高市氏「不正確と断言」 答弁は前夜に協議と説明 ★2
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高市早苗経済安全保障担当相は9日の参院内閣委員会で、放送法の「政治的公平」に関する行政文書について「明らかに正確ではないと断言できる」と重ねて主張した。2015年に総務相として国会で放送法の解釈に言及した経緯は「前夜に担当課から送られてきた案にペンを入れてやりとりをした」と説明した。
自身の答弁に関しては「責任を持つ」と言明した。
高市氏は15年5月、参院総務委員会で、放送法の解釈を巡り「一つの番組のみでも極端な場合は、一般論として政治的公平を確保しているとは認められない」と述べた。〔共同〕
日本経済新聞 2023年3月9日 13:10
★1 sage 2023/03/09(木) 13:21:39.08
※前スレ
ID: bc82rcyj0.netID: zWhlseyr0.netID: gTQBhn240.net>>1
安倍ぇぇぇぇぇぇーーーッ･･･ 晋三ッ！！
啓蒙ぉぉぉぉぉぉーーーッ･･･ うぉッ
してくれッよッ！！ ッわい！！
バラ撒きゃ カリスマかァ！？
嘘つきゃ 天才かァ！？
学歴は 詐称かァ！？
公文書 変えりゃ 生き仏くぁッ！？
お手製の銃で 支配者 踊るよ
安倍昭恵 名誉校長
ひとつものを教えてあげてください
安倍ぇぇぇぇぇぇーーーッ･･･ 晋三ッ！！
啓蒙ぉぉぉぉぉぉーーーッ･･･ うぉッ
してくれッよッ！！
Ohhh･･･ シンゾぉぉぉ･･･
墓石を蹴倒し アベノミクスを立ち上げ
Ohhh･･･ シンゾぉぉぉ･･･
老人の声を気にせず 紙幣を刷りまくれ
腹痛は 一日かァ！？
反社も 献金かァ！？
日銀は 子会社かァ！？
核共有すりゃ 生き仏くぁッ！？
そんなSPで 背後はガラ空き
ちょっと ウラジミール
同じ未来を見て 共に駆け抜けてください
安倍ぇぇぇぇぇぇーーーッ･･･ 晋三ッ！！
啓蒙ぉぉぉぉぉぉーーーッ･･･ うぉッ
してくれッよッ！！ ッわいょ！！
ps://m.youtube.com/watch?v=Uj7beVhA-1YID: 6dmVLSYA0.net>>1
高市大臣は一般論として番組個別規制も政治的公平を確保しているとは認められない、と述べる
しかし本当に一般論だというならば国会で法改正に挑めばよいのに、しかも自民はほぼ過半数なのになぜそれをしないのかね？
つまるところ少数の身勝手な主観扇動でしかなく、ネット番組などの政治的公平性を確保していない部分を意図的に増長しようとし、自身の政治的不公平利益を確保しようとする「独裁」制度を主張しているのだ
レッドチームと完全に一緒
言論の自由なくして民主主義なし！
欧米だって同じこと言うぞ？ -
ざまーみろ
高市早苗とネットウヨは韓国の農村で暮らせ - 総務省では他にも厳重取扱注意のハンコを使ってた実績はあるの？
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捏造なんだろ？
正確ではないって何よ笑ID: m/a1rduQ0.net -
>>13
バレない予定
小西先輩の命令 -
最高裁で認められた893の妻こと野田といい、公文書に証拠能力がないとか言い出す高市といい ID: RcrYGcJ00.net
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意味がわからない
検討プロセスに自分は関わってないと言いたいのか？
それこそ捏造だろ -
いや断言するなら公文書捏造事件として刑事にしろよ
それをやらずに嘘だ嘘だ言っても誰も信じねーわ - 捏造＝不正確って事なら今後高市事務所の出す領収書等に誤りが見つかった場合には捏造扱いして良いよね？
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小西さんのスマートでシャープな質問スタイルで世間が一気に
政権交代熱望ムードになってるけど、自民に打つ手はあるのかね -
総務省の役人はバカなんじゃ？
当事者である高市が証言したら勝てるわけないのに、なぜ作成者を突き出して土下座しない？
民間相手にいばり散らしてるうちに、勘違いしてしまったのかねぇID: CDX+Q/Aj0.net>>31
作者不明 - 高市早苗(トカゲ)レプティリアン
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高市本人が言っていない高市発言を捏造して、行政文書に残したわけでしょ？
役人のやることには、呆れるしかないID: XGU+j8Yn0.net>>36
バレたら捕まるのにそんなこと気軽に役人はやるの？ - 安倍は高市が奈良に来るようおねだりしたせいで死んだ
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既にいろんな人が言っているが、公文書の偽造は犯罪なので、高市大臣が偽造だと確信するなら、自分を貶めようとした職員の刑事責任を追及すべき。書類の偽造を平気でするような職員がうろうろする役所を放置するのは（元）大臣としての責任放棄。 ID: A/nveA9v0.net
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高市本人に内容を確認してもらって、押印をもらった文書じゃないよね
高市本人のいない所で、高市に確認もせずに勝手に作られた文書でしょう？
総務省は高市と国民に土下座しないとダメなのでは？ -
なんでネツゾーダー で終わってんの？
公文書の偽造は重罪ですよ？事件化しましょうよ高市さん
…高市さん？ｗ -
>>49
公文書なのに作成した人や決裁した責任者が分からないのも困るな -
覚えてるんだろ？
じゃあ正確な協議内容を話してみろよ -
あれっ捏造だって息巻いてたけど何で急に不正確って表現に変えたの？
まあもう終わりだけどな高市 - すっかり要らない子あつかい？
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しかし、ネタが小ネタすぎる。
なにしてんだこの人たち？ -
つーか、こいつもともと気持ち悪い顔がさらに崩壊してねぇ？
脂肪注入とかしてんのかな？すげぇへんな肉付きになってて顔面凸凹じゃね？ID: PZNh2lSG0.net>>90
認知症の顔じゃない？ -
どんどん言ってることが変わってる
こんな奴が捏造だ言い張ると行政文書が捏造になるんなら
日本の公的な文書全て無価値だな -
さあ捏造から不正確に変わりましたよwww ID: SdOK2STQ0.net>>120
杜撰で不正確、プロセスが適正でない文書管理改革後は分別管理されたメモを小西が捏造利用したってことじゃね？齟齬は起きない。 -
自分の吐いた言葉は棚上げして
矛先を総務省に切り替えるのに必死すぎだろ高市 - 当時の高市が停浪をちらつかせる発言をしてたのは事実じゃん
- 肝心の文書見る前に捏造とか言い出したって本当？
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まぁ不正確だから捏造だと思ったってのなら前も似たようなことあったししゃあないとは思うが
8年前の自分の行動を証明できるものあるん？
記憶だけなら絶対忘れてるわID: SdOK2STQ0.net>>135
逆に総務省官僚が8年前、総理官邸磯崎の暴走を懸念して自分達の免責の為に残したメモが、高市追い落としの違う目的の為に使われてる不自然に気がつけ。 - 高市が騒いでる部分はぶんしよのなかでもどうでもいい部分てまじ？？
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>>141
法に従うのもそうだけど、つい先日言ったことの責任ぐらいはとってほしいもんだな
いくら自民党といえどID: qvN9/Ni70.net - こんなキチガイ女が総理になろうとしてたんだからヤバいよ日本
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どうするライブ「『小西文書』は
正確でないことがほぼ判明。どうする小西？」
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>>41
パヨチンはその話は無かった事にするよねID: 7zWCrd6D0.net>>151
その当時の総務大臣が責任もって土下座しないとな - どういう問題なのか全く知らない僕に一から簡単に説明してくれませんか？
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>56
また安倍が野党にお前が証明しろと「立証責任は野党にある」と反論した姿に重なるね
高市には自ら真実を明らかにする義務があるだろ -
集団的自衛権のときなんでしょ
自民党の参考人も違憲って言っちゃったあれ
どう憲法解釈しても違憲
マスコミだってそういう報道になる
それが公平じゃないって言われてもなID: pXjjfDUG0.net>>168
日本には自衛権がないって考え？ -
>>155
ぶっちゃけこの程度の文書ならいくらでも作れちゃうからなぁ
誰かも言ってるが発言者がお互い確認して承認してない以上
片方の都合のいい言い分でしかない可能性があるID: nYgPGanp0.netID: 4ShIalSZ0.net -
>>155
ちゃんと審査されたものならね。
でも今回の総務省の見解でこれは必ずしも正確では無いって証明されたでしょ？ID: GbD6cxEs0.net -
>169
ダメ役人が適当に作成したメモだって行政文書に入る。
明らかに出来の悪い行政文書を元に捏造だ、放送行政歪められた、
高市大臣辞任しろと騒ぎ立てて、虚しくないのかなあ。本当に時間の無駄だと思う。 - つまり捏造だー！官僚の暴走だー！私は悪くないー！って喚き散らして逃げようとしてんのこのネトウヨババア
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>>158
立憲のダメージなんてないが
ネトウヨがいつものごとくデマまじりのネガキャン工作してるだけで
あと財務省でなく総務省だろ -
>>176
自爆してるのは小西だよID: GbD6cxEs0.net - 「記憶」よりは「記録」の方が信用できる
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>>153
クソどうでもいい公文書を野党が取り上げる
↓
高市「これは怪文書、フェイク」
野党「お？本物だったら議員辞職するか？」
高市「できらぁ！」
↓
総務省「その文書はうちで作った公文書だったわ」
野党「よっしゃ議員辞職な」
↓
高市「中身が偽物だからセーフですぅー」
総務省「ふざけんなてめえウチが公文書偽造で逮捕者出るだろ」
↓
自民「公文書にもフェイク公文書はあるから」
高市「これ絶対にフェイクだから絶対に辞めない」
↓
第三者が内容を精査することに
・フェイクなら総務省官僚が何人か首を吊ることになる
・本物なら高市議員辞職
まあこんなとこやな
文書の中身自体は本当にどうでもいいメモ書き程度 -
>>187
いや片方の言い分を鵜呑みにするのは危険だよっていう一般的な話だよ
こういう注意受けたことない？ - どちらかと言うと、非公式なルートで持ち出した行政文書でコニタン捕まらないの？
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足立にまで恨み節なのは笑えるな
坊主憎けりゃ袈裟まで憎いかw -
>>204
なるほどめっちゃ分かりやすい
ありがとうございます
つまり高市めっちゃバカやん
反応しまくるって事は他にやましい事あるんだなID: 2LVM+5/L0.net>>216
というか
小西に舐められるの我慢出来なくて意地張ってるだけでしょ今回
なんていうかねぇ
これ、故安倍晋三の意向に従って答弁したって文書なんだけど
それも含めて全て捏造だって言い放ってんだぜ
当時の高市が安倍晋三の決裁貰わずに放送法解釈について答弁すると思う？
総務省が文書を正式に認めた段階で
概ね事実だと認めて一言謝りゃ良かったんだけど
もうこりゃダメだね -
>>200
高市がレクを受けた文書の全てが捏造だとほざいてるのにだな
へんな書き込みに成ってしましました。
もしこれが本当なら
刑法156条虚偽文書作成等罪なるから
この程度の話で済まないな -
>>204
高市って相当の馬鹿だな
普通、起こらんぞこんなことID: 2LVM+5/L0.net -
行政文書は正しい公正な物だ。内輪で回し読みのメモを公の文章って今でも思ってんのかね？ ID: SdOK2STQ0.net>>229
形式が整ってない杜撰文書として分別管理されてる行政文書だぞ。杜撰じゃなければ総理レクを高市がしたかどうかはっきりする。ID: jhf2hrt80.net>>229
それが間違いって事だったな。wwwww -
あれ？
捏造だと断言してたじゃん
不正確だと断言に変えたの？ -
まずそもそもの前提な
国会質問は裁判ではありません
議員は自由に質問ができます
例えば「この怪文書に書かれていることは本当なんですか？」、「この週刊誌に書かれていることは本当なんですか？」
答えれば良いだけでしょう、質問する側に証拠なんか不要なんですよ -
>>230
マジカよこれｗ
完全に虚言癖だな壺姫 -
>>215
ネトウヨ足立はどう絡んでるの？ID: nOhQfXol0.netID: 1klccKmr0.net -
磯崎と安倍総理がひどいって内容なのに
高市がなぜか責められてるねID: oaQ91OlP0.net>>252
いや、責任があるのは第一に高市じゃん
総理大臣も直接関係ないし、ましてや補佐官とか権限なんて何もないに等しい
法解釈の変更を、しかも経緯も理論も怪しいそれを承認して実行したのは大臣である高市 -
高市早苗は発言を捻じ曲げられる事が多すぎる
これも次期総理大臣確実視されてるから試練なんだろうな -
>>230
ホントなの？
さすがにあやしいぞID: tNvPnCPr0.net>>257
映像付きで流れとったぞ -
だいたい安倍政権、菅政権はひどすぎた
質問に答えなければ勝ち、資料は隠せば勝ちみたいな意味のないことをしていた
なんであんなのが総理大臣になったんだろうな
日本が劣化するのもよくわかる
質問には答えたやつが勝ちに決まってるだろうがID: Aw0BbJkG0.net -
>>246
作った小西一味を国会に呼べば良いのにな -
>>266
小西は作ってない
ネトウヨは妄想強すぎID: F+4M7Jto0.net>>284
知人が作って渡したんだろ 厳重注意文書 -
>>291
そんなモン人の心中とかわかるかいなID: gpVIiNqw0.net>>292
公文書ですがw -
>>230
「磯先の名前を始めて聞いた」
これいつ言った？ID: tNvPnCPr0.net>>295
昨日
経済安全保障担当・高市大臣：「礒崎元総理補佐官と総務省事務方とのやり取りという内容でございます。私が礒崎元補佐官についてその名前、もしくは放送行政に興味をお持ちだと知ったのは3月、今年の3月になってからです。ですからこのようなレク（説明）を受けたはずもございません」 -
>>291
君が思いつかないだけ。 -
>>291
そうなんだよ
それもどうでも良い話を捏造しても意味がない
そこが佐川とは違うところID: KoskrSQy0.net>>299
ほんまそれ
良い話だしな -
どの部分が捏造で実際はどうだったかを示したら？
４ページ全部ってことはないだろうID: wGyWYLq50.net>>302
レクもない連絡もないってことなら全部だよ -
行政文書の正確さを
行政府の高市さんじゃなく
立法府の小西さんが証明すべきなんて頭いかれてるよID: m/a1rduQ0.net>>311
それが民事の基本だからね -
まだ
公文書と行政文書の違いがわかってない人がいるよ -
>>307
メモでも日本の法律では公文書ID: F+4M7Jto0.net>>316
当事者に見せない公文書とか恐ろしいな 官僚は -
>>319
民事です -
>>320
総務省行政文書「コニタン文書」が捏造ではないと分かった理由 #足立康史 #あだち康史 あだスペ2023年3月6日
たださっき申し上げたように、だからといって高市さんなり電話を受けたであろう安倍総理の納得、当事者が納得のいく文章になってるかなんてそんなものさ、なってるわけないんで
だって行政文書いちいち全部大臣が読む？ 行政文書いちいち総理が読む？ そんなこと読みませんよ
全部部下たちが議事録をまとめたりして残していくわけだから
だから行政文書の内容についていちいち当事者に諮るなんていうことは、諮らないと行政文書として成立しないなんてバカな話があるわけないんでID: F+4M7Jto0.net>>325
足立www -
>>252
高市がわざわざ参戦して議員辞職まで言い出したからなぁ アホなんかな？ -
>>334
ネトウヨを利用してるつもりが、いつの間にか本人もネトウヨになってたのでは？ 高市はネトウヨ気質そのものだし -
小西は文書の内容が真実だとして高市に辞職を迫ってしまった。
辞職を迫るほど悪だって言っちゃったわけよｗ
行政文書であるかにかかわらず
小西は真実性の立証をしないとならない立場になったって事 -
>>315
そうだね。行政文書の中身違う事が何罪か知らんけど罪になるならすりゃいいとおもう。
けど小西さんの方も調査に協力すりゃよくない？だって結果どうあれ小西さんは困らないんじゃないの？ID: sBoAcIDa0.net>>369
何で?高市早苗自体に問題があるんだし、高市早苗だけが違うと喚いているんだからw -
何が「不正確」だよ
昨日まで「捏造」って言ってたろ？
勝手にゴールポストを動かすなよID: BxrXIqrV0.net>>376
捏造と不正確って話の趣旨としての違いはあんまり感じられないけどな
責める側にしたって中身は全然ちがうけど用紙だけは本物だったから辞めますって言われても
逃げられた感じで討取ったとは言えないだろ -
>>362
根拠がないのに国会で行政文書を捏造扱いしてれば辞職するのは当たり前
行政文書の捏造は犯罪で作成者は罰せられるんだから国会で軽々しく言うものではない -
本当は一定以上の視聴者がいる番組はTVに限らずyoutubeであっても法規制の対象に入れるべきだろう
そして業界自主規制を優先し、全体で暴走したら総務省規制をすれば良い
表現の自由に関しては国が安易に関与すべきところではない
ただし、個人とメディアで対立した場合にまでこれを許容すべきではないので、個人からの批判も一定程度甘受するようにメディア業界を制限するのはあり -
>>388
おいおい放送業界のみに責任を押し付けるんだ。お前は産まれてミスをした事がないのかよ
昨日の答弁を見てこいよ。行政文書が改竄をされているのかを聞いても曖昧な返答だよな。 - 公文書なのであれば、文書作成者とかその責任者とか書いてあるんじゃないの?
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総務省自身が文書の正確性が確認できないって言ってるよね。いまから調査したところで、これ以上進展しないでしょ。
あの身内にしか回さない議事録を書いた官僚達が証言したところで、何か言って信用できるのか？ID: sBoAcIDa0.net>>400
それだと全ての総務省の文章が不正確になるよな。今すぐ、総務省に関連をした法案は廃案にして、予算も止めないと -
小西は主張を変えて平成29年12月ガイドライン改定前の公文書における正確性を担保できていない文書全域調査とかさせてみたらどうだ？
とんでもない負担だぞこれ
できないなら大臣や総理大臣の能力不足＝行政掌理能力なし、と主張をつけて
高市が一方的に苦しむから -
>>407
リークした役人を守りたいんだろ -
高市総務相「停波」発言巡り 国会論戦続く
脅して黙らせるヤクザみたいなことシてましたしID: KoskrSQy0.net - 間違っていれば辞任と言うフラグを立て覚悟をきめいざとなったら不正確、捏造だと騒ぐ！はやく東京裁判やれよ
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業務での決まり事はみんなも連絡ノートとかに書いておくだろ？
それが残ってるってことであり、残しておかないと、後で政治家に知らない言われたら困る訳で、できるだけ正確に残す
おかしかったら周りが流石に指摘しますし -
支持層の弁明がききたいね ID: DVg7uOtL0.net>>446
ヤフコメやらここで見られるやん
捏造とは正確ではないということ
正確でないなら永田メールの再来
高市本人が言ってるならレクや電話はない
小西が捏造でないことを証明すべき
そもそも答弁に問題がないのに枝葉末節で叩くのはおかしい
こんな感じか？
書いてて頭痛くなってきた
最後のだけは捏造だと言ってなけりゃおれもそう思うけどな -
高市早苗「私が総務大臣だった頃の総務省の公文書は捏造だ！小西も総務省も捏造じゃないと言うのか！？残念だ！」
壺「そーだそーだ！」
日本国民「？？？」 -
>>447
告発者を守るべきという世間ほ空気ができたら、
次のネタ投入でしょ。
たぶん。 - 大陸8割の時はどういってましたっけ？
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>>456
自民党は法案として公文書管理法に録音規定盛り込まれたら否定できなくなったな・・・
趣旨没却の管理してたわけだし
これで大臣行動一切が監視されることとなるID: DVg7uOtL0.net>>468
いいよな
法的に決まってなくても今後官僚は全部録音すべき
録音に本人の同意はいらんだろうしな
信義則的にはともかく法的には
大臣や議員、公務員は公人だからなおさらだよね
というより今までもこっそり取ってなかったんかね？オレなら絶対取る
特に礒崎のはね -
不正確な資料で議員の進退に話が及び、空転させた責任は小西だよな
参考資料ですが
事実じゃありません
の一言ずつで終わる話なのに、事実と誤認して言われたら、捏造と言うしかない
高市はどうでもいいが、小西の責任は免れないID: 6dmVLSYA0.net>>470
公文書等の管理に関する法律
（目的）
第一条 この法律は、国及び独立行政法人等の諸活動や歴史的事実の記録である公文書等が、健全な民主主義の根幹を支える国民共有の知的資源として、主権者である国民が主体的に利用し得るものであることにかんがみ、国民主権の理念にのっとり、公文書等の管理に関する基本的事項を定めること等により、行政文書等の適正な管理、歴史公文書等の適切な保存及び利用等を図り、もって行政が適正かつ効率的に運営されるようにするとともに、国及び独立行政法人等の有するその諸活動を現在及び将来の国民に説明する責務が全うされるようにすることを目的とする。
歴史的事実を記録する公文書が正確性を担保しないって？ｗ -
行政文書だからって中身が正確なわけじゃ無い。
ID: 6dmVLSYA0.net>>471
公文書等の管理に関する法律
（目的）
第一条 この法律は、国及び独立行政法人等の諸活動や歴史的事実の記録である公文書等が、健全な民主主義の根幹を支える国民共有の知的資源として、主権者である国民が主体的に利用し得るものであることにかんがみ、国民主権の理念にのっとり、公文書等の管理に関する基本的事項を定めること等により、行政文書等の適正な管理、歴史公文書等の適切な保存及び利用等を図り、もって行政が適正かつ効率的に運営されるようにするとともに、国及び独立行政法人等の有するその諸活動を現在及び将来の国民に説明する責務が全うされるようにすることを目的とする。
歴史的事実を記録する公文書が正確性を担保しないって？ｗ
単に内閣が行政掌理できてなかった証拠なだけでは？ｗ -
>>469
責任は小西だよ
ただの参考資料を証拠として質問したから -
暇人「議事録が不正確なのは許さん！」
社会人「議事録が不正確とかいつもの事じゃん・・・」
ほんま宛にならんからな -
捏造じゃなかったけど不正確だったので辞任しませーん！
これには草生えちゃうね - ニュース見ててもよくわからない だれかが銀狼なのか？ 登場人物全員裁けよ
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大陸8割の時も私はそんな事言ってないって言ってましたけど ID: 14MLc3yy0.net>>493
実は多重人格なのか？ -
内閣「安倍政権下の公文書は捏造！捏造扱いされたくなければ正しいと証明しろ！」
この議論に持ち込まれた時点で野党の負け
高市の言い分を否定するならモリカケの文書改竄は無かったことになり、肯定するなら今後公文書を元にした国会質問はできなくなる
引用元:https://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1678345688/l1000
不正確であっても、不適切な権力行使があったという「合理的な疑い」が固まれば、確たる証拠がなくても政治責任は成立する
辞任は必至ではないか