【鉄道】北陸線の金沢―敦賀間が廃止へ…「サンダーバード」「しらさぎ」は敦賀止まり見通し
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2/28(火) 21:05配信 読売新聞オンライン
ＪＲ西日本は２８日、北陸線の金沢（石川県）―敦賀（福井県）間の廃止届を国土交通省に提出したと発表した。２０２４年春を予定する北陸新幹線開業に伴う措置。関西、中京から北陸へ向かう特急「サンダーバード」「しらさぎ」は敦賀止まりになる見通しだ。
運行は、地元自治体が出資する第３セクターがそれぞれ引き継ぐ。北陸新幹線の開業により、並行して走る在来線は、自治体の同意を得たうえで、ＪＲから経営を分離する取り決めになっていた。ID: 5wgVLbSC0.netID: oRv9jKmJ0.net>>1
東海道山陽新幹線ですら在来線の利便性低下と陳腐化が意図的に行われたんだから
それ以下の採算の区間では当然こうなるよね
新幹線は企業にとっては良いかも知れんが
地元住民の足としては一段と状況悪くなるID: +Ymx9qSm0.net>>1
新幹線呼んで不便になる北陸民wID: mWr8+x020.net>>1
松任の工場どうなるんだろ？廃止するなんて噂もあるしな(JR在来線は七尾線のみになる) -
飛地の盲腸線は廃止しないの？ ID: 5gHkPcHl0.net>>2
例えば？ -
関西から北陸へどんどん行きにくくなるな ID: QKqdV75l0.netID: jsWlOExW0.net
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>>1
北前船から続く輸送の要、北陸線は貨物街道と聞くが、こんなにまで北陸線が地域分割されたらJR貨物は利益出せるのか？ -
JR西日本の金沢↔上越妙高
北陸新幹線もガラガラやろ
人口もスカスカになるのに
ムダ金ばっか使いやがって！ -
>>9
え？頭の中の地図どうなっとる？？話がわからんわ。 -
日本３大永遠に完成しないであろう新幹線
・西九州新幹線
・北陸新幹線
・リニア中央新幹線 - もう18きっぷも先が短いかな
- 金沢旅行は関西人から東京人が中心になるんかな
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>>8
北陸←→関西の人の流れを北陸←→東京に是正するための新幹線だからな
そのために福井ではなく敦賀まで引っ張ってせき止めてる
敦賀以西は作らないとは言えないので地元とJRが纏まらないのを見越して何もしない作戦 -
福井が在来線特急廃止に文句を言い出したのはここ一、二年
佐賀みたいにカネを出す前に話を付けなければならなかった
トロすぎるとしかいいようがないID: TpznhsxX0.net -
急行『あおもり』に乗ったのは、もう遠い過去の出来事なんだな(´･ω･｀) ID: Qh56CmST0.net
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てことは京都のおれが金沢行くにはどうやって行くことになるの？？ ID: r9dyczp00.net>>60
東海道新幹線に乗って品川から京急ID: +Ymx9qSm0.net>>60
JRバスにしとけw -
なんで新幹線開通で在来線が第三セクターになるの？
並行する特急列車廃止ならわかるが、普通列車なんて関係ないじゃんID: YEYXXgDn0.net -
金沢から大阪や名古屋はバスでいいだろ
急ぎなら乗り換え新幹線でも苦になら無い -
>>21
いいの
そもそも雷鳥っていう英語はサンダーバードじゃないし -
滋賀から新潟までの大幹線だった北陸本線が米原～敦賀のたった49kmに...(´・ω・｀) ID: wMCnaHQ+0.net>>100
信越本線みたいにズタズタにはまだなったないだろ。 -
>>26
> まあ敦賀から新大阪に繋ぐ計画だけど無理だな
> 小浜京都は4兆円かかると言われてるし
>京都が新幹線通す訳ない
北陸新幹線の建設費は税金。
米原ルートなら、3兆円ほど安く造れるので、米原ルートの気運らしい。ID: g7kJsxYr0.net -
新幹線並行でいいと思うんだけど
それでも充分乗客おるやろ
だいたい敦賀に用事あるやつなんておるんか？ -
移管する第三セクターが揃ってキラキラネームなのは何で？
青い森鉄道、えちごトキめき鉄道、ハピラインふくい・・・ -
>>4
国鉄時代がいいとは思わんが
インフラは国がある程度維持しないと残せないよな
戦争で物資輸送になれば滞るし
トラック貨物だって人手不足よ
>>55
そういやこれ嘘だったなID: kkm6icwO0.net>>121
すでに貨物を運ぶインフラは鉄道から道路にシフトしていて、鉄道はほとんど役割を終えている。 -
ところで七尾線ってのと鉄道に移管しないんか？
あんな飛び地にポツンと残す位なら経営分離の代わりに
電化した新函館北斗～函館みたいに金積んででも
JR西じゃない会社に運営してもらった方がいいだろID: uW7Wnvf+0.net - ってことなんか？
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>>122
東京方面とは逆に、
関西や名古屋から北陸への客がいるから、そうはならない。ID: g7kJsxYr0.net>>131
敦賀-富山間の運行便ぐらいしか需要ないやろ -
>>130
小浜京都ルートは費用対効果のB/Cが全く条件を満たせない。
4兆円の財源もない。
京都府民や住民の反対も強いので建設できない。
すぐに米原ルートに見直しすべきなんだが、
自民党内の整備新幹線プロジェクトチームの議員がいかんせん動きが遅い。ID: Wca0VtXF0.net>>135
米原は乗り換え必要な駅が敦賀から米原に変わるだけて何の解決にもならない
しかもサンダーバード湖西線経由より路線距離が伸びて
会社跨ぎによる加算運賃まで適用されるので
乗客の運賃負担が大幅に増える
さらに敦賀でのJR西日本同士のリレー方式乗り換えから
異なる会社の非リレー方式になるので乗り換え時の便益まで損なう
バラスト軌道の東海新幹線は雪でダイヤが乱れやすく接続面の不安があり
スラブ軌道で大雪に強い北陸新幹線のメリットまで損なうのも致命的
と米原は欠陥だらけで敦賀リレー方式にも劣る下策中の下策
関係者強引も成立せず着工不可能なので選択肢として100%あり得ない
2016年12月に米原が廃案になったのは極めて妥当な結論
結局は利便性と速達性が劇的に改善される
乗り換えなし直通の小浜京都ルートを早期に整備すべきということ -
結局福井終着の便ばかりで敦賀までいくやつは2時間に1本
サンダバとしらさぎは客の要望で金沢か最低でも加賀温泉まで運行維持だな
利益率考えればかならずそうなる
JR西日本だって売上げはほしいからなID: a3NgRZyi0.net -
>>134
北陸は、東京側からと、関西側、名古屋側からの三方から客がくるのさ。
東京側からの客しか考えてないだろID: g7kJsxYr0.netID: 3oshpuru0.net>>137
関西から金沢への客が多いならそういう特急が既に大量に走っていてもおかしくない -
>>139
在来線特急と新幹線とに客が分散すると非効率だから、在来線特急の並行運転はJR西が断った。ID: g7kJsxYr0.net -
北陸新幹線福井県区間は関西電力原発受け入れの見返りと、福井県の地域振興と雇用創出のために延伸工事をしただけだから。
関西とか名古屋なんて元からどうでもいいの。ID: gybptWRy0.net - 結局ほとんどが福井終着で、敦賀までいく便は2時間に1本ぐらいになるだろ？
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>>148
だいたいこんな感じ
JR特急利用者数ランキング2021年新春版
特A しらさぎ＋サンダーバード 敦賀ー米原 13.0万人（米原ルート）
↑新幹線化に9000億円〜1兆円
1 あずさ・かいじ・富士回遊 八王子～相模湖 12.0万人
2 ひたち・ときわ 我孫子～土浦 10.4万人
3 かもめ・みどり 鳥栖～肥前山口 9.6万人
4 ひたち・ときわ 土浦～水戸 9.2万人
5 サンダーバード 京都～敦賀 9.2万人 （←小浜京都ルート）
↑新幹線化に3〜4兆円
6 ソニック 小倉～行橋 7.7万人
7 マリンライナー 児島～宇多津 7.3万人
8 ひたち・ときわ 水戸～高萩 4.4万人
9 しらさぎ 米原～敦賀 4.0万人
10 カムイ・ライラック・オホーツク・宗谷 札幌～岩見沢 3.9万人ID: 3oshpuru0.net>>154
金沢～米原のミニ新幹線にしておけばwin-winだったのにな
それを言うなら、しなの鉄道、えちごトキめきライン、あいの風とやま鉄道、IRいしかわ鉄道の全部がそうなるけど
旅行業以外の地元民のメリットが皆無 -
富山と金沢でほとんど降車して福井まで来る観光客は最初だけやろ ID: gybptWRy0.net>>156
あくまで敦賀開業は暫定。
その先をつなげて、関西、名古屋から北陸に直通便を走らせないと。
その先が世論 米原ルート 税金9000億円〜1兆円
自民党PT 小浜京都ルート 税金3〜4兆円
で割れてる。
実際には、小浜京都ルートは費用対効果のB/Cが1を大きく割り込んで建設不可能だがね。 -
>>138
自分は時間効率を考えるから
値段があんまり変わらないなら新幹線を使う。（ワープ）
盛岡ー新八戸は新幹線代と3セク運賃殆ど一緒。
で、新幹線30分、在来線3時間だったかな。
まぁ、このルートなら3セク区間が乗れる北海道東日本パスがあるけど。 -
>>172
早くできるほうがいいからな
ルートそのものなんてどうでもいいんだよID: gybptWRy0.net>>174
早くできるのは米原ルート
田舎区間で残り45kmのみ。
途中に難工事区間もない。
約10年。
小浜京都ルートは150km。
大都市に新たに建設するため、
過去に類を見ない高難度の建設になり、
建設費も高騰。反対運動も強い。
なお、建設費は税金。
工期15年だが20年はかかるだろう。
建設費4兆円の財源もない。 - 美味しい思いしてた金沢が敦賀乗り換えになってザマァだわw
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>>176
たぶん影響ないよ
観光客が多少不便になってJRと福井が不評になるだけ
金沢ブランドにはキズ一つつかないだろう
また一人勝ちだな -
>>179
だから早くできるほうがいいって言ってるだろ！！！ -
>>172
それ乗り入れられると勘違いしてる奴がいるけらな
米原なら敦賀リレーの方が利便性がマシだと何度言えば…
米原は作る意味が全くないどころか
作れば逆に不便になる欠陥ルートだから廃案になった
元JR西日本社員で滋賀県知事の三日月は
小浜京都ルート決定後の敗戦の弁として
「乗り入れは現実的ではありませんでしたね」
と正直な心情を語っている
今では滋賀県始め関西広域連合、中部圏会議、
関西北陸の経済連合会も小浜京都ルートの早期着工、完成を要望している
現在は小浜京都ルートの環境アセスが進められているID: mYq0xRs10.net -
>>175
転換されると困難になったって話を聞くからさ
１８切符って一般人じゃなく乗り鉄の為の物だろ -
湖西線を3線軌道化して新幹線を通す ID: 7mASnffc0.net>>207
新幹線ともかく、湖西線の高速化と稼働率UPで十分対応可能だよね -
第三セクターで特急走らせられないの？ ID: 3oshpuru0.net>>215
JR西にメリットがない -
自民党のゴリ押しで米原ルートやろ
小浜京都？知らん -
夜行バスのせいで無くなっていった
夜行の急行が復活してもらいたい
バスは狭くて苦しいしな -
>>216
どのみち米原でまともな接続ができんやろID: Uzy8fCjp0.net -
自民党も小浜京都にダンマリ
ルート選定の戦犯探しで責任の擦り合い - 3セクにまた変な路線名がつくのか
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名古屋大阪間に東海道新幹線のバイパストンネル掘って岐阜米原京都は時間6本位に減量。
区間運休してスラブ軌道化したあと北陸新幹線を大阪と名古屋方向に乗り入れ。
東海道は本数多いからこれでいいだろう。リニアが通るならそっちか？ - あつが？
- 敦賀から小浜方面にいくならもう鳥取島根と下関目指したほうがいいんじゃね？
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米原を経由する意味が無いから
小浜経由は山陰本線との連絡も
想定されてると思う
山陰本線はミニ新幹線で小浜から
フルで走らせれば済むからな -
>>244
小浜京都ルートは造れない。
着工5条件である費用対効果のB/Cが全く満たせない。
整備新幹線の財源は毎年1000億円程度。
しかも2030年からの分しかない。
財源4兆円もない。
府民や住民も小浜京都ルートに強い反対。ID: 6Y8QGiqB0.net -
>>254
近鉄の線路は標準軌道だから
ホームを削れば新幹線でも走れると
言うから
本当はやりようなのよID: pEIatWnp0.net -
ぶっちゃけると
京阪電鉄か阪急京都線を無理やり
買い取れば
簡単な改造でミニ新幹線なら走らせれるID: eWkiB5uz0.net>>264
線路の規格が合うのん？ -
敦賀止まりなら特急乗る人いなくなりそうだな
東海道線や湖西線は新快速バンバン走ってるのに - 大阪?敦賀 なら新快速でも十分そう
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>>278
需要が乏しいのはそもそも東京に人口集中させ過ぎてるからだよ
地方振興捨てたのは国側 -
>>276
大糸線のことじゃない？ID: pC8QC3tL0.net>>292
越美北線だろ -
西は巨額赤字ローカル線は多数抱えてるからな
経営体力がなあ
小浜線とか -
北陸と東京が北陸と関西より近くなるなんて
よく考えたらめっちゃ強引な話だな。
そんで敦賀から先は建設する気がないと。
新大阪には繋げたくないと。
あからさますぎて呆れる。
どんだけ強欲だよ。ID: IV4Y6meJ0.net -
やっぱ儲け関係無しの公共交通機関の国鉄のほう
が良かったわ。日本の鉄道網はもうズタボロ。 - 大阪で駅弁買って、琵琶湖の雄大な車窓を横目に富山まで直通でいけるの好きだったのになあ
- 北陸新幹線一昨年乗ったときガラガラで驚いた
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敦賀の乗り換えも対面乗り換えじゃないんでしょ。
乗り換えは心理的なハードルあるなあ。 - これからはカニ食いに行くなら山陰しかないな
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>>401
東京と新幹線で繋がったらどこも東京志向が強くなるのは仕方ないんじゃないか
これまで東京ー北陸はアクセスしにくかったから関西との関係が深かっただけで - 「白鳥」「加越」は？
- 和倉温泉がヤバそうな感じ
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>>442
普通に車で来てるぞ関西人 -
>>448
駅前だけは再開発に本気出している感はあるな
スタバ立てたり駐車場整備したり -
>>9
敦賀の方が美味いし
そもそもパケンなんてすべて不味い -
北陸の中京圏から在来特急とか往復使えたりする
周遊切符とかどうなるん？ -
>>13
横須賀線のグリーン車付きの売り子とごっちゃになってる？ -
じゃあ金沢から関西行く時は一旦新幹線に乗ってそれから敦賀で特急に乗り換えないといけないってこと？
マジかいな - これからロシアや北朝鮮との貿易が増えるようになれば日本海の玄関口として敦賀小浜は発展するだろう
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>>451
帯広の豚丼が全国区にならんのは不思議 -
新幹線が通れば地域活性なんてバッカもいいとこ
富山高岡間を時々利用するが、車内は大抵閑古鳥ID: 0YXP8B7P0.net>>494
米原経由なら、金沢から米原まで一気に建設されてた。
元の米原ルートにすぐに戻して米原へ延ばさないと、
小浜京都ルートは無理だから、もうずっーと敦賀乗り換えのままだよ。
小浜京都ルートは着工条件である費用対効果のB/Cを全く満たせないし、
4兆円の財源もないし、
府民や住民の反対もすごいから。 -
>>508
サンダーバードとしらさぎの利用客の比率は、
18000:7100
だいたい7:3ぐらい -
何で大阪側から工事着工が出来ないのよ
不公平だわID: bSJ8CYNq0.net>>511
米原がーとかのたまうダボのせいでは？ -
新幹線とかしょっちゅう使うもんでもないのに
並行在来線廃止されたり残っても３セクで運賃上がったりして
地元民はうれしいの？ -
>>499
米原ルートにしても湖西線が並行在来線となって消える -
米原接続なんて、東海道新幹線にある程度の本数の乗り入れを「JR東海が了承」してくれたら、やっと検討するくらいのレベルだと思うけど
JR東海が了承してない時点で有り得ないかな
リニアが出来ればなんとかなるはずじゃあ無理でしょ
米原から京都を複々線とかなら比較になるけど
小浜通るかどうかは別にして、敦賀から京都繋ぐしか無いと思うけど -
>>510
それは通しの利用者数で区間内の数値ではない
特急しらさぎの名古屋ー米原の利用は繁忙期の
正月お盆GWで丸めて片道1500人ぐらいしか
乗ってないんだが....。
金沢ー福井でサンダーバードに乗り切れない分が しらさぎに乗ってるだけで 敦賀延伸で
東京周りと北陸３県の需要が消えるからなID: iwrVzjp30.netID: 32uEECZ00.net -
>>527
大回りすぎるだろ。運賃跳ね上がるぞ。ID: G4kHvbz30.net>>528
東海道だって結構南に大回りしてる。 - 新幹線通れば不要じゃない？
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たまに在来特急に乗るとなんかとても落ち込むのは僕だけ？
臭いし -
>>543
北陸新幹線は長野県では山があるから反対方向向かって走るやんけ
あんな遠回りないで
リニアがでける時代に小浜京都ルートなんかやめとけID: G4kHvbz30.net>>546
東海道も富士山が南側に見える区間がある。 -
北陸からすれば近畿の需要がごっそり減ることは覚悟しておかないといけないかもな。
めちゃくちゃ遠く感じてしまう。
北陸に流れていた需要が他の地域に流れてしまうんだろうな。逆に他の地域はチャンスだね -
>>543
確かに高崎-大阪間は、小浜ー京都新幹線出来たら東海道新幹線と時間が逆転するが、その頃リニア出来てるだろうし結局東海周りになると思う -
>>574
ハイハイ
我田引鉄オバマの悪事暴くぞID: fnsoSy4P0.net -
米原ルートが復活するとして
今の米原駅のどこに線路引っ張ってくるの？
地下か？ -
>>591
つうか原発施設あるような場所に新幹線なんか通すかよ
馬鹿かな？ID: fnsoSy4P0.net - 津幡〜金沢〜松任すらJR西日本から(ﾟ?ﾟ)ｲﾗﾈ扱いされる田舎町金沢
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>>519
並行在来線の3セク化無しは
九州新幹線と佐賀県が既にその方針。
滋賀県もこれと同様でいい。
もしくは、国が激安で新幹線をJRに貸すのだから、JRに新幹線を運営させる条件として、
在来線を一定条件の間は引き続き運営させることをつけてもよい。
どうせ車の自動運転が普及する2030年代までだ。
また、新幹線の利益の一部で
在来線の赤字は十分に相殺できる。 -
>>625
リニア開業後には、北陸新幹線は
米原から空いた東海道新幹線に乗り入れ直通できる。
毎時１７本の東海道新幹線はリニア後には大幅に減る。
名古屋以西はさらに名古屋終点のこだまのすじが毎時１本空いてる。
かたや、北陸新幹線は毎時1～2本しか走らない。
⇒国土交通省試算結果（リニア）
#page=16
リニア開業で東海道新幹線の駅間断面交通量はほぼ半減 ←重要ID: euyUTS2H0.netID: YR4c6Nsj0.net -
>>632
再生可能エネルギー
＋
ベース電力が火力
今ではたった数％にすぎない原発はなくても困らない
そもそも原発の裏テーマはいつでも核兵器を持てる準備をするって事だがプルトニウムは既に山のようにあるが日本は核実験ができないから核の共同保有に舵を切るのが正解
今時原発カードはない - サンダバード、ア、ホー！
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鉄道詳しくないから誰か教えて欲しいんだけどこれってどういうこと？
北陸新幹線が敦賀までになったから北陸勢が大阪に一本で行けなくなったってことで合ってる？ -
>>638
平和利用のためにプロトニウムを再生する技術を作ってるんだけどな
MOX燃料もその一貫
関東の事故で停滞してるけどねID: IaTSTmKY0.net -
米原まで一気に伸ばした方が効果が絶大だったな
北陸新幹線は米原止まりが正解だった
それから敦賀から大阪繋ぐなり後で考えればよかった -
>>649
JR時代は在来線の運賃いくらだったんだ
引用元:https://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1677604244/l1000
北前船から続く輸送の要、北陸線は貨物街道と聞くが、こんなにまで北陸線が地域分割されたらJR貨物は利益出せるのか？