのでは？ -
覚えてるんだろ？
じゃあ正確な協議内容を話してみろよ - あれ？捏造って言ってなかったか？
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証拠は私の記憶って無茶苦茶だな
全部録音か録画しとけよ -
>>1
不正確であっても、不適切な権力行使があったという「合理的な疑い」が固まれば、確たる証拠がなくても政治責任は成立する
辞任は必至ではないかID: CDX+Q/Aj0.net>>59
合理的では無いと言う事だな -
あれっ捏造だって息巻いてたけど何で急に不正確って表現に変えたの？
まあもう終わりだけどな高市 -
不正確であって内容自体はあってるとこもあるってことじゃないか？
全部不正確とか言ったら?がばれるから
この昆虫おばさんほんと卑怯だわ -
つーか、こいつもともと気持ち悪い顔がさらに崩壊してねぇ？
脂肪注入とかしてんのかな？すげぇへんな肉付きになってて顔面凸凹じゃね？ID: PZNh2lSG0.net>>90
認知症の顔じゃない？ -
どんどん言ってることが変わってる
こんな奴が捏造だ言い張ると行政文書が捏造になるんなら
日本の公的な文書全て無価値だな -
【小西氏が主張する「キチンと
まとめられたメモ」皆様はどう思いますか？】
立憲・小西ひろゆき氏
「官僚を12年間やってましたが
『このメモはキチンとまとめられたモノ』」
→キチンとまとめられたメモが話題
【え…？後輩、先輩、かつての上司
…それってマッ…若草生える】
立憲民主党・小西ひろゆき氏が
「文書を作ったと思われる人」を発表！
→小西議員の立派な後輩、上司、
小西議員の本当に立派な先輩が話題
- そもそも高市の記憶が正確なのかって話だろｗ
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さあ捏造から不正確に変わりましたよwww ID: SdOK2STQ0.net>>120
杜撰で不正確、プロセスが適正でない文書管理改革後は分別管理されたメモを小西が捏造利用したってことじゃね？齟齬は起きない。 -
法に従って処理すればいいだけ
憲法改正とか大切なことに国会を使って欲しいID: CfwrCimZ0.netID: 4ShIalSZ0.net - こんなキチガイ女が総理になろうとしてたんだからヤバいよ日本
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どうするライブ「『小西文書』は
正確でないことがほぼ判明。どうする小西？」
- どういう問題なのか全く知らない僕に一から簡単に説明してくれませんか？
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>>135
逆に総務省官僚が8年前、総理官邸磯崎の暴走を懸念して自分達の免責の為に残したメモが、高市追い落としの違う目的の為に使われてる不自然に気がつけ。 -
やるならもっと上手くやれよ小西、
財務省と立憲の方がダメージでかいぞ（笑） -
たかいちぇさんどうして・・・
自民党幹部、「党内はしらけムード、高市早苗を守ろうという動きはない」 [507895468]
ID: IRVAkn3W0.net>>162
もう安倍はいないんだよ -
>>151
その当時の総務大臣が責任もって土下座しないとな -
>169
ダメ役人が適当に作成したメモだって行政文書に入る。
明らかに出来の悪い行政文書を元に捏造だ、放送行政歪められた、
高市大臣辞任しろと騒ぎ立てて、虚しくないのかなあ。本当に時間の無駄だと思う。 - つまり捏造だー！官僚の暴走だー！私は悪くないー！って喚き散らして逃げようとしてんのこのネトウヨババア
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維新の足立議員
政治は政治。行政は行政。まったく別の道理で動いている２つの世界を意図的に重ね合わせて論点を曖昧にする玉木さんの発言こそ極めて政治的。今回の放送法の解釈を巡る総務省行政文書問題は偏（ひとえ）に行政監視マターであり、そこに政治的意図の存在を読み取っても、何の価値もない。小西がんばれ！
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>>158
立憲のダメージなんてないが
ネトウヨがいつものごとくデマまじりのネガキャン工作してるだけで
あと財務省でなく総務省だろ -
>>169
高市がレクを受けた全てが無いのに
この程度？
頭大丈夫か？ID: 3RMY0hew0.net>>184
？？？
何言ってるかわかんね
> 高市がレクを受けた全てが無いのに
高市がレクを受けた【事実】が無いのに
って言いたいのか
高市がレクを受けた【部分の記録全て】が無いのに
って言いたいのか
全然意味が違うくなるから
他人にわかるように書いてくれ -
>>169
で？
いくらでも作れるから捏造文書はオーケー？
てこと？？
いみわからんのだが？？ID: 3RMY0hew0.net -
安倍と磯崎の介入をなかったことにしたいのがミエミエ
安倍の子分の高市が安倍の考えを事前に知らなかったわけがねえだろ
そういう言い逃れを防ぐための公文書なのに、丸ごと捏造とかいい加減にしろよ
自分のやってることが国家運営においてどれだけ重大で致命的かわかってんのか -
【高市早苗氏vs小西洋之氏】
議員辞職を巡る論戦に小西洋之氏が逃げ
高市氏大勝利！！小西洋之氏の
真の目的とは！？旧郵政省が高市大臣を
貶め奈良県知事選で勝てなくする！？
【メディアが報じない保守系News】
- 「記憶」よりは「記録」の方が信用できる
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>193
礒崎がTBSに怒ったのを総務省がなだめた。
少し法解釈が議論された。それだけの話で大したことなし。
７５枚の文章で、高市さん登場は２ページだけ。本筋でもない -
足立にまで恨み節なのは笑えるな
坊主憎けりゃ袈裟まで憎いかw -
>>204
なるほどめっちゃ分かりやすい
ありがとうございます
つまり高市めっちゃバカやん
反応しまくるって事は他にやましい事あるんだなID: 2LVM+5/L0.net>>216
というか
小西に舐められるの我慢出来なくて意地張ってるだけでしょ今回
なんていうかねぇ
これ、故安倍晋三の意向に従って答弁したって文書なんだけど
それも含めて全て捏造だって言い放ってんだぜ
当時の高市が安倍晋三の決裁貰わずに放送法解釈について答弁すると思う？
総務省が文書を正式に認めた段階で
概ね事実だと認めて一言謝りゃ良かったんだけど
もうこりゃダメだね -
>>204
高市って相当の馬鹿だな
普通、起こらんぞこんなことID: 2LVM+5/L0.net -
>>230
マジカよこれｗ
完全に虚言癖だな壺姫 -
高市早苗は発言を捻じ曲げられる事が多すぎる
これも次期総理大臣確実視されてるから試練なんだろうな -
>>230
ホントなの？
さすがにあやしいぞID: tNvPnCPr0.net>>257
映像付きで流れとったぞ -
>>244
足立は居直ってる壺
だから高市刺してるのがナゾ -
だいたい安倍政権、菅政権はひどすぎた
質問に答えなければ勝ち、資料は隠せば勝ちみたいな意味のないことをしていた
なんであんなのが総理大臣になったんだろうな
日本が劣化するのもよくわかる
質問には答えたやつが勝ちに決まってるだろうがID: Aw0BbJkG0.net -
>>246
作った小西一味を国会に呼べば良いのにな -
>>277
ドラム叩けるのか壺姫ID: /sWAThR80.net>>281
学生の時はヘビメタバンドのドラマーで議員宿舎に電子ドラム置いてる -
>>266
小西は作ってない
ネトウヨは妄想強すぎID: F+4M7Jto0.net>>284
知人が作って渡したんだろ 厳重注意文書 -
>>288
公文書偽装する理由がないがID: F+4M7Jto0.net>>291
そんなモン人の心中とかわかるかいなID: jhf2hrt80.net>>291
君が思いつかないだけ。ID: hyHVeMWt0.net -
>>229
それが間違いって事だったな。wwwww -
>>230
「磯先の名前を始めて聞いた」
これいつ言った？ID: tNvPnCPr0.net>>295
昨日
経済安全保障担当・高市大臣：「礒崎元総理補佐官と総務省事務方とのやり取りという内容でございます。私が礒崎元補佐官についてその名前、もしくは放送行政に興味をお持ちだと知ったのは3月、今年の3月になってからです。ですからこのようなレク（説明）を受けたはずもございません」 -
>>299
ほんまそれ
良い話だしな -
>>292
公文書ですがwID: F+4M7Jto0.net>>304
正確にはメモな -
まだ
公文書と行政文書の違いがわかってない人がいるよ -
>>311
それが民事の基本だからねID: t1tH73rF0.net>>318
民事じゃないだろ -
>>315
だから行政文書いいかげんでもいいんだ
役人が職務中に記録しただけ
公文書は公式な見解や文書 -
>>320
総務省行政文書「コニタン文書」が捏造ではないと分かった理由 #足立康史 #あだち康史 あだスペ2023年3月6日
たださっき申し上げたように、だからといって高市さんなり電話を受けたであろう安倍総理の納得、当事者が納得のいく文章になってるかなんてそんなものさ、なってるわけないんで
だって行政文書いちいち全部大臣が読む？ 行政文書いちいち総理が読む？ そんなこと読みませんよ
全部部下たちが議事録をまとめたりして残していくわけだから
だから行政文書の内容についていちいち当事者に諮るなんていうことは、諮らないと行政文書として成立しないなんてバカな話があるわけないんでID: F+4M7Jto0.net>>325
足立www -
総務大臣を務めた人が
総務省の公文書を捏造だと断言する
しかも国会答弁で
自分で自分の首を絞めているのに気づかないのかな、この人は -
>>321
公務員が職務に関連して作成したらそれはすべて公文書であり虚偽公文書作成罪の対象になる
刑法的には行政文書は公文書の一種
たとえ職員による走り書きのメモであっても、それが職務の一環として記されたもので、意図的に虚偽の事実を書いたら犯罪になる
意図的かどうかが一番重要なポイントで、どの程度の正確さがあるかはそこまで重要じゃないと思う
これはあくまで刑法上の話で、他の定義は知らんID: KoskrSQy0.net -
>>340
それで攻めよう -
小西は文書の内容が真実だとして高市に辞職を迫ってしまった。
辞職を迫るほど悪だって言っちゃったわけよｗ
行政文書であるかにかかわらず
小西は真実性の立証をしないとならない立場になったって事 -
>>315
そうだね。行政文書の中身違う事が何罪か知らんけど罪になるならすりゃいいとおもう。
けど小西さんの方も調査に協力すりゃよくない？だって結果どうあれ小西さんは困らないんじゃないの？ID: sBoAcIDa0.net>>369
何で?高市早苗自体に問題があるんだし、高市早苗だけが違うと喚いているんだからw -
>>380
地味に名誉毀損罪を部下であった職員に対して行っているんだよなぁ・・・
名誉毀損罪だと証明責任が高市に来るから詰むな -
>>369
調査精査という名の時間稼ぎ、口封じ、口裏合わせ、シュレッダー、改ざん、自殺を恐れてるんだろう
安倍時代に横行したから
小西はそれを警戒していると思われるID: 6dmVLSYA0.net>>387
今回は内部告発だから不利益取り扱い全般が禁止されるので大体を差止できるよ
調査も内容次第ではできるが（業務としての任意聴取など）それ以外は不利益取り扱いに該当して禁止されると思われ
高市が捏造である客観的証拠を主張できない限り、内部告発ではない！との主張も成立しない -
>>388
おいおい放送業界のみに責任を押し付けるんだ。お前は産まれてミスをした事がないのかよ
昨日の答弁を見てこいよ。行政文書が改竄をされているのかを聞いても曖昧な返答だよな。 -
総務省自身が文書の正確性が確認できないって言ってるよね。いまから調査したところで、これ以上進展しないでしょ。
あの身内にしか回さない議事録を書いた官僚達が証言したところで、何か言って信用できるのか？ID: sBoAcIDa0.net>>400
それだと全ての総務省の文章が不正確になるよな。今すぐ、総務省に関連をした法案は廃案にして、予算も止めないと - 税務調査入ったら使うかこれは捏造だ！って
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>>397
捏造と不正確は全く次元が違うわ
参加するならまずはそこを理解してきた方がいいのでは？ -
小西は主張を変えて平成29年12月ガイドライン改定前の公文書における正確性を担保できていない文書全域調査とかさせてみたらどうだ？
とんでもない負担だぞこれ
できないなら大臣や総理大臣の能力不足＝行政掌理能力なし、と主張をつけて
高市が一方的に苦しむから -
しかしなんで今回、小西は逃げてるんだ？
いつもならどれだけテキトーでもたたきまくってるのに。すごい不思議ID: DZKuxQ+w0.net>>407
リークした役人を守りたいんだろID: tPhtXIQi0.net -
高市総務相「停波」発言巡り 国会論戦続く
脅して黙らせるヤクザみたいなことシてましたしID: KoskrSQy0.net -
>>397
日本人なの？
捏造はでっちあげのことを指すから全く違う
例えばレク自体がなかったとか、高市の発言がまるで趣旨が違うことを認識しながら記載したとかだな
答弁やその後の発言と整合してるし、高市はかなり苦しいな笑
認識の違いで行けるレベルなら官僚も渋々乗るかもしれんが、でっち上げは簡単には認められるものではなかろう
存在意義が疑われるレベルだぞ -
業務での決まり事はみんなも連絡ノートとかに書いておくだろ？
それが残ってるってことであり、残しておかないと、後で政治家に知らない言われたら困る訳で、できるだけ正確に残す
おかしかったら周りが流石に指摘しますし -
>>382
誰も名指ししてないからならんだろ。身に覚えのない事書いてあれば捏造認定くらいだれだって言うさ。
小西さんの主張どおりなら、本物もってるんだし地道に追い詰めていけばいいじゃん。
主張どおりなら困るの高市さんじゃん。折角捏造だって言い切ってくれたんだからとどめさせよ。
今「さぁやめろ」って迫るのはかえって中身は捏造なのかなって見えるよ。ID: Dc9xza9z0.net -
>>448
正確には自殺に見せかけて統一の回し者に殺される
↑
で合ってる？ -
野党が公文書の正当性担保する時代かw ID: 6dmVLSYA0.net
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>>446
ヤフコメやらここで見られるやん
捏造とは正確ではないということ
正確でないなら永田メールの再来
高市本人が言ってるならレクや電話はない
小西が捏造でないことを証明すべき
そもそも答弁に問題がないのに枝葉末節で叩くのはおかしい
こんな感じか？
書いてて頭痛くなってきた
最後のだけは捏造だと言ってなけりゃおれもそう思うけどな -
>>252
いや、責任があるのは第一に高市じゃん
総理大臣も直接関係ないし、ましてや補佐官とか権限なんて何もないに等しい
法解釈の変更を、しかも経緯も理論も怪しいそれを承認して実行したのは大臣である高市ID: YfhQfyho0.netID: DVg7uOtL0.net -
行政文書だからって中身が正確なわけじゃ無い。
ID: 6dmVLSYA0.net>>471
公文書等の管理に関する法律
（目的）
第一条 この法律は、国及び独立行政法人等の諸活動や歴史的事実の記録である公文書等が、健全な民主主義の根幹を支える国民共有の知的資源として、主権者である国民が主体的に利用し得るものであることにかんがみ、国民主権の理念にのっとり、公文書等の管理に関する基本的事項を定めること等により、行政文書等の適正な管理、歴史公文書等の適切な保存及び利用等を図り、もって行政が適正かつ効率的に運営されるようにするとともに、国及び独立行政法人等の有するその諸活動を現在及び将来の国民に説明する責務が全うされるようにすることを目的とする。
歴史的事実を記録する公文書が正確性を担保しないって？ｗ
単に内閣が行政掌理できてなかった証拠なだけでは？ｗ -
行政文書なら100%正しいとはならないのは確かだが公的な記録を否定したいならそれなりの根拠を示せって話だよ
「私が違うと思うからこれは間違っている」がまかり通るならこの国において記録というものが無意味になるんだわID: YfhQfyho0.net -
暇人「議事録が不正確なのは許さん！」
社会人「議事録が不正確とかいつもの事じゃん・・・」
ほんま宛にならんからな -
>>470
公文書等の管理に関する法律
（目的）
第一条 この法律は、国及び独立行政法人等の諸活動や歴史的事実の記録である公文書等が、健全な民主主義の根幹を支える国民共有の知的資源として、主権者である国民が主体的に利用し得るものであることにかんがみ、国民主権の理念にのっとり、公文書等の管理に関する基本的事項を定めること等により、行政文書等の適正な管理、歴史公文書等の適切な保存及び利用等を図り、もって行政が適正かつ効率的に運営されるようにするとともに、国及び独立行政法人等の有するその諸活動を現在及び将来の国民に説明する責務が全うされるようにすることを目的とする。
歴史的事実を記録する公文書が正確性を担保しないって？ｗID: RnZZVLif0.net - ニュース見ててもよくわからない だれかが銀狼なのか？ 登場人物全員裁けよ
-
>>405>>439
いやいやそういう厳密な言葉の違いを言ってるんじゃないよ。この話の肝心なところはそれを国民が聞いて
ああ高市嘘ついてるわとか、小西の捏造だなって判断させるのが目的だろ。で、政権目指してるなら国民に
高市嘘ついてるなって思わせて選挙に繋げなきゃ意味ない。言葉尻捕まえて相手を言い負かしてもあんまり意味ないんだよ。
高市さんが言った捏造って言葉はおまえらには純粋に捏造って届いてても、お茶の間にはそんな事言ってない程度にしか
解釈されてないってこと。今の段階で、今言い間違ったから負けとか言っても全く意味ない。 -
>>496
本当になｗ
磯崎がまるで叩かれてない主犯なのにｗｗｗｗｗ
議席ないからじゃね？ -
>>487
運用は構想メモとか、事実にならんものも残す
条文はっても無駄
根本的に法律知らないアホID: 6dmVLSYA0.net>>511
○ 職員が自己の執務の便宜のために保有している写し（正本・原本は別途管理）は行
政文書には当たらないが、このような個人的な執務の参考資料は必要最小限のものと
すべきである（26 頁参照）。また、職員が起案の下書きをしている段階のメモも、一
般的には行政文書には当たらないが、当該メモに行政機関における法律立案の基礎と
なった国政上の重要な事項に係る意思決定が記録されている場合などについては、行
政文書として適切に保存すべきである。
ほらよ？公文書管理法10条準拠のガイドラインからだ
行政の長たる内閣総理大臣様の主張だぞ？ -
行政文書だから真実とは限らない・・・そりゃそうだ
だが同時に「元総裁候補で現閣僚であるからと言って、虚言症や認知症でないとは
限らない」も成り立つID: 6dmVLSYA0.net -
不正確で確定してんのか
いかにも壺のやり口だなあ
普通に考えて文章のメモとババアの記憶でどっちが当てになると思ってんだよ -
>>503
身に覚えがなければ、被害者はそう言うさ
当たり前 -
個人メモだったらどうして不正確確定なのか、それが知りたい
お前ら普段メモもとらないの？ID: BxrXIqrV0.net>>535
不正確ってのは捏造と断言するには証拠がたらないから言い切れなくてそういう言い回しなんじゃないの？
正確だと断言するだけの証拠もない状態ならはっきりと不正確とは言わないから変だなって要素が強いんじゃないかと思ってる。 -
>>465
高市はただの入口で悪くもないので早く礒崎や国賊を追求したいのではID: 4yy3NhEQ0.net -
高市さんは虚言癖があるからな ID: 0nWCe6D10.net>>548
ここまで来ると病名が付くのでは？
引用元:https://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1678345688/l1000
不正確であっても、不適切な権力行使があったという「合理的な疑い」が固まれば、確たる証拠がなくても政治責任は成立する
辞任は必至ではないか