高市氏「不正確と断言」 答弁は前夜に協議と説明 ★2

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1 : 蚤の市 ★2023/03/09(木) 16:08:08 ID: LXbvqsi29.net
高市早苗経済安全保障担当相は9日の参院内閣委員会で、放送法の「政治的公平」に関する行政文書について「明らかに正確ではないと断言できる」と重ねて主張した。2015年に総務相として国会で放送法の解釈に言及した経緯は「前夜に担当課から送られてきた案にペンを入れてやりとりをした」と説明した。

自身の答弁に関しては「責任を持つ」と言明した。

高市氏は15年5月、参院総務委員会で、放送法の解釈を巡り「一つの番組のみでも極端な場合は、一般論として政治的公平を確保しているとは認められない」と述べた。〔共同〕
日本経済新聞 2023年3月9日 13:10

★1 sage 2023/03/09(木) 13:21:39.08
※前スレ
ID: bc82rcyj0.net
>>1
不正確であっても、不適切な権力行使があったという「合理的な疑い」が固まれば、確たる証拠がなくても政治責任は成立する

辞任は必至ではないか
ID: zWhlseyr0.net
>>1
高市だけが嘘を言ってると考えれば簡単に整合性がとれる
高市が本当のことを言ってるとすると公務員が大勢で嘘と捏造をしたことになる

どちらが信憑性が高いかは考えるまでもない
ID: gTQBhn240.net
>>1
安倍ぇぇぇぇぇぇーーーッ・・・ 晋三ッ!!
啓蒙ぉぉぉぉぉぉーーーッ・・・ うぉッ
してくれッよッ!! ッわい!!

バラ撒きゃ カリスマかァ!?
嘘つきゃ 天才かァ!?
学歴は 詐称かァ!?
公文書 変えりゃ 生き仏くぁッ!?

お手製の銃で 支配者 踊るよ
安倍昭恵 名誉校長
ひとつものを教えてあげてください

安倍ぇぇぇぇぇぇーーーッ・・・ 晋三ッ!!
啓蒙ぉぉぉぉぉぉーーーッ・・・ うぉッ
してくれッよッ!!

Ohhh・・・ シンゾぉぉぉ・・・
墓石を蹴倒し アベノミクスを立ち上げ

Ohhh・・・ シンゾぉぉぉ・・・
老人の声を気にせず 紙幣を刷りまくれ

腹痛は 一日かァ!?
反社も 献金かァ!?
日銀は 子会社かァ!?
核共有すりゃ 生き仏くぁッ!?

そんなSPで 背後はガラ空き
ちょっと ウラジミール
同じ未来を見て 共に駆け抜けてください

安倍ぇぇぇぇぇぇーーーッ・・・ 晋三ッ!!
啓蒙ぉぉぉぉぉぉーーーッ・・・ うぉッ
してくれッよッ!! ッわいょ!!

ps://m.youtube.com/watch?v=Uj7beVhA-1Y
ID: 6dmVLSYA0.net
>>1
高市大臣は一般論として番組個別規制も政治的公平を確保しているとは認められない、と述べる
しかし本当に一般論だというならば国会で法改正に挑めばよいのに、しかも自民はほぼ過半数なのになぜそれをしないのかね?
つまるところ少数の身勝手な主観扇動でしかなく、ネット番組などの政治的公平性を確保していない部分を意図的に増長しようとし、自身の政治的不公平利益を確保しようとする「独裁」制度を主張しているのだ
レッドチームと完全に一緒
言論の自由なくして民主主義なし!
欧米だって同じこと言うぞ?
8 : 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/03/09(木) 16:12:13 ID: 6cwJDvls0.net
奈良県知事戦の責任もとらされて高市辞職という流れできてしまったな。
ID: 5aNRQtOS0.net
>>8
応援演説依頼で安倍さんを奈良に呼んだのは
高市だろ?だから自民党内でも人望がない
9 : 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/03/09(木) 16:12:45 ID: 1uwwyojc0.net
いや、文書が捏造だったんじゃないの?
本物なら辞任だよね?
このオバサン何言いたいの
ID: g8vTldfR0.net
>>9
総務省の役人が何故w
自分達で捏造しているのがバレて何の特になるか書けよ
23 : 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/03/09(木) 16:17:36 ID: EqV1BrTp0.net
意味がわからない
検討プロセスに自分は関わってないと言いたいのか?
それこそ捏造だろ
29 : 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/03/09(木) 16:19:48 ID: S9FuIr140.net
捏造=不正確って事なら今後高市事務所の出す領収書等に誤りが見つかった場合には捏造扱いして良いよね?
30 : 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/03/09(木) 16:20:02 ID: 0heArKQl0.net
小西さんのスマートでシャープな質問スタイルで世間が一気に
政権交代熱望ムードになってるけど、自民に打つ手はあるのかね
31 : 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/03/09(木) 16:20:28 ID: A/nveA9v0.net
総務省の役人はバカなんじゃ?
当事者である高市が証言したら勝てるわけないのに、なぜ作成者を突き出して土下座しない?
民間相手にいばり散らしてるうちに、勘違いしてしまったのかねぇ
ID: CDX+Q/Aj0.net
>>31
作者不明
40 : 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/03/09(木) 16:28:23 ID: ArjdDaU70.net
既にいろんな人が言っているが、公文書の偽造は犯罪なので、高市大臣が偽造だと確信するなら、自分を貶めようとした職員の刑事責任を追及すべき。書類の偽造を平気でするような職員がうろうろする役所を放置するのは(元)大臣としての責任放棄。
ID: A/nveA9v0.net
>>40
処分するのは、現総務大臣でしょう
ただ、文書を作成した犯人が見つかっていないから、処分が難しいだけで
役人どおしで庇い合いをされると、犯人を見つけるのは難しいよね
43 : 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/03/09(木) 16:29:50 ID: e3uZpo580.net
なんでネツゾーダー で終わってんの?

公文書の偽造は重罪ですよ?事件化しましょうよ高市さん

…高市さん?w
52 : 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/03/09(木) 16:35:39 ID: ol0HCgAd0.net
覚えてるんだろ?
じゃあ正確な協議内容を話してみろよ
57 : 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/03/09(木) 16:37:56 ID: dj2P+5Mp0.net
証拠は私の記憶って無茶苦茶だな
全部録音か録画しとけよ
59 : 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/03/09(木) 16:38:41 ID: bc82rcyj0.net
>>1
不正確であっても、不適切な権力行使があったという「合理的な疑い」が固まれば、確たる証拠がなくても政治責任は成立する

辞任は必至ではないか
ID: CDX+Q/Aj0.net
>>59
合理的では無いと言う事だな
60 : 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/03/09(木) 16:39:04 ID: B/H5TNoa0.net
あれっ捏造だって息巻いてたけど何で急に不正確って表現に変えたの?
まあもう終わりだけどな高市
63 : 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/03/09(木) 16:40:05 ID: UdTu4qMZ0.net
【速報】「#小西ひろゆき議員の
辞職を求めます」がトレンド入りw
 
高市大臣「ありもしないことなので
捏造という言葉を使った。
事実であれば責任を取るが事実ではない」
/ネット「挙証責任は小西氏」
「完全に詰み」「立民白旗はよ」(動画)
 
66 : 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/03/09(木) 16:40:34 ID: QO0WXpeu0.net
不正確であって内容自体はあってるとこもあるってことじゃないか?
全部不正確とか言ったら?がばれるから
この昆虫おばさんほんと卑怯だわ
71 : 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/03/09(木) 16:41:59 ID: QO0WXpeu0.net
真実なら高市議員辞職
捏造なら国の信用がガタ落ち
小西にどう転んでも負けはないんだがw
小西辞職とか言ってるやつ頭弱すぎだろw
78 : 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/03/09(木) 16:46:56 ID: meptAcTT0.net
しかし、ネタが小ネタすぎる。
なにしてんだこの人たち?
87 : 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/03/09(木) 17:05:42 ID: DVg7uOtL0.net
捏造って言えよどうした高市
90 : 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/03/09(木) 17:08:56 ID: A4I4cPLd0.net
つーか、こいつもともと気持ち悪い顔がさらに崩壊してねぇ?
脂肪注入とかしてんのかな?すげぇへんな肉付きになってて顔面凸凹じゃね?
ID: PZNh2lSG0.net
>>90
認知症の顔じゃない?
92 : 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/03/09(木) 17:15:41 ID: zWhlseyr0.net
>>1
高市だけが嘘を言ってると考えれば簡単に整合性がとれる
高市が本当のことを言ってるとすると公務員が大勢で嘘と捏造をしたことになる

どちらが信憑性が高いかは考えるまでもない
111 : 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/03/09(木) 17:36:38 ID: eytrjDSE0.net
小西文書で小西議員デマ捏造がバレ
一般人転落し小西氏に、高市早苗大臣には
敵わない代わりに玉木代表に噛付く
小西氏に国会は手前等反日活動家の
遊び場じゃねえぞと非難殺到
 
ID: IRVAkn3W0.net
>>111

維新の足立議員

政治は政治。行政は行政。まったく別の道理で動いている2つの世界を意図的に重ね合わせて論点を曖昧にする玉木さんの発言こそ極めて政治的。今回の放送法の解釈を巡る総務省行政文書問題は偏(ひとえ)に行政監視マターであり、そこに政治的意図の存在を読み取っても、何の価値もない。小西がんばれ!

120 : 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/03/09(木) 17:45:13 ID: K1rtckAd0.net
さあ捏造から不正確に変わりましたよwww
ID: SdOK2STQ0.net
>>120
杜撰で不正確、プロセスが適正でない文書管理改革後は分別管理されたメモを小西が捏造利用したってことじゃね?齟齬は起きない。
128 : 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/03/09(木) 17:49:58 ID: SYpfrqvF0.net
自分の吐いた言葉は棚上げして
矛先を総務省に切り替えるのに必死すぎだろ高市
129 : 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/03/09(木) 17:50:16 ID: hyHVeMWt0.net
しかし高市の部分は内容もないし
真偽なんかどうでも良い部分でしょ
こんなことで大騒ぎするわけ?
小沢一郎なんか何十年とマスコミに嘘ばかり書かれても動かざること山のごとしだけど
ID: WNJlQBl80.net
>>129
これ安倍晋三と磯崎のメディアへの圧力は如何なものか?って話だったのに、なぜか目立ちたがり屋おばさんがしゃしゃり出て来て「この文章は捏造!」とか言い出して自爆しただけ
おかげで元の話の内容が霞んでしまったよ
131 : 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/03/09(木) 17:51:35 ID: LJ82cg/K0.net
当時の高市が停浪をちらつかせる発言をしてたのは事実じゃん
135 : 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/03/09(木) 17:52:21 ID: 3RMY0hew0.net
まぁ不正確だから捏造だと思ったってのなら前も似たようなことあったししゃあないとは思うが
8年前の自分の行動を証明できるものあるん?
記憶だけなら絶対忘れてるわ
ID: SdOK2STQ0.net
>>135
逆に総務省官僚が8年前、総理官邸磯崎の暴走を懸念して自分達の免責の為に残したメモが、高市追い落としの違う目的の為に使われてる不自然に気がつけ。
150 : 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/03/09(木) 17:56:28 ID: IpIWmah60.net
どうするライブ「『小西文書』は
正確でないことがほぼ判明。どうする小西?」
 
158 : 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/03/09(木) 17:57:27 ID: 6X8RSxDG0.net
やるならもっと上手くやれよ小西、
財務省と立憲の方がダメージでかいぞ(笑)
162 : 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/03/09(木) 17:58:12 ID: nYgPGanp0.net
たかいちぇさんどうして・・・

自民党幹部、「党内はしらけムード、高市早苗を守ろうという動きはない」 [507895468]
ID: IRVAkn3W0.net
>>162
もう安倍はいないんだよ
163 : 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/03/09(木) 17:58:31 ID: qvN9/Ni70.net
>>147
松本大臣が行政文書と認めた段階で
政府与党に高市を守る気はない

今は首を斬るタイミングを見てるだけ
164 : 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/03/09(木) 17:58:38 ID: 7IcOfFZk0.net
>56
また安倍が野党にお前が証明しろと「立証責任は野党にある」と反論した姿に重なるね
高市には自ら真実を明らかにする義務があるだろ
171 : 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/03/09(木) 17:59:33 ID: 7zWCrd6D0.net
>>151
その当時の総務大臣が責任もって土下座しないとな
173 : 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/03/09(木) 17:59:57 ID: jhf2hrt80.net
>>155
ちゃんと審査されたものならね。
でも今回の総務省の見解でこれは必ずしも正確では無いって証明されたでしょ?
ID: GbD6cxEs0.net
>>173
責任者だれだよ
高市じゃないのか?
174 : 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/03/09(木) 18:00:10 ID: 7IcOfFZk0.net
>169
ダメ役人が適当に作成したメモだって行政文書に入る。
明らかに出来の悪い行政文書を元に捏造だ、放送行政歪められた、
高市大臣辞任しろと騒ぎ立てて、虚しくないのかなあ。本当に時間の無駄だと思う。
176 : 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/03/09(木) 18:00:21 ID: GbD6cxEs0.net
どっちにしても高市自爆だろ?
ID: +9DjHHz30.net
>>176
自爆してるのは小西だよ 
180 : 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/03/09(木) 18:00:55 ID: cAIh3gGU0.net
つまり捏造だー!官僚の暴走だー!私は悪くないー!って喚き散らして逃げようとしてんのこのネトウヨババア
183 : 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/03/09(木) 18:01:13 ID: ul3dADEC0.net
>>158
立憲のダメージなんてないが
ネトウヨがいつものごとくデマまじりのネガキャン工作してるだけで
あと財務省でなく総務省だろ
184 : 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/03/09(木) 18:01:18 ID: nYgPGanp0.net
>>169
高市がレクを受けた全てが無いのに
この程度?
頭大丈夫か?
ID: 3RMY0hew0.net
>>184
???
何言ってるかわかんね

> 高市がレクを受けた全てが無いのに
高市がレクを受けた【事実】が無いのに
って言いたいのか
高市がレクを受けた【部分の記録全て】が無いのに
って言いたいのか
全然意味が違うくなるから
他人にわかるように書いてくれ
197 : 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/03/09(木) 18:03:03 ID: j6inXrL80.net
小西・・・
高市に立証求めてなにがしたいんだ?
バカはどこまで行っても馬鹿だなあ

お前が立証しないといけないんだよ?www
199 : 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/03/09(木) 18:03:12 ID: JaJy76680.net
【高市早苗氏vs小西洋之氏】
議員辞職を巡る論戦に小西洋之氏が逃げ
高市氏大勝利!!小西洋之氏の
真の目的とは!?旧郵政省が高市大臣を
貶め奈良県知事選で勝てなくする!?
【メディアが報じない保守系News】
 
203 : 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/03/09(木) 18:03:46 ID: 7IcOfFZk0.net
>193
礒崎がTBSに怒ったのを総務省がなだめた。
少し法解釈が議論された。それだけの話で大したことなし。
75枚の文章で、高市さん登場は2ページだけ。本筋でもない
204 : 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/03/09(木) 18:03:50 ID: T3jB0/lI0.net
>>153
クソどうでもいい公文書を野党が取り上げる

高市「これは怪文書、フェイク」
野党「お?本物だったら議員辞職するか?」
高市「できらぁ!」

総務省「その文書はうちで作った公文書だったわ」
野党「よっしゃ議員辞職な」

高市「中身が偽物だからセーフですぅー」
総務省「ふざけんなてめえウチが公文書偽造で逮捕者出るだろ」

自民「公文書にもフェイク公文書はあるから」
高市「これ絶対にフェイクだから絶対に辞めない」

第三者が内容を精査することに
・フェイクなら総務省官僚が何人か首を吊ることになる
・本物なら高市議員辞職

まあこんなとこやな
文書の中身自体は本当にどうでもいいメモ書き程度
210 : 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/03/09(木) 18:04:44 ID: 3RMY0hew0.net
>>187
いや片方の言い分を鵜呑みにするのは危険だよっていう一般的な話だよ
こういう注意受けたことない?
216 : 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/03/09(木) 18:06:13 ID: cAIh3gGU0.net
>>204
なるほどめっちゃ分かりやすい
ありがとうございます

つまり高市めっちゃバカやん
反応しまくるって事は他にやましい事あるんだな
ID: 2LVM+5/L0.net
>>216
というか
小西に舐められるの我慢出来なくて意地張ってるだけでしょ今回

なんていうかねぇ
これ、故安倍晋三の意向に従って答弁したって文書なんだけど
それも含めて全て捏造だって言い放ってんだぜ

当時の高市が安倍晋三の決裁貰わずに放送法解釈について答弁すると思う?

総務省が文書を正式に認めた段階で
概ね事実だと認めて一言謝りゃ良かったんだけど
もうこりゃダメだね
229 : 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/03/09(木) 18:09:40 ID: F+4M7Jto0.net
行政文書は正しい公正な物だ。内輪で回し読みのメモを公の文章って今でも思ってんのかね?
ID: SdOK2STQ0.net
>>229
形式が整ってない杜撰文書として分別管理されてる行政文書だぞ。杜撰じゃなければ総理レクを高市がしたかどうかはっきりする。
ID: jhf2hrt80.net
>>229
それが間違いって事だったな。wwwww
234 : 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/03/09(木) 18:09:53 ID: Lqwn/MJj0.net
あれ?
捏造だと断言してたじゃん
不正確だと断言に変えたの?
237 : 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/03/09(木) 18:10:13 ID: KoskrSQy0.net
>>222
死後忖度だな
ID: 2LVM+5/L0.net
>>237
安倍ちゃん大好きウヨおじ達はこれでええのかねって悲しくなるわ
238 : 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/03/09(木) 18:10:31 ID: 2LVM+5/L0.net
>>224
あの人総裁選出てからなんか人格変わったよな
昔はもっとクールなおばさまだった記憶が有る
ID: KYskQW6I0.net
>>238
後ろ盾を失ったからな
今は、矢面に立たされている
つまり、今の状況に対する経験が
圧倒的に不足している
239 : 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/03/09(木) 18:11:09 ID: hyHVeMWt0.net
まずそもそもの前提な
国会質問は裁判ではありません
議員は自由に質問ができます
例えば「この怪文書に書かれていることは本当なんですか?」、「この週刊誌に書かれていることは本当なんですか?」
答えれば良いだけでしょう、質問する側に証拠なんか不要なんですよ
240 : 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/03/09(木) 18:11:10 ID: KoskrSQy0.net
>>230
マジカよこれw
完全に虚言癖だな壺姫
249 : 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/03/09(木) 18:13:20 ID: HFw6lnM30.net
>>230
マジ?
礒崎?非常にしつこい!
完全に安倍仕草でワロタwww
269 : 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/03/09(木) 18:16:05 ID: tNvPnCPr0.net
>>257
映像付きで流れとったぞ
ID: 7zWCrd6D0.net
>>269
これどこのテレビ局なの?
274 : 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/03/09(木) 18:17:37 ID: s2XQelpb0.net
>>244
足立は比較的中立だぜ
さっきも小西の言葉尻叩いてたし
277 : 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/03/09(木) 18:18:53 ID: /sWAThR80.net
毎晩家でブチ切れてドラム叩いてそう
ID: KoskrSQy0.net
>>277
ドラム叩けるのか壺姫
288 : 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/03/09(木) 18:22:17 ID: F+4M7Jto0.net
>>284
知人が作って渡したんだろ 厳重注意文書
ID: gpVIiNqw0.net
>>288
公文書偽装する理由がないが
292 : 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/03/09(木) 18:24:25 ID: F+4M7Jto0.net
>>291
そんなモン人の心中とかわかるかいな
ID: gpVIiNqw0.net
>>292
公文書ですがw
293 : 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/03/09(木) 18:24:27 ID: vxjvwEzn0.net
テニヲハがちょっと違ってるだけで「不正確と断言」できるからな。
本当にデッチ上げなら「全くの虚構で事実ではない」と言えるはず
299 : 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/03/09(木) 18:25:49 ID: hyHVeMWt0.net
>>291
そうなんだよ
それもどうでも良い話を捏造しても意味がない
そこが佐川とは違うところ
ID: KoskrSQy0.net
>>299
ほんまそれ
良い話だしな
ID: gpVIiNqw0.net
>>299
>>300
その後高市は停波発言もしてるからな
301 : 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/03/09(木) 18:27:01 ID: BxrXIqrV0.net
この話よくわからんのだが紙は本物だけど中身は偽造だって事?
どっちも嘘だ捏造だと証拠もなしに言い争ってないで、まずはどちらも本当の事を言ってた場合を想定し
調査というか捜査しないといかんのでは…
312 : 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/03/09(木) 18:31:36 ID: m/a1rduQ0.net
まだ
公文書と行政文書の違いがわかってない人がいるよ
321 : 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/03/09(木) 18:33:59 ID: m/a1rduQ0.net
>>315
だから行政文書いいかげんでもいいんだ
役人が職務中に記録しただけ

公文書は公式な見解や文書
322 : 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/03/09(木) 18:34:18 ID: m/a1rduQ0.net
>>319
民事です
325 : 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/03/09(木) 18:37:14 ID: 7zWCrd6D0.net
>>320
総務省行政文書「コニタン文書」が捏造ではないと分かった理由 #足立康史 #あだち康史 あだスペ2023年3月6日

たださっき申し上げたように、だからといって高市さんなり電話を受けたであろう安倍総理の納得、当事者が納得のいく文章になってるかなんてそんなものさ、なってるわけないんで
だって行政文書いちいち全部大臣が読む? 行政文書いちいち総理が読む? そんなこと読みませんよ
全部部下たちが議事録をまとめたりして残していくわけだから
だから行政文書の内容についていちいち当事者に諮るなんていうことは、諮らないと行政文書として成立しないなんてバカな話があるわけないんで
ID: F+4M7Jto0.net
>>325
足立www
334 : 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/03/09(木) 18:40:18 ID: KoskrSQy0.net
>>327
停波宣言は違憲だが壺姫は良心の呵責今でもあるのだろうか
339 : 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/03/09(木) 18:41:38 ID: gpVIiNqw0.net
>>252
高市がわざわざ参戦して議員辞職まで言い出したからなぁ アホなんかな?
340 : 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/03/09(木) 18:41:48 ID: KoskrSQy0.net
>>328
虚言じゃないのか
メタルのドラマーはめちゃくちゃ真面目だぞ
ID: wGyWYLq50.net
>>340
それで攻めよう
355 : 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/03/09(木) 18:49:44 ID: e9FKGCf00.net
さっさと片付けろよ、キモ市か総務省どっちが潰れてもいいんだよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww



















共倒れでもええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
375 : 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/03/09(木) 19:00:36 ID: Aw0BbJkG0.net
>>260
野党議員の能力不足の面もあるな
質問に対する回答を導き出せない
精一杯やったけどダメでした。マスコミや国民の皆さんどう思います?
で済ませる
376 : 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/03/09(木) 19:00:52 ID: nW8PBbOt0.net
何が「不正確」だよ
昨日まで「捏造」って言ってたろ?
勝手にゴールポストを動かすなよ
ID: BxrXIqrV0.net
>>376
捏造と不正確って話の趣旨としての違いはあんまり感じられないけどな
責める側にしたって中身は全然ちがうけど用紙だけは本物だったから辞めますって言われても
逃げられた感じで討取ったとは言えないだろ
380 : 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/03/09(木) 19:02:54 ID: 6b8sI7gC0.net
>>362
根拠がないのに国会で行政文書を捏造扱いしてれば辞職するのは当たり前
行政文書の捏造は犯罪で作成者は罰せられるんだから国会で軽々しく言うものではない
382 : 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/03/09(木) 19:04:08 ID: 6dmVLSYA0.net
>>380
地味に名誉毀損罪を部下であった職員に対して行っているんだよなぁ・・・
名誉毀損罪だと証明責任が高市に来るから詰むな
386 : 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/03/09(木) 19:05:51 ID: 6dmVLSYA0.net
本当は一定以上の視聴者がいる番組はTVに限らずyoutubeであっても法規制の対象に入れるべきだろう
そして業界自主規制を優先し、全体で暴走したら総務省規制をすれば良い
表現の自由に関しては国が安易に関与すべきところではない
ただし、個人とメディアで対立した場合にまでこれを許容すべきではないので、個人からの批判も一定程度甘受するようにメディア業界を制限するのはあり
387 : 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/03/09(木) 19:07:41 ID: TZINJIAp0.net
>>369
調査精査という名の時間稼ぎ、口封じ、口裏合わせ、シュレッダー、改ざん、自殺を恐れてるんだろう
安倍時代に横行したから
小西はそれを警戒していると思われる
ID: 6dmVLSYA0.net
>>387
今回は内部告発だから不利益取り扱い全般が禁止されるので大体を差止できるよ
調査も内容次第ではできるが(業務としての任意聴取など)それ以外は不利益取り扱いに該当して禁止されると思われ
高市が捏造である客観的証拠を主張できない限り、内部告発ではない!との主張も成立しない
415 : 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/03/09(木) 19:12:44 ID: nkvDoNO60.net


>高市氏側が想定していたのは「精査中で答えようがない」という答弁だったが、追及を受けて「ぽろぽろしゃべってしまった」(周辺)。自民党幹部は「役人が捏造することはあり得ない。言いすぎだった」と苦言を呈する。

高市お前せめてシナリオ通りに喋れや。あんまり官僚困らせるなw
417 : 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/03/09(木) 19:13:08 ID: IShvp9x00.net
高市総務相「停波」発言巡り 国会論戦続く


脅して黙らせるヤクザみたいなことシてましたし
ID: KoskrSQy0.net
>>417
'16年だったのか
サンクス
419 : 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/03/09(木) 19:13:23 ID: sBoAcIDa0.net
>>400
それだと全ての総務省の文章が不正確になるよな。今すぐ、総務省に関連をした法案は廃案にして、予算も止めないと
ID: 6dmVLSYA0.net
>>419
まったくだなw
内閣に行政を掌理する能力がないことが明るみになっただけw
こんな大臣はいらない!
445 : 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/03/09(木) 19:16:52 ID: PrzxaFZn0.net
業務での決まり事はみんなも連絡ノートとかに書いておくだろ?
それが残ってるってことであり、残しておかないと、後で政治家に知らない言われたら困る訳で、できるだけ正確に残す
おかしかったら周りが流石に指摘しますし
446 : 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/03/09(木) 19:17:06 ID: 4RMhMjez0.net
支持層の弁明がききたいね
ID: DVg7uOtL0.net
>>446
ヤフコメやらここで見られるやん

捏造とは正確ではないということ
正確でないなら永田メールの再来
高市本人が言ってるならレクや電話はない
小西が捏造でないことを証明すべき
そもそも答弁に問題がないのに枝葉末節で叩くのはおかしい

こんな感じか?
書いてて頭痛くなってきた
最後のだけは捏造だと言ってなけりゃおれもそう思うけどな
459 : 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/03/09(木) 19:19:45 ID: Ofr/asVU0.net
高市早苗「私が総務大臣だった頃の総務省の公文書は捏造だ!小西も総務省も捏造じゃないと言うのか!?残念だ!」

壺「そーだそーだ!」

日本国民「???」
465 : 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/03/09(木) 19:20:53 ID: Aw0BbJkG0.net
高市が自爆するのがわかっているから小西は無駄なエネルギーを使わないだけという解釈もできる
個人的にはバッサリやってもいいとは思うが、じわじわ自爆する様子を見るのも捨てがたい
ID: KoskrSQy0.net
>>465
高市はただの入口で悪くもないので早く礒崎や国賊を追求したいのでは
467 : 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/03/09(木) 19:21:19 ID: GZz8oi9o0.net
大陸8割の時はどういってましたっけ?
471 : 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/03/09(木) 19:22:26 ID: RnZZVLif0.net
行政文書だからって中身が正確なわけじゃ無い。

ID: 6dmVLSYA0.net
>>471
公文書等の管理に関する法律
(目的)
第一条 この法律は、国及び独立行政法人等の諸活動や歴史的事実の記録である公文書等が、健全な民主主義の根幹を支える国民共有の知的資源として、主権者である国民が主体的に利用し得るものであることにかんがみ、国民主権の理念にのっとり、公文書等の管理に関する基本的事項を定めること等により、行政文書等の適正な管理、歴史公文書等の適切な保存及び利用等を図り、もって行政が適正かつ効率的に運営されるようにするとともに、国及び独立行政法人等の有するその諸活動を現在及び将来の国民に説明する責務が全うされるようにすることを目的とする。

歴史的事実を記録する公文書が正確性を担保しないって?w
単に内閣が行政掌理できてなかった証拠なだけでは?w
477 : 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/03/09(木) 19:23:03 ID: YfhQfyho0.net
>>469
責任は小西だよ
ただの参考資料を証拠として質問したから
480 : 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/03/09(木) 19:23:30 ID: JpZH8FWC0.net
暇人「議事録が不正確なのは許さん!」
社会人「議事録が不正確とかいつもの事じゃん・・・」

ほんま宛にならんからな
482 : 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/03/09(木) 19:23:37 ID: zp9/J/wg0.net
捏造じゃなかったけど不正確だったので辞任しませーん!

これには草生えちゃうね
493 : 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/03/09(木) 19:24:25 ID: GZz8oi9o0.net
大陸8割の時も私はそんな事言ってないって言ってましたけど
ID: 14MLc3yy0.net
>>493
実は多重人格なのか?
498 : 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/03/09(木) 19:24:55 ID: SgzrHa6j0.net
内閣「安倍政権下の公文書は捏造!捏造扱いされたくなければ正しいと証明しろ!」
この議論に持ち込まれた時点で野党の負け

高市の言い分を否定するならモリカケの文書改竄は無かったことになり、肯定するなら今後公文書を元にした国会質問はできなくなる
505 : 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/03/09(木) 19:26:22 ID: DVg7uOtL0.net
>>469
まあ法解釈の変更はしてないと思うがな

高市もそういう趣旨の話をしているし、逐条解説も求めていたから適切に対応しているだろう
でもメモ自体が捏造なんだっけ?笑
ID: 6dmVLSYA0.net
>>505
個別番組のみで処罰可能と改変している
磯崎の目的がそれだし、磯崎は当時総理補佐官だったけど担当は国家安全保障で扇動対策したかったんだよ
かなり強引だから失敗したわけ
509 : 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/03/09(木) 19:26:34 ID: Dc9xza9z0.net
>>452
もし、「現物」の総務省の文書を小西が手にしてるなら、
どうやって手に入れたんだろうね?
完全に誰かが窃盗を犯してるね
ID: 6b8sI7gC0.net
>>509
小西は国会議員だから総務省に要求すればでてくるぞ
510 : 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/03/09(木) 19:26:34 ID: 6dmVLSYA0.net
>>496
本当になw
磯崎がまるで叩かれてない主犯なのにwwwww
議席ないからじゃね?
516 : 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/03/09(木) 19:27:13 ID: LJ82cg/K0.net
>>437
約7年前だな
コロナと五輪と安倍死のゴタゴタでみんな忘れてたのに、今さら小西が掘り返して来たのは何か裏があるんだろな

ttps://youtu.be/xrXFGXhmLxE
「電波停止」答弁から高市大臣の定例記者会見
520 : 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/03/09(木) 19:27:41 ID: 0nWCe6D10.net
行政文書だから真実とは限らない・・・そりゃそうだ
だが同時に「元総裁候補で現閣僚であるからと言って、虚言症や認知症でないとは
 限らない」も成り立つ
ID: 6dmVLSYA0.net
>>520
行政文書は法の趣旨からして事実を確認するために残している
よって、原則的に内容の正確性を否定できない
否定材料があれば良いが現在のところこれがない
529 : 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/03/09(木) 19:28:37 ID: 4yy3NhEQ0.net
不正確で確定してんのか
いかにも壺のやり口だなあ
普通に考えて文章のメモとババアの記憶でどっちが当てになると思ってんだよ
533 : 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/03/09(木) 19:29:17 ID: RnZZVLif0.net
>>515
個人メモは該当しないが、上司と共有して確認取ったりするものは立派な行政文書になる。単なるメモレベルでもね。

要するに「行政文書」ならば「その中身は正確性が担保されたもの」なんてのは全然なり立たない。

小西はその一点だけに希望を全集中してるようだがねぇ。
ID: kAJIA3tU0.net
>>533
正確性が担保されたものではないが
単なる個人メモではなく、作成者と上司など複数名で共有され、保存するに値すると判断された文書なのは間違いないわけで
単なるメモ云々というほど蔑ろにするのも無理がある
ID: Voa27zjq0.net
>>533
確実な正確性が担保されてないのはその通りだろ
でも記録として残ってる以上は否定するなら根拠を示せってだけ
高市は今のところこれは間違っている、なぜなら私がそう思うから以上のことを言ってない
記録よりも個人の記憶が優先されるなんて近代国家としてあり得ない
534 : 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/03/09(木) 19:29:37 ID: BxrXIqrV0.net
>>399
そうそう、人々の目にはこう映る。
小西さんが逃げてるように映るんだよ。折角本物の書類だったんだろう?だったら内容も本物だよ高市嘘つくなって
攻め込む場面じゃないか。今高市さんが辞めても、ああ嵌められましたね次頑張ってくださいとしかならんよ。
そしてそのムーブ政権目指してないのまるわかりだから、誰も期待しない。
541 : 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/03/09(木) 19:30:35 ID: 14MLc3yy0.net
>>534
日本人はみんな赤木さんの死を忘れてないから
小西さんが犯人捜しをさせないように気を配っているのは、みんな了解しているわ。
ID: D9yuZJ8J0.net
>>541
小西本人が守る気無いのに…
546 : 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/03/09(木) 19:31:32 ID: YfhQfyho0.net
>>522
行政文書は参考メモも入るから
事実に基づかない点では同じ
総務省は保管を認めたが、全部真実とは言わないよ

そういうルールで保存してるから
ID: 6dmVLSYA0.net
>>546


○ 職員が自己の執務の便宜のために保有している写し(正本・原本は別途管理)は行
政文書には当たらないが、このような個人的な執務の参考資料は必要最小限のものと
すべきである(26 頁参照)。また、職員が起案の下書きをしている段階のメモも、一
般的には行政文書には当たらないが、当該メモに行政機関における法律立案の基礎と
なった国政上の重要な事項に係る意思決定が記録されている場合などについては、行
政文書として適切に保存すべきである。

ほらよ内閣総理大臣のガイドラインだ!
参考メモ入らないが?
548 : 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/03/09(木) 19:31:55 ID: GZz8oi9o0.net
高市さんは虚言癖があるからな
ID: 0nWCe6D10.net
>>548
ここまで来ると病名が付くのでは?
553 : 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/03/09(木) 19:32:37 ID: +53U/4QB0.net
文書の中でみるかぎり、高市はむしろ蚊帳の外で、
むしろ放送事業者に配慮した常識的な慎重論の善人発言しかないんだけど

これを事実と認めてなんの問題があるんだ
むしろ高市以外のところがすべて捏造だ!って言った方がマシなレベルなんだが
556 : 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/03/09(木) 19:32:48 ID: YfhQfyho0.net
>>544
違う メモまでガッツリ残すが基本
うそつき

引用元:https://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1678345688/l1000


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